Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Five-seveN
Legacy Member
In Amerika weet je echt nooit, er zijn daar allerlei mensen met een agenda die graag van hun vrijheden gebruik maken.M°°nblade zei:
https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/gtf0rv/mysterious_pallet_of_bricks_suddenly_placed/
Tis echt logisch dat in deze choas plots een pallet grijpklare bakstenen naast het gerechtsgebouw staat.
Wie die daar gezet heeft geen idee maar ik denk niet dat ze dienen om een muurtje te bouwen.
StevenFM
Legacy Member
Straddle zei:Nope, ze zijn gewoon minder actief op de arbeidsmarkt, zie grafiek hieronder.
Zo kan je moeilijk uit je armoede geraken als je werkloos blijft.
https://www.macrotrends.net/2508/unemployment-rate-by-race
Ongelofelijk hoe je dit hier interpreteert als 'zwarte Amerikanen zijn te lui om naar een job te zoeken'.
John1307
Legacy Member
Je zit hier al pagina's lang George Floyd zijn dood te minimaliseren, of zelfs te insinueren dat het zijn eigen schuld was. Nu zijn de rellen volgens u allemaal zogezegd een 'complot' opgehitst door de 'linkse' media. En dan om het af te ronden weer dat cliché bovenhalen van de 'linkse' VRT... . Iemand is hier precies zwaar gefrustreerd.kay-gell zei:Maar allee dit is toch om te lachen zeker?
Buiten 2 seconden beelden van een ruit die ingegooid worden zie je niks van al die toestanden op de VRT.
Nee, de narrative is dat de politie in deze situatie nog altijd te hard optreedt.
En Soenens de grootste hypocriet van al : vorige week zitten zeggen dat em 't schandalig vindt dat zaken terug opengaan want er is Corona zit nu gewoon tussen 10.000 demonstranten te lopen
Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
beton
Legacy Member
Legatus zei:
Ik sta wat achter in de discussie hier, maar probeer in te halen. For some reason trek ik me die relatief-ver-van-ons-bed situatie hard aan.
Ivm die eerder geposte (upwards mobility) cijfers. Ik probeer te begrijpen hoe een duidelijk verschil tussen verschillende rassen iets anders kan zijn dan racisme (los van welke rassen het zijn, en wie er beter uit komt dan wie) . Het kan inderdaad met andere factoren te maken hebben (en dus niet "rechtstreeks" racisme), maar zijn die andere factoren ook niet sowieso te herleiden tot racisme? Als armoede de grote factor is, en bepaalde rassen blijken overweldigend meer getroffen door armoede dan anderen, hoe kan iets anders dan racisme daar de oorzaak van kan zijn? Toeval?
M°°nblade
Legacy Member
Nee, ik zeg dat mensen van bij de geboorte al verschillende kansen krijgen en dat wat je met die kansen doet, hoe dan ook je eigen verantwoordelijkheid blijft. Hilarisch hoe ik hier nu basically 2000 jaar oude bijbelse parabels over slaven met talenten moet expliceren.TheBud zei:
Al die individuen die nu aan de overkant van de oceaan hun eigen stad in brand steken, slopen en plunderen, dat zijn dus die slaven die zeuren dat ze maar 1 talent gekregen hebben en ervoor kiezen om dat te begraven.
Ik voel mij nu precies Rik Torfs.
beton
Legacy Member
squalleke123 zei:
Okay, daar kan ik inkomen. En de verhouding single-parent households (sph) tussen verschillende rassen is evenredig met armoede en/of misdaad?
En hoe wordt het verschil tussen rassen wat sph betreft dan verklaard? Cultuur? Of is het daar ook niet mogelijk dat gezinnen stabieler zijn in een sociaal-economisch sterkere context? En komen we dan niet terug uit bij de verhouding tussen ras en welvaart?
Ik zal er zeker zelf ook wat naar zoeken, maar kan je artikels/onderzoek aanraden?
Bedoel je: dezelfde kansen? Verschillende kansen lees ik als: niet dezelfde kansen, en dus een beetje exact het tegenovergestelde van de parabel (maar vermoedelijk wel dichter bij de realiteit. Dat mensen niet met dezelfde kansen geboren worden, lijkt me evident. Sociaal-economische context lijkt me alvast een duidelijke impact te hebben op kansen. Of die dan iets met je huidskleur te maken hebben wil ik nog wel in het midden laten.)M°°nblade zei:
M°°nblade
Legacy Member
In 2014-18, the share of families headed by single parents was 75% among African American families, 58% among Hispanic families, 37% among white families and 21% among Asian families.beton zei:
https://actrochester.org/children-y...14-18, the share,and 21% among Asian families.
In de parabel kregen de slaven ook een verschillend aantal talenten van hun meester, dus ongelijke kansen. Dit was om te beginnen de onvrede die de slaaf met maar 1 talent ertoe zette om het te begraven.
Dit is nu de realiteit in Amerika: zeurend over statistiekjes op papier hoe hard ze wel niet benadeeld worden door de politie, de politiek, de samenleving, verarmen ze daar nu elkaar.
vishnusixclix
Legacy Member
kay-gell zei:
Buiten klaarblijkelijk hoe massa's mensen zich geviseerd voelen, of de situatie als herkenbaar aannemen. En met massa's bedoel ik ook wel massaal veel. Niet enkele dweeps op een forum.
Daarbij is het gevoel van gediscrimineerd te worden ons redelijk onbekend, en ook best te benoemen door mensen die er wél slachtoffer van zijn.
Dus om terug naar mijn eerste punt te komen: zoek je nu uitvluchten om foutieve informatie te verspreiden omdat je DENKT dat het oké is? met als reden "de anderen doen dat ook"?
Laakbaar!
*edit*
ben gaan opzoeken wat dweep nu weer was. Ik zocht een gezamelijke term in de stijl van forum-dwellers, dweep blijkt niet helemaal juist te zijn op het eerste zicht?
editedit
maar urban dictionary geeft me wel gelijk \o/
beryl
Legacy Member
beton zei:
Het verleden van uw familie en uw omgeving zijn de grootste verklarende factoren van je je eigen succes en welvarendheid. En bij zwarten in de VS hangt dat uiteraard heel hard vast aan hun slavernij verleden en het lange racisme waaronder ze gebukt gingen, dus op zijn minst onrechtstreeks zijn ze nog steeds het slachtoffer van wat toen gebeurd is. Maar er zijn heel wat andere mensen die ook arm zijn omdat hun voorouders vroeger arm waren en dat zal naar alle waarschijnlijk ook het gevolg geweest zijn van één of andere onrechtvaardigheid. Het verleden was geen leuke plaats voor de meeste mensen.
De vraag zou eigenlijk moeten zijn of de zwarten ook tegenover andere groepen met gelijkaardige parameters benadeeld worden. Er zijn onderzoeken die daar heel zeker op wijzen, maar er is blijkbaar ook een pak onderzoek dat het sociaal economisch achtergesteld zijn van de zwarte bevolking per definitie ziet als een bewijs van racistisch beleid en een racistische maatschappij, en dat is, naar mijn mening, niet helemaal correct en het bemoeilijkt de discussie wat.
beton
Legacy Member
M°°nblade zei:
Oei. Ik herinner me de parabel inderdaad verkeerd. Christelijke opvoeding failed.
Ik kan me eerlijk gezegd moeilijk scharen achter het idee: "Hey, jullie hebben allemaal 1 parabel gekregen. Gebruik hem gewoon wat beter, en je hebt er uiteindelijk ook gewoon 3, zoals wij!". Laat ons gewoon ff met die meester praten, en vragen of hij zijn parabels niet gewoon wat eerlijker zou kunnen verdelen.
Ik had ondertussen mijn post ge-edit met de vraag of het verschil tussen rassen wat pbl betreft ook geen logische verklaring zou kunnen vinden in socio-economische context. Mij lijkt het logisch dat het leven makkelijker is voor welvarendere gezinnen, en dat ze daardoor dus ook minder uit elkaar gaan.
En (zoals vishnu eigenlijk ook aanhaalt): dat neemt niet weg dat er los van die eerder onduidelijke verbanden tussen pbl/criminaliteit/armoede/ras een duidelijke tendens is in rechtstreeks racisme; De gemiddelde zwarte wordt in Amerika vaker tegengehouden door de politie dan een blanke, bijvoorbeeld. Dat lijkt me ook niet echt verklaard te kunnen worden door andere factoren dan huidskleur?
De verklaring is vermoedelijk iets in de aard van: criminaliteit komt procentueel vaker voor bij zwarten, dus meer kans dat we daar beet hebben. Maar veralgemeningen op basis van statistieken doortrekken naar beleid/acties zijn toch wel duidelijk racistisch, niet?
Als bepaalde maatregelen/wetten mensen uit een bepaalde socio-economische context benadelen, en die context is overwegend een bepaald ras (of toch overwegend niet een bepaald ras - wit), vind ik het niet raar dat dat ras (die rassen) zich benadeeld voelt (voelen). Ze zijn het ook gewoon.beryl zei:
De gemiddelde 9lifer is er vermoedelijk minder bekend mee. Maar zelfs in België is het een probleem, hoewel vermoedelijk minder uitgesproken dan in de US, omdat wij betere sociale opvangnetten hebben voorzien.vishnusixclix zei:
bassie82
Legacy Member
Moonblade :
https://www.independent.co.uk/news/...ooting-minneapolis-death-update-a9541556.html
George Floyd had no underlying medical problems that contributed to his death, second autopsy finds
The independent autopsy conducted on George Floyd found no underlying medical problems that caused or contributed to his death, Dr Michael Baden said.
At a press conference to announce the findings, Dr Baden said Mr Floyd was in "good health" when he died while in police custody.
"The comprehensive pressure of the neck and back are not seen at autopsy because the pressure has been released by the time the body comes to the medical examiner's office," Dr Baden said.
"It can only be seen serious compressive pressure on the neck and back can only be seen while the pressure is being applied. Or when, as in this instance, it is capture on video."
Dr Baden said that, in his opinion, the cause of death was asphyxia due to compression of the neck, that can interfere with blood flow and oxygen going to the brain. Compression of the back, meanwhile, interferes with breathing, he said.
"When he said I can't breathe, unfortunately, many police are under the impression that if you can talk you are breathing. That is not true," Dr Baden said.
https://www.independent.co.uk/news/...ooting-minneapolis-death-update-a9541556.html
George Floyd had no underlying medical problems that contributed to his death, second autopsy finds
The independent autopsy conducted on George Floyd found no underlying medical problems that caused or contributed to his death, Dr Michael Baden said.
At a press conference to announce the findings, Dr Baden said Mr Floyd was in "good health" when he died while in police custody.
"The comprehensive pressure of the neck and back are not seen at autopsy because the pressure has been released by the time the body comes to the medical examiner's office," Dr Baden said.
"It can only be seen serious compressive pressure on the neck and back can only be seen while the pressure is being applied. Or when, as in this instance, it is capture on video."
Dr Baden said that, in his opinion, the cause of death was asphyxia due to compression of the neck, that can interfere with blood flow and oxygen going to the brain. Compression of the back, meanwhile, interferes with breathing, he said.
"When he said I can't breathe, unfortunately, many police are under the impression that if you can talk you are breathing. That is not true," Dr Baden said.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.