Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MikeHunt

Legacy Member
kay-gell zei:
Hij heeft ook nooit eigen land gezegd hé.




Hij heeft niet gezegd dat ze geen Amerikanen zijn of naar hun eigen land moeten gaan. Maar wel naar het land van originele herkomst.
Met die logica dat als ze het hier zo slecht vinden en ze het zelf veel beter kunnen ze de problemen daar dan maar moeten gaan oplossen.
Dus het gaat helemaal niet op om te zeggen dat hij hun geen Amerikanen vindt omdat ze niet blank zijn of whatever.

Hij doet dat uiteraard duidelijk bewust om dat op zo een manier te verwoorden om iedereen tegen zijn schenen te schoppen.
Maar mocht ik kiezen zou ik nog altijd liever een zwarte/latino/... Amerikaan zijn onder Trump dan Obama.
De werkloosheid onder zwarten was nog nooit zo laag.


Trump die zijn woorden bewust afweegt, dat geloof je nu toch zelf niet?

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is opniew dezelfde rare redenering. Het is niet omdat je [iets] zegt dat met afkomst te maken heeft en racisme ook iets met afkomst te maken heeft dat hetgene dat je zegt racistisch is.
Dat [iets] kan cultuur, taal of in dit geval politieke opvattingen zijn, dat maakt je niet racistisch alsof je het per definite altijd over huidskleur hebt.

Natuurlijk is iets zeggen over afkomst niet meteen racistisch. Dat zegt ook niemand. Maar als je zegt dat mensen met een bepaalde afkomst geen politieke mening over Amerika mogen hebben, maar terug moeten naar hun land, dan is dat wel gewoon racistisch.

Natuurlijk is praten over huidskleur niet per definitie racistisch. Maar opnieuw zegt niemand dat. Als je gaat beweren dat cultuur of politieke opvatting iets is wat in je zit door je afkomst, en dat die "Afrikaanse politiek" ongewenst is in Amerika, dan ben je echter wel racistisch. Echt geen rocket science.

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Dit is geen kwestie van iets racistisch vinden.
Als je nu nog zou zeggen "Ja, het is racistisch, maar dat maakt niks uit, want hij heeft wel gelijk." of "Iedereen denkt zo, dus het mag gezegd worden". Dan zou ik het nog kunnen begrijpen. Maar jezelf voorhouden dat dit niet racistisch is, maar dat het gaat om hun politiek en niet hun afkomst (naar het land Socialistië dan?) of dat hij bedoelt dat ze onamerikaans zijn omdat ze niet wereldvreemd zijn (?), dat is toch echt gewoon oneerlijk. Dat is niet wat Trump zei, dus waarom zou je er dat van proberen te maken? Wat heb je erbij te winnen?

Ik heb het hiervoor al gezegd: Het kan mij niks schelen of Trump echt een racist is en vindt dat zwarten inferieur zijn. Deze tweet is racistisch. Dat zegt niet noodzakelijk iets over zijn hele wezen, maar dat maakt de tweet niet minder racistisch.

Zijn tweet is zeker niet racistisch. Xenofobisch misschien wel, maar dat is niet hetzelfde als racisme.

Sir.Killalot

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zeggen dat iedereen die 'amerika haat' / anti-amerika voert terug naar eigen land kan gaan is geen racisme.

1. Ze haten Amerika niet en zijn niet anti-Amerika. Ze hebben een andere politieke visie.
2. Ze zijn al in hun eigen land (Pressley haar familie zit allicht al langer in de VS dan Trump zijn familie)

Je zou het niet problematisch vinden moest Obama indertijd Trump beschuldigd hebben van Amerika te haten en als hij het zoveel beter weet dat hij eerst het eens moet gaan bewijzen in zijn eigen land, Duitsland?

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
Zijn tweet is zeker niet racistisch. Xenofobisch misschien wel, maar dat is niet hetzelfde als racisme.

Fout. Een president die xenofoob is en daardoor aan afkomst bepaalde rechten (of eigenschappen) wil koppelen is racistisch. Hij zegt dat mensen met een bepaalde afkomst "terug naar hun land" moeten, in plaats van kritiek te hebben op zijn beleid of zich verkiesbaar stellen. Blijkbaar geldt dat trouwens alleen maar over een bepaalde afkomst, en niet elke afkomst. Zo is de praktische uiting van zijn xenofobie gewoon een racistische tweet.

Doet hij dat via een officieel kanaal (wat Twitter voor hem is, dat heeft hij al meermaals gezegd), dan zegt dat zelfs iets over zijn ambt. Nog kwalijker.

MikeHunt

Legacy Member
kay-gell zei:
Tuurlijk wel, die man weet goed genoeg wat hij doet hoor.

Sorry maar :rofl:
Het zelfverklaarde stabiele genie, en blijkbaar zijn er mensen die dat nog geloven ook.

kay-gell

Legacy Member
MikeHunt zei:
Sorry maar :rofl:
Het zelfverklaarde stabiele genie, en blijkbaar zijn er mensen die dat nog geloven ook.

Denk je nu echt dat iemand die zoveel bereikt heeft in zijn leven incl president worden van Amerika een domme uil is?

Sorry maar dan ben ik diegene die eens hard lacht als je écht niet doorhebt dat die man héél bewust zichzelf op een bepaalde manier neerzet en communiceert. :lol:
En als hij herverkozen wordt kunnen we weer allemaal geschokeerd doen omdat we het niet zagen aankomen zeker? :rofl:

Inv

Legacy Member
kay-gell zei:
Denk je nu echt dat iemand die zoveel bereikt heeft in zijn leven incl president worden van Amerika een domme uil is?

Sorry maar dan ben ik diegene die eens hard lacht als je écht niet doorhebt dat die man héél bewust zichzelf op een bepaalde manier neerzet en communiceert. :lol:
En als hij herverkozen wordt kunnen we weer allemaal geschokeerd doen omdat we het niet zagen aankomen zeker? :rofl:

“Look, having nuclear — my uncle was a great professor and scientist and engineer, Dr. John Trump at MIT; good genes, very good genes, OK, very smart, the Wharton School of Finance, very good, very smart — you know, if you’re a conservative Republican, if I were a liberal, if, like, OK, if I ran as a liberal Democrat, they would say I’m one of the smartest people anywhere in the world — it’s true! — but when you’re a conservative Republican they try — oh, do they do a number — that’s why I always start off: Went to Wharton, was a good student, went there, went there, did this, built a fortune — you know I have to give my like credentials all the time, because we’re a little disadvantaged — but you look at the nuclear deal, the thing that really bothers me — it would have been so easy, and it’s not as important as these lives are — nuclear is so powerful; my uncle explained that to me many, many years ago, the power and that was 35 years ago; he would explain the power of what’s going to happen and he was right, who would have thought? — but when you look at what’s going on with the four prisoners — now it used to be three, now it’s four — but when it was three and even now, I would have said it’s all in the messenger; fellas, and it is fellas because, you know, they don’t, they haven’t figured that the women are smarter right now than the men, so, you know, it’s gonna take them about another 150 years — but the Persians are great negotiators, the Iranians are great negotiators, so, and they, they just killed, they just killed us, this is horrible.”

of
https://www.youtube.com/watch?v=_lu_Hgw60Ns&t=1472s

Stable genius :doc:

LSDsmurf

Legacy Member
kay-gell zei:
Denk je nu echt dat iemand die zoveel bereikt heeft in zijn leven incl president worden van Amerika een domme uil is?

Sorry maar dan ben ik diegene die eens hard lacht als je écht niet doorhebt dat die man héél bewust zichzelf op een bepaalde manier neerzet en communiceert. :lol:
En als hij herverkozen wordt kunnen we weer allemaal geschokeerd doen omdat we het niet zagen aankomen zeker? :rofl:

Trump zijn strategie mag dan wel velen shockeren, feit is dat hij meer goed dan slecht blijft doen voor zijn politieke carrière. Zoals de kaarten nu liggen is de kans heel groot dat 2020 weer van hem is. Is hij nu een politiek genie, een domme uil die toevallig iedereen naar huis gespeeld heeft, of is de rest nu zo incompetent...

Pegasus

Legacy Member
in die zin is hij zo'n beetje de Eddy Wally van de politiek: is hij echt zo dom of speelt hij het, duidelijk wordt het nooit

Creeping Death

Legacy Member
kay-gell zei:
Denk je nu echt dat iemand die zoveel bereikt heeft in zijn leven incl president worden van Amerika een domme uil is?

Sorry maar dan ben ik diegene die eens hard lacht als je écht niet doorhebt dat die man héél bewust zichzelf op een bepaalde manier neerzet en communiceert. :lol:
En als hij herverkozen wordt kunnen we weer allemaal geschokeerd doen omdat we het niet zagen aankomen zeker? :rofl:

Om het op z'n Amerikaans te zeggen: je hebt school smart en street smart. Het gebrek aan dat eerste lijkt hij te compenseren met het tweede. Maar da's een persoonlijke mening.
En meer on topic: wow, hier kunnen een paar mensen echt waanzinnig goed relativeren.

Lemme

Legacy Member
Zouden jullie het dan ook ok vinden moest bv. een Filip De Winter/Peter Mertens/Wie dan ook tegen Almaci/El Kaouakibi/Ait Daoud (ik gebruik bewust verschillende partijen om niemand tegen de borst te stoten) zeggen dat ze maar eerst de plekken waar ze vandaan komen, moeten gaan herstellen voor dat ze kritiek mogen leveren op het beleid hier?

MikeHunt

Legacy Member
kay-gell zei:
Denk je nu echt dat iemand die zoveel bereikt heeft in zijn leven incl president worden van Amerika een domme uil is?

Sorry maar dan ben ik diegene die eens hard lacht als je écht niet doorhebt dat die man héél bewust zichzelf op een bepaalde manier neerzet en communiceert. :lol:
En als hij herverkozen wordt kunnen we weer allemaal geschokeerd doen omdat we het niet zagen aankomen zeker? :rofl:


Heb je het dan over zijn echte verwezenlijkingen of de grootspraak die hij zijn fans wijsmaakt? Want het echte verhaal over zijn vele faillissementen en de miljoenen van zijn vader zijn makkelijk terug te vinden en daaruit blijkt dat hij verre van het zakelijke genie is dat hij beweert te zijn.

En de reden dat hij verkozen is geraakt is simpel, de gemiddelde mens is niet al te snugger en is meer geïnteresseerd in entertainment dan in inhoudelijke standpunten. Hij was lang voor de verkiezingen al een populair tv-personage en dat is nu net het type dat aanslaat bij de Amerikanen.
Al moet je het zo ver zelfs niet gaan zoeken, hier bij ons is de populairste politicus ook iemand die ooit mopjes heeft verteld op tv maar inhoudelijk niets voorstelt, en net zoals bij Trump heeft hij de meest fanatieke fanboys die elke stommiteit keer op keer blijven verdedigen. Mensen moeten niets weten van de slimste of de meest competente politicus want die geeft hen het gevoel dat ze zelf dom zijn, ze hebben liever iemand die op hun niveau communiceert en dat zijn dan meestal de hardste roepers met het grootste bakkes.

Gonzo the Great

Legacy Member
Pegasus zei:
in die zin is hij zo'n beetje de Eddy Wally van de politiek: is hij echt zo dom of speelt hij het, duidelijk wordt het nooit

Dat vind ik nu eens een top vergelijking seh :) Nagel op de kop Pegasus!
Allebei mikpunt van spot, maar in feite allebei lepe zakenmannen.

Het is op de markt dat ge de truken leert: uitkramen wat er goed is voor uw handel, u geen bal aantrekken wat de mensen daardoor van u vinden, op het randje van het legale durven gaan, en de cijfers zullen volgen.

En publiek steeds het masker op, dus ne grote smile en alles is amaaazing, enkel thuis bij Marietje den echte Eddy, en daar de sollen tellen.

Lach maar met hen of voel je offended, ze hebben ni liever, dat is gratis reclame.

En nog steeds 10 keer liever zo n amerikaanse president, dan een olieboer die gaat vechten in het midden oosten. In hoever Trump intussen legale deuren opengezet heeft voor banken weet ik niet (zoals Clinton bvb deed), maar als dat niet het geval is, is Trump voorlopig de beste president in jaaaaren voor de rest van de wereld, ondanks de loempigheden die hij bewust of onbewust uitkraamt. Kijk aub wat dieper dan direct op het racisme paard te springen na zo'n tweet.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dat vind ik nu eens een top vergelijking seh :) Nagel op de kop Pegasus!
Allebei mikpunt van spot, maar in feite allebei lepe zakenmannen.

Het is op de markt dat ge de truken leert: uitkramen wat er goed is voor uw handel, u geen bal aantrekken wat de mensen daardoor van u vinden, op het randje van het legale durven gaan, en de cijfers zullen volgen.

En publiek steeds het masker op, dus ne grote smile en alles is amaaazing, enkel thuis bij Marietje den echte Eddy, en daar de sollen tellen.

Lach maar met hen of voel je offended, ze hebben ni liever, dat is gratis reclame.

En nog steeds 10 keer liever zo n amerikaanse president, dan een olieboer die gaat vechten in het midden oosten. In hoever Trump intussen legale deuren opengezet heeft voor banken weet ik niet (zoals Clinton bvb deed), maar als dat niet het geval is, is Trump voorlopig de beste president in jaaaaren voor de rest van de wereld, ondanks de loempigheden die hij bewust of onbewust uitkraamt. Kijk aub wat dieper dan direct op het racisme paard te springen na zo'n tweet.

Nu is "racisme aanduiden" al "op het racismepaard springen". Mag het nog aangeduid worden?

Pegasus

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dat vind ik nu eens een top vergelijking seh :) Nagel op de kop Pegasus!
Allebei mikpunt van spot, maar in feite allebei lepe zakenmannen.

Het is op de markt dat ge de truken leert: uitkramen wat er goed is voor uw handel, u geen bal aantrekken wat de mensen daardoor van u vinden, op het randje van het legale durven gaan, en de cijfers zullen volgen.

En publiek steeds het masker op, dus ne grote smile en alles is amaaazing, enkel thuis bij Marietje den echte Eddy, en daar de sollen tellen.

Lach maar met hen of voel je offended, ze hebben ni liever, dat is gratis reclame.

En nog steeds 10 keer liever zo n amerikaanse president, dan een olieboer die gaat vechten in het midden oosten. In hoever Trump intussen legale deuren opengezet heeft voor banken weet ik niet (zoals Clinton bvb deed), maar als dat niet het geval is, is Trump voorlopig de beste president in jaaaaren voor de rest van de wereld, ondanks de loempigheden die hij bewust of onbewust uitkraamt. Kijk aub wat dieper dan direct op het racisme paard te springen na zo'n tweet.

Eddy Wally is er gedurende zijn carrière verschillende keren serieus opgelegd en is met geen nagel om aan zijn gat te krabben gestorven een een rusthuis in Zelzate.
Trump is een schande voor het ambt wat hij bekleedt

squalleke123

Legacy Member
Pegasus zei:
Trump is een schande voor het ambt wat hij bekleedt

Ik kan je hier gelijk geven, maar als we kijken naar de resultaten van zijn beleid, vanuit ons Europees perspectief, dan is hij een stuk beter dan de vorige 3 presidenten. Hij is nog geen gewapend conflict gestart aan onze buitengrenzen, hij is begonnen met China een halt toe te roepen, we zijn nog nooit zo dicht geweest bij een oplossing voor Korea, en er is een redelijk geloofwaardig voorstel voor heropbouw van de palestijnse staat gekomen.

Dus dan heb ik liever een schande voor het ambt, dan een Bush neocon of een Obama met twee gezichten. Hoewel je bij die laatste perfect kan argumenteren dat de problemen van Obama vooral een gevolg zijn van het beleid op buitenlandse zaken, waarvoor Clinton en Kerry vooral verantwoordelijkheid dragen, en gelijk hebben.

bassie82

Legacy Member
We zitten met een Iran dat meer en meer verrijkt uranium zit te maken en op zich niet ver van atoombom zit
VS is uit INF gestapt : dus ook daar geen nucleair akkoord die VS en/of Rusland tegenhoudt.

Economische sancties tegen EU, China, Iran .........

maar hij is geen oorlog gestart dat is waar.
Gelukkig want mijn vrees is dat wanneer Trump wel een oorlog zou voeren dat het niet enkel paar grondtroepen en gerichte aanvallen ga zijn.

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
We zitten met een Iran dat meer en meer verrijkt uranium zit te maken en op zich niet ver van atoombom zit
VS is uit INF gestapt : dus ook daar geen nucleair akkoord die VS en/of Rusland tegenhoudt.

Economische sancties tegen EU, China, Iran .........

maar hij is geen oorlog gestart dat is waar.
Gelukkig want mijn vrees is dat wanneer Trump wel een oorlog zou voeren dat het niet enkel paar grondtroepen en gerichte aanvallen ga zijn.

Op vlak van Iran is er niks veranderd eigenlijk. Die waren al uranium aan het verrijken, en het feit dat de VS effectief geholpen heeft om het enige regime dat vrijwillig zijn WMD's heeft afgestaan van de macht te verdrijven moeten ze daar niet veel meer van verwachten van 'soft power'. De economische sancties tegen Iran zijn dan zowat een laatste poging om het zonder militaire interventie te doen (of de aftocht te blazen). Idem wat betreft China, als de VS daar nog 5 jaar mee had gewacht hadden ze hun afhankelijkheid van export afgebouwd en had het geen enkel effect gehad. Dat Europa er cynisch over doet en nog niet mee wil werken aan het tegenhouden van China is verder inderdaad een probleem. Er zijn fouten in elk beleid te vinden, en het feit dat hij niet eerst probeert om Europa te betrekken in die poging om China aan te pakken is inderdaad een fout.

Het non-proliferatieverdrag heeft weinig nut, vanuit ons perspectief, aangezien Rusland gewoon de cash niet heeft om hun arsenaal uit breiden, en we sowieso binnen het verdrag ook niet kunnen concurreren noch het ontwapenen kunnen afdwingen. Het was een goeie manier om wat aan virtue signalling te doen, maar resultaat biedt het niet . 'best' case scenario stappen ook de europese machten eruit en krijgen we een meer onafhankelijk Europa in een echte multipolaire wereld. Macron houdt wel van wat spierballengerol blijkbaar, dus de kans is niet onbestaande.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan