Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

TheBud zei:

Vanaf het moment dat je mentaal de segregatie maakt door mensen op te delen en te beoordelen op niets anders als huiskleur, ben je per definitie een racist.

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

Je kan niet volgen vrees ik.
Dat ik aziaten vernoem, wat deze studie ook doet. Is om aan te tonen dat deze studie niets bewijst als het om racisme gaat.
Want hoe verklaar je de cijfers van aziaten tgov blanken? Zij doen het substantieel beter dan blanken. De verklaring hiervoor is duidelijk niet in het racisme argument te vinden. Maar bij andere factoren.

Dus jij zegt dat er geen culturele/community verschillen zijn tussen zwarten en blanken in de VS? Daarom dat het in pop culture (comedy clubs, media, etc) constant wordt besproken.

Dat terzijde:

https://datacenter.kidscount.org/da...36,868,867,133,38/10,11,9,12,1,185,13/432,431

Alleenstaande ouders;

Dat correleert bijna perfect met de upward mobility cijfers.

Klik om te vergroten...

TheBud zei:

Dus omdat de aziaten geen last hebben van racisme moeten de zwarten niet klagen? Is dat je groot argument die je hier aanhaalt?

En dat de een rap leuk vind en de ander wat minder vind ik inderdaad geen grote culturele verschillen. De communities die je aanhaalt bestaan door segregatie.

Klik om te vergroten...

KnightOfCydonia zei:

Ik zou toch wel durven stellen dat zaken zoals gangsta rap niet bepaald een positief rolmodel voorschotelen voor kinderen uit de zwarte gemeenschap (of andere gemeenschappen). Ik besef de ironie van dit te schrijven op een game forum, aangezien men video games ook al heeft willen beschuldigen voor zaken zoals school shootings, maar eerlijk gezegd ik behoor dan ook tot die conservatieve mensen die het onverantwoord vinden wanneer ik bijvoorbeeld bij de kapper zag hoe ouders zonder problemen hun kinderen van 7 à 8 jaar GTA laten spelen. Plus er is nog altijd een heel verschil tussen het relatief surreële geweld in videogames en het "promoten" van "haalbare" zaken zoals drug- en alcoholgebruik, prostitutie en misdaad (drugs dealen).

https://www.chicagotribune.com/columns/ct-rap-music-gang-influence-turner-20151105-column.html

Dus ja, dat men in de zwarte gemeenschap meer naar bepaalde vormen van rap luistert zie ik als op z'n minst verbonden met het probleem. Net zoals legatus die zéér terecht aanhaalt dat het problematisch is hoeveel kinderen opgroeien in éénoudergezinnen waar de vader meestal ontbreekt.

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

Ik weet niet hoe ik het NOG duidelijker moet maken voor u.
Het feit dat aziaten veel betere cijfers behalen duid aan dat die cijfers over upward of downward mobility geen bewijs is voor racisme.
Als blanken geen (institutioneel) racisme ervaren dan zouden hun cijfers net zo goed of beter dan de aziaten moeten zijn. Dat aziaten betere cijfers behalen duid op andere factoren aan.
Diezelfde factoren die ook op zwarte amerikanen toepasbaar kunnen zijn, maar die zich dan negatief uitdrukken.

Maakt niet uit hoe de verschillen tot stand zijn gekomen. Het feit is dat er culturele verschillen zijn. Zoals de rap subcultuur.

Klik om te vergroten...

TheBud zei:

Met andere woorden, je bevestigt gewoon wat ik zeg. Dat als aziaten geen last hebben van racisme dat de zwarten niet moeten klagen?

Dit is gewoon whataboutism, proberen irrelevante kenmerken naar boven te halen om je punt te maken. Dat een aziaat geen racisme ervaart, maakt het voor een zwart niet minder erg. Het feit dat zwarte mensen duidelijk in de grafiek benadeeld worden maakt duidelijk dat daar werk aan winkel is.

Segregatie is net het hele punt van de rellen in de VS, dus natuurlijk maakt het enorm veel uit.

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

jij wilt het gewoon niet snappen eh?

Klik om te vergroten...

Destel zei:

Ik zal anders proberen uitleggen wat je bedoelt. Racisme heeft geen invloed op upwards of downwards mobility omdat verschillende rassen opmerkelijk verschillende cijfers hebben ... Oeps, ik snap uw uitleg ook niet denk ik.

(PS: dat Aziaten vb. als wiskunde-genieën aanzien worden en daardoor sneller upwards belanden, is ook racisme hé.)

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

ik denk dat jullie probleem is dat jullie je vooringenomen opvattingen zich laten leiden en zo data interpreteren.
De data opzich toont niets aan. Want we kennen de factoren niet waarom die discrepantie bestaat tussen die groepen.
Maar wat die cijfers alleszins wel zeggen is dat de factor 'racisme' niet meespeelt in het veel hogere cijfer van aziaten. Andere factoren die dus perfect de cijfers van zwarten kan verklaren.

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

ik denk dat jullie probleem is dat jullie je vooringenomen opvattingen zich laten leiden en zo data interpreteren.
De data opzich toont niets aan. Want we kennen de factoren niet waarom die discrepantie bestaat tussen die groepen.
Maar wat die cijfers alleszins wel zeggen is dat de factor 'racisme' niet meespeelt in het veel hogere cijfer van aziaten. Andere factoren die dus perfect de cijfers van zwarten kan verklaren.

Klik om te vergroten...

Sylverscythe zei:

Ja want "we kennen de factoren niet maar het is zeker GEEN racisme" is natuurlijk niet vooringenomen.

Klik om te vergroten...

TheBud zei:

Vanaf het moment dat je mentaal de segregatie maakt door mensen op te delen en te beoordelen op niets anders als huiskleur, ben je per definitie een racist.

Klik om te vergroten...

Destel zei:

Hoe leidt jij af uit de data dat de factor racisme niet meespeelt in het hogere cijfer van Aziaten? De zin er voor zeg je nog dat de data op zich niets aantoont.

De data toont aan dat verschillende rassen verschillende kansen hebben. Dat is geen interpretatie. Dat dat zou aantonen dat er zeker geen racisme in het spel is, is gewoon absurd. Dat dat zou aantonen dat er misschien wel nog wat (verdoken) racisme in het spel is, is inderdaad een aanname, maar wel de meest logische.

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

Heb ik niet gezegd.
1. Ik heb gezegd dat racisme de cijfers van aziaten niet verklaard. En dus andere factoren heeft.
2. Er is geen bewijs dat racisme een factor is.

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

Maar wat die cijfers alleszins wel zeggen is dat de factor 'racisme' niet meespeelt in het veel hogere cijfer van aziaten.

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

Omdat blanken een substantieel lager cijfer behalen dan aziaten. Of wil je dan zeggen dat blanken ook racisme ondervinden?

Klik om te vergroten...

Legatus zei:

Of dat aziaten positief worden gediscrimineerd?

Klik om te vergroten...

Destel zei:

De data toont aan dat verschillende rassen verschillende kansen hebben. Dat is geen interpretatie. Dat dat zou aantonen dat er misschien wel nog wat (verdoken) racisme in het spel is, is inderdaad een aanname, maar wel de meest logische. Het is daarnaast compleet absurd te beweren dat zo'n cijfers zeggen dat er geen racisme meespeelt.

Klik om te vergroten...

Destel zei:

Het is niet omdat we het niet ondervinden dat het er niet is.
Wanneer aan racial profiling wordt gedaan en er wordt besloten dat jij geen verdachte bent omdat je blank bent, is dat ook racisme.

Klik om te vergroten...

Destel zei:

e.Dat is een mogelijkheid. Past alleszins binnen het (racistische) stereotype Asian whizzkid.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Daar is niets logisch aan. Dat is gewoon een tweede veronderstelling waarmee je redeneert dat externe factoren (iemand moet mij kansen geven) zwaarder doorweegt dat intere factoren (ik moet zelf mijn kansen grijpen). Dat jij bij het zien van de verschillen in cijfers meteen aan 'onrecht' denkt als verklaring blijft een aanname.

Waar we nu toe gekomen zijn is dat wanneer de cijfers tonen dat bepaalde bevolkingsgroepen minder kansen hebben, en we niet kunnen aantonen dat dit door racisme komt, we spreken van 'systemisch racisme'.
Dat is een beetje hetzelfde als 'rape cultuur'. We kunnen het niet aanwijzen dus eigenlijk zit het overal een beetje. Net zoals God!

Klik om te vergroten...

In applications to 171 employers, the white tester received a callback or job offer 31.0 percent of the time, compared with a positive response rate of 25.2 percent for Latinos and 15.2 percent for blacks.

Klik om te vergroten...

In this experiment, whites with criminal records obtained positive responses in 17.2 percent of 169 job applications, compared with 15.4 percent for Latinos and 13.0 percent for blacks. The white testers’ racial advantage narrows substantially in this comparison; yet the white applicant with a criminal record still does just as well, if not better, than his minority counterparts with no criminal background.

Klik om te vergroten...

In fact, whites were more often channeled up than down. In at least six cases, white testers were encouraged to apply for jobs that were of a higher-level or required more customer contact than the initial position they inquired about. In one case, the white tester was even encouraged to apply for a supervisory position, despite limited work experience. Kevin reported: “[The employer] then asked me if I had any experience in construction. I told him I did not. He asked if I would be okay working with people that have thick accents like his. I told him that was fine. He then told me that he wanted me to be his new company supervisor.”

Employers appear to have strong views about what kind of person is appropriate for what kind of job, based either on their own assumptions of worker competence or assumptions about what their clients expect or prefer in the appearance of those serving them. Consistent with the testers’ field notes, employers appear to apply more stringent hiring criteria to minority workers, preferring whites for jobs that require greater skill or responsibility. In addition, minorities are disproportionately channeled out of customer service positions, consistent with other research in which employers view minority applicants as lacking communication skills or as otherwise discomfiting for customers. Although our testers presented highly effective styles of interpersonal communication, the cursory review process for these jobs often leaves group membership more salient than any individuating characteristics.

The three types of differential treatment we observe illustrate how employers enact their racial preferences in the hiring process. Rather than outward hostility or racial animus, we see more subtle forms of discouragement or rejection. At multiple points in the hiring process, black (or Latino) applicants face additional hurdles or barriers that reduce their chances of employment and affect the quality of jobs for which they are considered.

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Daar is niets logisch aan. Dat is gewoon een tweede veronderstelling waarmee je redeneert dat externe factoren (iemand moet mij kansen geven) zwaarder doorweegt dat intere factoren (ik moet zelf mijn kansen grijpen). Dat jij bij het zien van de verschillen in cijfers meteen aan 'onrecht' denkt als verklaring blijft een aanname.

Waar we nu toe gekomen zijn is dat wanneer de cijfers tonen dat bepaalde bevolkingsgroepen minder kansen hebben, en we niet kunnen aantonen dat dit door racisme komt, we spreken van 'systemisch racisme'.
Dat is een beetje hetzelfde als 'rape cultuur'. We kunnen het niet aanwijzen dus eigenlijk zit het overal een beetje. Net zoals God!

Klik om te vergroten...