Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik zie dat niet zo: Back kan ook zijn "naar hun wortels" En als hij dat zegt heeft hij gewoon gelijk ook.

Idd, zo begrijp ik het ook, het land van hun wortels (en dat is niet de USA). Dat ze daar de problemen gaan oplossen in plaats van elders hun mening te willen gaan opleggen.
Volgens mij levert dit weer een reeks stemmen op voor Trump, net zoals met zijn eerste verkiezingsoverwinning.

Oldskooler

Legacy Member
De bloedband blijft.

Uiteraard wilt men nadien gewoon gewoon verder de miserie blijven importeren, wegens de bloedband.

Hier geboren zijn is dan ook een vrijgeleide om te pleiten om de poorten wagenwijd open te houden.

Sir.Killalot

Legacy Member
Straddle zei:
Idd, zo begrijp ik het ook, het land van hun wortels (en dat is niet de USA). Dat ze daar de problemen gaan oplossen in plaats van elders hun mening te willen gaan opleggen.
Volgens mij levert dit weer een reeks stemmen op voor Trump, net zoals met zijn eerste verkiezingsoverwinning.

De enigen in de VS die in het land van hun wortels wonen zitten in reservaten. Iemand als Pressley heeft allicht langere roots in de VS dan Trump.

Why the fuck zou je ook geen kritiek mogen hebben op het beleid in het land waar je woont, leeft, werkt? Los van het feit of je er al dan niet geboren bent. Mogen we straks pas deelnemen aan de politiek en het maatschappelijk debat als we kunnen aantonen dat al onze voorouders tot de zoveelste graad geboren en getogen zijn in het land waar we wonen? Wat voor een ongelofijke onzin is dat toch allemaal.

Stuur Trump dan terug naar Duitsland, want de bloedband blijft he. En zijn dochter naar Tsjechië, de volgende keer zij eens kritiek op iets heeft in de VS.

De term hypocrisie is uitgevonden voor mensen als jullie.

Ruben666

Legacy Member
Straddle zei:
Idd, zo begrijp ik het ook, het land van hun wortels (en dat is niet de USA). Dat ze daar de problemen gaan oplossen in plaats van elders hun mening te willen gaan opleggen.

Begrijpend lezen, het begint voorwaar een uitstervende kunst te worden...
Ze willen immers niet elders “hun mening opleggen”, maar godbetert in hun eigen land :ironic::ironic::ironic:


Exemplarisch: Defending Trump, Conway demands reporter's ethnicity

#MakingItWhiteAgain!!!

Conradus

Legacy Member
Straddle zei:
Idd, zo begrijp ik het ook, het land van hun wortels (en dat is niet de USA). Dat ze daar de problemen gaan oplossen in plaats van elders hun mening te willen gaan opleggen.
Volgens mij levert dit weer een reeks stemmen op voor Trump, net zoals met zijn eerste verkiezingsoverwinning.

Is Duitsland dan het land van de wortels van Trump himself? Alléja, zijn grootvader kwam toch van daar (blijkbaar om dienstplicht te ontlopen en wat bordelen te runnen? https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Trump :D)

Oldskooler

Legacy Member
Dat is weten wanneer grenzen te trekken, wat wel of niet nog realistisch is. In het land van hier en nu.
Als je dat realiseert, maakt uw achtergrond niet uit.

Heeft niets met hypocrisie te maken.

Sommigen blijven vasthouden aan hun roots, extra gestimuleerd als in dat land van herkomst veel miserie is of er een te sterke band nog met de cultuur/religie van ginds is,
en vinden maar dat elke mede inwoner moet openstaan voor verdere importatie van een verhaal dat toch totaal hopeloos is.
En ze zullen blijven komen, en het zal alleen maar hopelozer worden.

Trump is niet meer dan een voorbode. De komende presidenten, en niet alleen in de VS, zullen naar een strikter beleid gaan.

Trump heeft gewoon pech dat hij de nieuwe wind moet zetten. En zijn uitspraken helpen niet steeds nee.

Binnen 15-20 jaar voorspel ik een beleid dat dit in het kwadraat overstijgt. En geen kat zal er om geven dan.
We hebben nog niets gezien.

Straddle

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
De enigen in de VS die in het land van hun wortels wonen zitten in reservaten. Iemand als Pressley heeft allicht langere roots in de VS dan Trump.

Why the fuck zou je ook geen kritiek mogen hebben op het beleid in het land waar je woont, leeft, werkt? Los van het feit of je er al dan niet geboren bent. Mogen we straks pas deelnemen aan de politiek en het maatschappelijk debat als we kunnen aantonen dat al onze voorouders tot de zoveelste graad geboren en getogen zijn in het land waar we wonen? Wat voor een ongelofijke onzin is dat toch allemaal.

Ze mag er gerust kritiek op hebben hoor, maar dan moet ze ook tegen Trump zijn kritiek kunnen. Ik zou die Ocasio-Cortez haar praat wel eens willen zien verkondigen in Puerto Rico, het zou rap gedaan zijn.

Stuur Trump dan terug naar Duitsland, want de bloedband blijft he. En zijn dochter naar Tsjechië, de volgende keer zij eens kritiek op iets heeft in de VS.

Trump zijn kritiek is niet anti-Amerikaans, daar zit het verschil ;)
Heb je de standpunten van die Cortez al eens gelezen? Een afschaffing van de strenge immigratiepolitie, medicare voor iedereen opdringen, geen privatisering van gevangenissen, ... Ze zou uit een communistische partij kunnen komen van één van die arme Latijns Amerikaanse landen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alexandria_Ocasio-Cortez

Straddle

Legacy Member
Conradus zei:
Is Duitsland dan het land van de wortels van Trump himself? Alléja, zijn grootvader kwam toch van daar (blijkbaar om dienstplicht te ontlopen en wat bordelen te runnen? https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Trump :D)

Wel ja, als Trump ook anti-Amerikaanse praat begint te verkondigen, waarom niet? Ik zou er niet van wakker liggen mocht een democraat morgen voorstellen dat Trump naar Duitsland moet trekken.

Ruben666

Legacy Member
Straddle zei:
Trump zijn kritiek is niet anti-Amerikaans, daar zit het verschil ;)
Heb je de standpunten van die Cortez al eens gelezen? Een afschaffing van de strenge immigratiepolitie, medicare voor iedereen opdringen, geen privatisering van gevangenissen, ...

En in welk opzicht juist is het erop nahouden van dergelijke standpunten “anti-Amerikaans”?

Oldskooler

Legacy Member
Straddle zei:
Ze mag er gerust kritiek op hebben hoor, maar dan moet ze ook tegen Trump zijn kritiek kunnen. Ik zou die Ocasio-Cortez haar praat wel eens willen zien verkondigen in Puerto Rico, het zou rap gedaan zijn.



Trump zijn kritiek is niet anti-Amerikaans, daar zit het verschil ;)
Heb je de standpunten van die Cortez al eens gelezen? Een afschaffing van de strenge immigratiepolitie, medicare voor iedereen opdringen, geen privatisering van gevangenissen, ... Ze zou uit een communistische partij kunnen komen van één van die arme Latijns Amerikaanse landen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alexandria_Ocasio-Cortez


Geef iemand de kans in uw land, en ze willen de miserie gewoon meebrengen.

Ons Alexandria stelt zaken voor die in vele Amerikaanse landen een nachtmerrie hebben meegebracht.
Hun (groot)ouders wsl net voor die troep gevlucht ooit.

Nu wilt ze dat uiteraard importeren.
Profiteren van het systeem, maar het tegelijk ook willen kapot krijgen. Hoe herkenbaar is dat ondertussen al niet geworden.

Is elke immigrant zo? Nee uiteraard niet (zie maar naar een zekere kerel met een Duitse achtergrond).
Maar kritiek hebben en zelf het verderf willen binnenbrengen, tja.

Voel je je dan niet gewoon beter, daar waar ze zo'n systeem hebben? Echt ver moet je niet zoeken ginds.

Sir.Killalot

Legacy Member
Straddle zei:
Ze mag er gerust kritiek op hebben hoor, maar dan moet ze ook tegen Trump zijn kritiek kunnen. Ik zou die Ocasio-Cortez haar praat wel eens willen zien verkondigen in Puerto Rico, het zou rap gedaan zijn.

Misschien moet Trump dan ook tegen kritiek kunnen en niet bij de minste tegenkanting beginnen met zijn tegenstanders af te doen als Amerika-haters, dissidente meningen afdoen ams anti-Amerikaans. Dat hij zich dan verdedigt met feiten in plaats van met leugens. Dat hij afkomt met argumenten in plaats van met platvloerse, populistische en racistische praat.

Opnieuw, hoe hypocriet kan je zijn?

Trump zijn kritiek is niet anti-Amerikaans, daar zit het verschil ;)

Maar hoor jezelf nu toch eens bezig. Kan jij jezelf nog serieus nemen? Tenzij ik ergens een memo gemist heb, pleit er geen enkele democraat voor de afschaffing van de VS. Een andere mening hebben, een ander politiek gedachtegoed hebben, een andere religie of huidskleur of geaardheid hebben ... niets van die zaken maken u anti-Amerikaans (of anti-Vlaming of wat dan ook). Dat zijn de gedachtepaden van de dictaturen.

Als dat is waar Trump en aanhangers naartoe willen ... wel, als we dan gaan spreken in die termen van jou, dan lijkt me dat anti-Amerikaanser te zijn ten opzichte van de Amerikaanse 'geest' dan wat een Cortez predikt. Amerika is groot gemaakt door migranten, 'land of the free' is hun slagzin. Moet je de politici die de VS willen toetimmeren dan niet als anti-Amerikaans bestempelen? Want zij gaan in tegen de ziel van het land, toch? En iemand als Cortez is anti-Amerikaans, want socialistisch. Maar als Trump zoete broodjes bakt met de Russen, is hij een nationale held?

Hoe kan jij zo'n dingen rijmen? Ik kan er echt niet bij.

En voor alle duidelijkheid, ik ben het fundamenteel oneens met zijn politiek en vind zijn retoriek simpelweg verwerpelijk, maar ik vind Trump niet anti-Amerikaans. Hij maakt volgens mij Amerika kapot, maar hijzelf is overtuigd dat hij Amerika helpt. Je kan hem dus moeilijk anti-Amerikaans noemen. Maar dat geldt dus evenzeer voor die democratische politici.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Wel ja, als Trump ook anti-Amerikaanse praat begint te verkondigen, waarom niet? Ik zou er niet van wakker liggen mocht een democraat morgen voorstellen dat Trump naar Duitsland moet trekken.

Dat heet dus gewoon een andere politieke visie. Als opposite al het land uit moet, zitten we in een bananenrepubliek.

Anti-Amerikaans. Laat me niet lachen. Anti-Trumps-Amerika, misschien.

Oldskooler zei:
Geef iemand de kans in uw land, en ze willen de miserie gewoon meebrengen.

Ons Alexandria stelt zaken voor die in vele Amerikaanse landen een nachtmerrie hebben meegebracht.
Hun (groot)ouders wsl net voor die troep gevlucht ooit.

Nu wilt ze dat uiteraard importeren.
Profiteren van het systeem, maar het tegelijk ook willen kapot krijgen. Hoe herkenbaar is dat ondertussen al niet geworden.

Is elke immigrant zo? Nee uiteraard niet (zie maar naar een zekere kerel met een Duitse achtergrond).
Maar kritiek hebben en zelf het verderf willen binnenbrengen, tja.

Voel je je dan niet gewoon beter, daar waar ze zo'n systeem hebben? Echt ver moet je niet zoeken ginds.

Wil je bedoelen dat die politiek in hun bloed zit? want dat is een gevaarlijke stelling hoor. Anders bedoel je dus gewoon hetzelfde als wat Straddle zegt: Ongewenste politieke geluiden moeten buiten.

Want ik kan precies hetzelfde zeggen van Trump en zijn neoracisme: Kritiek hebben en zelf het verderf brengen met zijn MAGA en racistisch populisme. Komt me namelijk bekend voor van zijn roots.

Zie je hoe belachelijk dat argument klinkt? Waarom klinkt het je dan wel zinnig in de oren andersom?

Conradus

Legacy Member
Ruben666 zei:
En in welk opzicht juist is het erop nahouden van dergelijke standpunten “anti-Amerikaans”?

Iedereen weer toch dat je in the land of the free geen afwijkende mening mag hebben dan die van de partij van de oude rijke blanke mannen en hun arme volgers :unsure:

Oldskooler

Legacy Member
Loser zei:
Wil je bedoelen dat die politiek in hun bloed zit? want dat is een gevaarlijke stelling hoor. Anders bedoel je dus gewoon hetzelfde als wat Straddle zegt: Ongewenste politieke geluiden moeten buiten.

Nee. De bloedband dwingt wel tot een bepaalde visie. Hoe meer sukkelaars ze willen kunnen overhalen waar ze nog steeds enige band mee hebben, dat legt een bepaalde visie op.
Soms een totaal irrationele visie, emoties kunnen winnen.
En de ene is gevoeliger aan die band dan die andere.

Loser zei:
Want ik kan precies hetzelfde zeggen van Trump en zijn neoracisme: Kritiek hebben en zelf het verderf brengen met zijn MAGA en racistisch populisme. Komt me namelijk bekend voor van zijn roots.

Hij zal zeker wel zaken van zijn roots hebben overgenomen, generatie op generatie.

Het verschil is, en roots spelen ergens nog lang na een rol, het ene is succesvol, het andere gewoon niet.

Het is heus helemaal nog niet zo belachelijk eens.



Maar one world en iedereen is mooi. Nu is het echte droomtijd.

beton

Legacy Member
Straddle zei:
Heb je de standpunten van die Cortez al eens gelezen? Een afschaffing van de strenge immigratiepolitie, medicare voor iedereen opdringen, geen privatisering van gevangenissen, ... Ze zou uit een communistische partij kunnen komen van één van die arme Latijns Amerikaanse landen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alexandria_Ocasio-Cortez

Bij ons zijn gevangenissen niet geprivatiseerd, right? Bij ons is er "opgedrongen" ziekenzorg, right? Hoezo communistisch?

bassie82

Legacy Member
Oldskooler zei:
Nee. De bloedband dwingt wel tot een bepaalde visie. Hoe meer sukkelaars ze willen kunnen overhalen waar ze nog steeds enige band mee hebben, dat legt een bepaalde visie op.
Soms een totaal irrationele visie, emoties kunnen winnen.
En de ene is gevoeliger aan die band dan die andere.



Hij zal zeker wel zaken van zijn roots hebben overgenomen, generatie op generatie.

Het verschil is, en roots spelen ergens nog lang na een rol, het ene is succesvol, het andere gewoon niet.

Het is heus helemaal nog niet zo belachelijk eens.



Maar one world en iedereen is mooi. Nu is het echte droomtijd.

Ahja Trump z'n duitse roots komen boven wanneer hij racistisch bezig is.
Ook al goed begonnen met concentratiekampen te maken voor de illegalen.


Hier lezen dat een andere politieke mening hebben gelijk staat als anti-amerikaans en dat ze buiten moeten is toch wel schrijnend, in een democratie werk je nu eenmaal met verschillende meningen.
Dictatuur daarentegen.

Ruben666

Legacy Member
Loser zei:
Dat heet dus gewoon een andere politieke visie. Als opposite al het land uit moet, zitten we in een bananenrepubliek.

Exact.
Als een politicus andere ideeën heeft over bepaalde aspecten van een samenleving, bestrijd je als politicus & lid van diezefde samenleving (en zeker als president) die ideeën inhoudelijk (met andere/betere voorstellen, onderbouwde argumenten...).
Dan zeg je toch niet koudweg dat ze maar moeten opkrassen :wtf:

Toch niet in een beschaafde democratie.

squalleke123

Legacy Member
Ruben666 zei:
Exact.
Als een politicus andere ideeën heeft over bepaalde aspecten van een samenleving, bestrijd je als politicus & lid van diezefde samenleving (en zeker als president) die ideeën inhoudelijk (met andere/betere voorstellen, onderbouwde argumenten...).
Dan zeg je toch niet koudweg dat ze maar moeten opkrassen :wtf:

Toch niet in een beschaafde democratie.

Maar dat is wat hij hier gedaan heeft. Hij heeft hier namelijk hun ideeen (vandaar het gebruik van het woord "progressive", MET haakjes) aan een mogelijke uitkomst van die ideeen (een failed state).

Gonzo the Great

Legacy Member
beton zei:
Bij ons zijn gevangenissen niet geprivatiseerd, right? Bij ons is er "opgedrongen" ziekenzorg, right? Hoezo communistisch?

Onze situatie is slechts tijdelijk hoor. We zien nu al dat we criminelen laten rondkopen omdat gevangenissen vol zitten, en bijbouwen te duur is. Dat kan niet blijven duren met onze open grenzen, of de resultaten van onze open grenzen de laatste decennia. Ofwel grenzen dicht of gevangenissen privatiseren dus. Hetzelfde met sociale zekerheid. Ik zou ook graag willen dat alles samen kon, maar dat is gewoon niet betaalbaar.
Wij staan ook voor de keuze: ofwel grenzen dicht, ofwel alles privatiseren, of het systeem stuikt binnenkort ineen. Dan is het geen communisme, maar 3e wereld isme.

En waar halen jullie dat hij zegt "moet buiten"? Het begrijpend lezen gaat ook in het engels achteruit blijkbaar. "You can go" of "You re free to go" vertaal je niet met moeten. Het is niet zoals in Turkije, daar "moeten" politieke tegenstanders in de gevangenis.

Loser

Legacy Member
Oldskooler zei:
Nee. De bloedband dwingt wel tot een bepaalde visie. Hoe meer sukkelaars ze willen kunnen overhalen waar ze nog steeds enige band mee hebben, dat legt een bepaalde visie op.
Soms een totaal irrationele visie, emoties kunnen winnen.
En de ene is gevoeliger aan die band dan die andere.

Hij zal zeker wel zaken van zijn roots hebben overgenomen, generatie op generatie.
Het verschil is, en roots spelen ergens nog lang na een rol, het ene is succesvol, het andere gewoon niet.

Dit kan wel van het meest puur racistische zijn dat ik hier al gelezen heb, ook al lijkt het misschien op het eerste zicht niet zo. Dan bedoel ik niet beledigen van gekleurde mensen, of discriminatie of zo. Gewoon puur, onversneden rassensuperioriteit.

Dus Alexandria Ocasio-Cortez heeft roots. Net als iedereen. Haar grootvader is van Puerto Rico, haar vader is in de VS geboren en zijzelf ook. Maar op de één of andere manier zit een gefaalde staat in haar genen. In haar bloed.

Je zegt dat ze zo veel mogelijk van haar familieleden zou willen overbrengen. Tot daaraan toe. Dat betekent alleen dat je niet weet wat de Jones Act is, of dat Puerto Rico in de praktijk de 51ste staat is: Inwoners van Puerto Rico mogen zonder visum in de VS gaan wonen. Dus "overbrengen" van de bloedband is in dit geval pure onzin. Maar hoewel het slecht geïnformeerd is, snap ik wel wat je bedoelt.
Alleen ga je er daarmee vanuit dat een politicus alleen maar dingen voor zichzelf wil doen. Alléén uit cliëntelisme. Zelfs niet als bijproduct, maar als hoofddoel. Dat is gewoon veel te cynisch, en flauwekul. Er zijn veel betere manieren om mensen over te krijgen dan heel het circus te doorlopen om president te worden, om dan alleen dat eventjes te komen doen. Dat is het afdoen van een andere politiek als "eigengewin".

Maar zoals gezegd: Tot daaraan toe. Wat je daarna zegt, vind ik echt stuitend. Dus er zit in Trump z'n bloed, zijn ras, van generatie op generatie, het racistische populisme van nazi-Duitsland? En niet alleen dat, je zegt hier letterlijk en onverholen: Sommige roots zijn succesvol, andere gewoon niet. Dus Trump mag z'n roots meebrengen, want dat zijn blanke roots en blanken zijn nu rijk. Maar Ocasio-Cortez niet, want dat zijn "foute" en zelfs inferieure roots! Ten eerste is het achterhaalde, middeleeuwse onzin dat zulke dingen in je bloed zitten, en sorry dat ik het zeg, maar het is een walgelijk racisme.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan