Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Ik trek racisme niet in het belachelijke, jouw definitie ervan en oplossingen ervoor doen dat.beton zei:
Dat er 10 zwarten en 1 blanke gearresteerd worden voor diefstal, kan je niet rechttrekken met 'praktijktesten'. En als je dat met positieve discriminatie / quota wil oplossen ga je dus 9 van die 10 zwarten vrijlaten om raciaal evenwicht in gearresteerden te houden.
In plaats van te pleiten voor racistische kromspraak om de outcomes die gebenchmarkt worden en waar er racial disparancies bestaat te beïnvloeden, zou je beter kritischere vragen stellen waarom mensen stelen en hoe je diefstallen vermindert.
StevenFM
Legacy Member
M°°nblade zei:
Hoe verklaar je dat zwarten dubbel zoveel kans lopen om gestopt te worden met hun auto terwijl blanken 26% meer kans hebben om in bezit te zijn van illegale drugs of wapens?
Dit in het hoofd houdende en wetende dat zwarten 67% van de populatie uitmaken in deze stad...
...wat denk je dan dat er gaande is als zwarten 94% van de boetes voor jaywalking krijgen?
a) toeval
b) zwarten zijn genetisch of cultureel minder geneigd om op de stoep te lopen
c) discriminatie
Loser
Legacy Member
kay-gell zei:
Dat laatste is ook niet waar:
Arthur Blank:
Lawlessness, vandalism and intentionally upending the peace with any form of violence has never been productive and is not the answer. We must not accept or condone violence in any way. And to be sure, Atlanta is better than what we saw in the actions of a few last night.
Tyler Perry:
“Please, please stop this violence!! Looting is NOT THE ANSWER!!!!”
Killer Mike:
“We don’t want to see Targets burning. We want to see the system that sets up for systemic racism burned to the ground. “It is your duty not to burn your own house down for anger with an enemy..."
George Floyd z'n broer:
“Let’s do this another way,” Floyd proposed. “Let’s stop thinking our voice don’t matter. Vote. Educate yourself and know who you’re voting for. That’s how we’re gonna hit them.”
Ariana Grande:
all throughout beverly hills and west hollywood we chanted, people beeped and cheered along.
we were passionate, we were loud, we were loving.
cover this too please.
Paris Jackson:
today started out so beautifully, seeing people come together with peace and harmony in their hearts. it broke my heart to see it all go up in flames. violence is not the answer.
Dit is gewoon na een snelle google. En dan nog voorbij aan alle tweets die demonstraties steunen en het niet expliciet hebben over geweld.
kay-gell zei:
En ik snap dat het niet op mij is gericht, maar mijn punt is dat je een hypocrisie aankaart die alleen in je eigen hoofd bestaat. Je gooit alles wat je gelezen hebt op één hoop, en gaat dan onregelmatigheden tussen verschillende uitspraken zoeken. Maar ze liggen alleen maar op één hoop (bij één kant) omdat jij ze daar gelegd hebt.
Edit: en een edit die misschien te laat is, maar ik zie nu pas jouw edit. "Virtue signalling" noem je het maar voortdurend. Is het dan ook virtue signalling als Trump nu in zijn bunker gaat zitten (om aan te geven hoe "gevaarlijk" die thugs wel zijn), als Trump met een Bijbel gaat staan zwaaien en zegt dat het een geweldig land is of als Trump insinueert dat alleen "thugs" nu protesteren, in tegenstelling tot de Hardwerkende Amerikaan?
M°°nblade
Legacy Member
Het staat daar toch? Racial profiling. Niemand hier heeft ooit gesteld het ok te vinden dat huidskleur een invloed heeft op pakkans. Wel dat discriminatie aanpakken door andere mensen op hun huidskleur te discrimineren even erg is. Two wrongs don't make a right.StevenFM zei:
StevenFM
Legacy Member
M°°nblade zei:
In dit geval heb je wel disproportioneel veel zwarten die worden opgepakt en gearresteerd t.o.v. blanken door racial profiling. Als je deze scheve situatie wil recht trekken, moet je ofwel meer blanken of minder zwarten tegenhouden. Je zegt dat je tegen praktijktesten bent. Hoe wil je dit fenomeen van racial profiling dan wel tegengaan? Moet er geen orgaan komen dat toeziet op correct gedrag van politieagenten? Als een politieagent bijna uitsluitend zwarte chauffeurs tegenhoudt, valt dat te rechtvaardigen?
beton
Legacy Member
Dat is exact wat ik doe.M°°nblade zei:
Als ik u ooit het gevoel heb gegeven dat ik vind dat een crimineel anders zou aangepakt moeten worden op basis van zijn huidskleur, heb je dat verkeerd begrepen, of heb ik me niet duidelijk uitgedrukt. Wat mij betreft worden alle criminelen altijd op dezelfde manier behandeld. Dat wil ook zeggen: geen racial profiling, geen hardere aanpak bij zwarte daders dan bij witte, ... ofwel wurgen we alle daders 8 minuten lang, ofwel geen enkele.
Als ze al in de criminaliteit beland zijn is het te laat.
Waarom is er meer criminaliteit bij bepaalde rassen? Heb ik hier al een aantal keer gevraagd. Aangezien socio-economische context vaak als reden gegeven lijkt te worden, hoe komt het dan dat die slechter is bij bepaalde rassen, en hoe kan dat aangepakt worden?
Ik geloof dat dat kan gebeuren door aanpassingen in de wetgeving.
Praktijktesten bij aanwerving, bij huren, in het onderwijs, bijvoorbeeld. Er dus voor zorgen dat ras geen invloed heeft op de kansen die je krijgt.
Tonerider
Legacy Member
Legatus zei:
Lol, Fox noemt Trump The Great Leader en zo (zelf gehoord, dus bewijst dat ik ook hen probeer te volgen). Of heb je mn link niet gezien hoe ze vote by mail trachten aan te vallen met idiote en leugenachtige beweringen.
Ik vind het trouwens frappant dat ge andere wegzet als biased terwijl zelfs uw woordenschat gewoonweg copy paste van FoxNews/Trump is.
Als FoxNews beter is geworden dan vraag ik me af hoe diep dat ze vroeger gezonken waren. Want voor niveau, zowel qua IQ als correcte info, moet ge echt niet bij hen zijn.
MSNBC, CNN zijn ook op en top biased, maar komen toch wel iets intellectueler over. Wat natuurlijk niet betekent dat je het zomaar moet geloven. Verre van zelf.
Daarom probeer ikzelf de laatste tijd bij het lezen van een bericht op Fox of msnbc ook andere bronnen op te zoeken om het te controleren.
Creeping Death
Legacy Member
Even throwback naar vorige week: https://www.youtube.com/watch?v=l-nEHkgm_Gk&t=3s
Gaat over de mail ballots en mogelijke fraude. Kwestie van die zaak correct af te sluiten
Gaat over de mail ballots en mogelijke fraude. Kwestie van die zaak correct af te sluiten
bassie82
Legacy Member
Maar je mag zeggen wat je wilt : 2020 is een jaartje voor in de geschiedenisboeken.
De EU heeft ook openlijk kritiek op de dood van Floyd en steunt twitter in z'n aanpak van de tweets van Trump
https://www.bbc.com/news/live/world-us-canada-52876499
EU 'shocked and appalled' by Floyd death
EU High Representative for Foreign Affairs Josep Borrell has said the people of Europe are "shocked and appalled" by the death of George Floyd.
Speaking in Brussels, Borrell said that countries must ensure "people who are in charge of taking care of the other are not using their capacities in the way that has been used in this very, very unhappy death of George Floyd".
"This is an abuse of power and this has to be renounced, it has to be combatted in the States and everywhere," he said.
"We trust in the ability of Americans to come together, to heal as a nation, and to address these important issues during these difficult times," he added.
"And allow me to repeat that all lives matter. Black lives also matter.”
The European Commission has backed Twitter in the social media giant's dispute with Donald Trump after it hid one of his tweets, saying it violates rules about glorifying violence.
The president last week tweeted he would "send in the National Guard", and followed that up with a warning that "when the looting starts, the shooting starts".
That second tweet was hidden by Twitter for "glorifying violence".
In a statement, Věra Jourová, vice president of the EU's executive branch, said that politicians must be "held to account, and answer to criticism with facts, not with threats and attacks”.
"This is not about censorship. This is about flagging verifiably false or misleading information that may cause public harm," she said.
De EU heeft ook openlijk kritiek op de dood van Floyd en steunt twitter in z'n aanpak van de tweets van Trump
https://www.bbc.com/news/live/world-us-canada-52876499
EU 'shocked and appalled' by Floyd death
EU High Representative for Foreign Affairs Josep Borrell has said the people of Europe are "shocked and appalled" by the death of George Floyd.
Speaking in Brussels, Borrell said that countries must ensure "people who are in charge of taking care of the other are not using their capacities in the way that has been used in this very, very unhappy death of George Floyd".
"This is an abuse of power and this has to be renounced, it has to be combatted in the States and everywhere," he said.
"We trust in the ability of Americans to come together, to heal as a nation, and to address these important issues during these difficult times," he added.
"And allow me to repeat that all lives matter. Black lives also matter.”
The European Commission has backed Twitter in the social media giant's dispute with Donald Trump after it hid one of his tweets, saying it violates rules about glorifying violence.
The president last week tweeted he would "send in the National Guard", and followed that up with a warning that "when the looting starts, the shooting starts".
That second tweet was hidden by Twitter for "glorifying violence".
In a statement, Věra Jourová, vice president of the EU's executive branch, said that politicians must be "held to account, and answer to criticism with facts, not with threats and attacks”.
"This is not about censorship. This is about flagging verifiably false or misleading information that may cause public harm," she said.
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Legatus en Straddle lijken alleszins te insinueren dat het gewoon is omdat zwarten niet genoeg hun best doen. Dus "niemand hier" gaat wel een beetje heel ver. Je reageert namelijk onder andere op posts die op hun beurt net een reactie zijn op die stellingen van Legatus en Straddle.
Straddle
Legacy Member
Loser zei:
Kijk, we stellen gewoon feiten vast, als ik op een grafiekje zie dat er 6x zoveel zwarten procentueel vastzitten in de cel als blanken of Aziaten, dan trek ik daar mijn conclusies uit.
Zoals eerder gezegd, ik geloof niet dat al die zwarten die veroordeeld worden voor hun misdaden en daar in de cel zitten, slachtoffers zijn van het systeem. Je zou al een heel erg naïef wereldbeeld moeten hebben om jezelf dat te kunnen wijsmaken.
Straddle
Legacy Member
StevenFM zei:
Maar hoe verklaar je dan dat er ook zoveel meer zwarten procentueel in de cel eindigen? Als ze het slachtoffer zouden zijn van "racial profiling" (wat ik betwijfel), dan zouden ze toch geen enkel probleem mogen hebben om hun onschuld aan te duiden en niet veroordeeld te worden? De praktijk toont echter aan dat ze ook massaal meer schuldig worden bevonden en zo ook met veel meer in de cel eindigen (op procentueel vlak).
Loser
Legacy Member
Straddle zei:
Virtue-signalling, zoals het hier al verschillende keren is vernoemd.
Straddle zei:
Naast het feit dat je niet veel kaas hebt gegeten van het onderwijssysteem, heb je er duidelijk ook weinig gegeten van het gerechtssysteem in de VS. Dat is niet gemaakt op rechtszaken, maar op plea bargains. Wat dus een schuld is, maar met een verlaagde straf. Vaak zo verlaagd dat het gaat om een voorwaardelijke straf. Over de raciale ongelijkheid daarin is ook al heel veel gezegd en geschreven als je het zou willen lezen of horen.
Maar het grotere punt is wel dat je hier rechtstreeks M°°nblade tegenspreekt, die dus stelde dat "niemand" hier probeert te ontkennen dat racial profiling een probleem is. En daarmee dus opnieuw de studies die StevenFM aanhaalt in zijn post:
En opnieuw volgens Squalleke dus een "filosofisch wetenschappelijke" fout maakt door een stelling te maken die je niet kunt bewijzen: Namelijk dat het géén racisme is.
Sylverscythe
Legacy Member
Straddle zei:
Dus in de plaats van racisme als een gedeeltelijke oorzaak toe te laten ga je een verschil van een factor 6 aan een hoop andere factoren linken, maar niet aan racisme? Ik snap niet wat je nu eigenlijk wil bereiken, niemand houdt hier toch vol dat elke zwarte die in de gevangenis daar zit door het systeem?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.