Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sir.Killalot

Legacy Member
squalleke123 zei:
Maar dat is wat hij hier gedaan heeft. Hij heeft hier namelijk hun ideeen (vandaar het gebruik van het woord "progressive", MET haakjes) aan een mogelijke uitkomst van die ideeen (een failed state).

Hoe noem je het omgekeerde van begrijpend lezen? Want dit is duidelijk een sterk staaltje ervan. Met realiteit heeft jouw lezing in elk geval weinig te maken.

Sylverscythe

Legacy Member
Volgens dezelfde logica als sommigen hier verdedigen moeten de fans van Trump hier ook maar zwijgen. Uiteindelijk zijn veel van zijn standpunten on-Belgisch en/of on-Europees.

Echt absurd deze laatste pagina's. In een andere thread zullen we wel weer "freedom of speech" horen ter verdediging van een conservatief standpunt, maar tegen Trump ingaan in "the land of the free", dát is on-Amerikaans. De fameuze quote van Göring in actie?

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Maar dat is wat hij hier gedaan heeft. Hij heeft hier namelijk hun ideeen (vandaar het gebruik van het woord "progressive", MET haakjes) aan een mogelijke uitkomst van die ideeen (een failed state).

Een drogreden is geen inhoudelijk argument he. En die tweettirade kan je bezwaarlijk inhoudelijk noemen. Moest Loser hier jouw standpunt verdedigen was je hem aan het verwijten de zaken kapot te nuanceren.

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Een drogreden is geen inhoudelijk argument he. En die tweettirade kan je bezwaarlijk inhoudelijk noemen. Moest Loser hier jouw standpunt verdedigen was je hem aan het verwijten de zaken kapot te nuanceren.

Ik heb niet gezegd dat het een goed argument is he, enkel dat het geen racisme is.

Sir.Killalot

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik heb niet gezegd dat het een goed argument is he, enkel dat het geen racisme is.

Ik ben het er mee eens dat de term racisme soms wat te snel gebruikt wordt, maar als dit al geen racisme is, dan is er niets nog racisme.

squalleke123

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik ben het er mee eens dat de term racisme soms wat te snel gebruikt wordt, maar als dit al geen racisme is, dan is er niets nog racisme.

Nochtans zijn de vier dames van vier verschillende afkomsten. Het enige dat hen verenigt is dat ze democraten zijn van progressieve strekking, iets dat Trump ook letterlijk in de tweet vermeldt. Dan is het toch logisch dat het om de progressieve politiek gaat die Trump aan een slechte uitkomst wil linken? Niet om het feit dat het mensen met latijns-amerikaanse en midden-oosterse afkomst heeft. Zoals reeds gemeld, Cruz is veel meer latijns-amerikaans dan Ocasio-Cortez, maar die krijgt niet dezelfde veeg uit de pan van Trump, omdat die geen progressieve politiek wil voeren.

utred?

Legacy Member
squalleke123 zei:
Nochtans zijn de vier dames van vier verschillende afkomsten. Het enige dat hen verenigt is dat ze democraten zijn van progressieve strekking,.
en niet blank

squalleke123

Legacy Member
utred? zei:
en niet blank

Niet relevant. Er zijn eveneens niet-blanke republikeinen die dergelijke opmerkingen niet krijgen van Trump. (en niet-blanke centrumdemocraten idem).

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Nochtans zijn de vier dames van vier verschillende afkomsten. Het enige dat hen verenigt is dat ze democraten zijn van progressieve strekking, iets dat Trump ook letterlijk in de tweet vermeldt. Dan is het toch logisch dat het om de progressieve politiek gaat die Trump aan een slechte uitkomst wil linken? Niet om het feit dat het mensen met latijns-amerikaanse en midden-oosterse afkomst heeft. Zoals reeds gemeld, Cruz is veel meer latijns-amerikaans dan Ocasio-Cortez, maar die krijgt niet dezelfde veeg uit de pan van Trump, omdat die geen progressieve politiek wil voeren.

Nee, het enige dat ze verenigt, is wat hij al in zijn tweet zei. Daar hoef je niet achter te vissen, het staat er letterlijk: Roots die hem niet aanstaan. Roots in een land dat z'n eigen zaakjes niet op orde heeft.
Dit wordt echt te belachelijk. Wat hij zegt, heeft volgens jouw niets met hun afkomst te maken. Dus niet met het feit dat ze uit het Midden-Oosten komen of uit Latijns-Amerika.

Maar bekijk de tweets eens: 90% ervan gaat over afkomst. "Who originally came from..." in tegenstelling tot "the Greatest country, our country" (ons, en niet het hunne). "Go back" (opnieuw, over het land, niet over hun politiek), en pas dan komt voor het eerst de politiek van dat land ter sprake. Dat het daar niet goed gaat. 1 zin. En dan gaat het weer over "come back" (weer het land).

Dat verloochenen is wel een beetje een eyeopener voor mij, moet ik eerlijk zeggen.

squalleke123 zei:
Niet relevant. Er zijn eveneens niet-blanke republikeinen die dergelijke opmerkingen niet krijgen van Trump. (en niet-blanke centrumdemocraten idem).

Hier mag ik toch eens smakelijk mee lachen... Dat is op geen enkele manier Trump vrijpleiten van racisme, dat snap je toch? Dat is specifiek waar de term "uppity nigger" vandaan komt, hè. Een ***** moet zwijgen en luisteren, dan is hij braaf. En dan mag hij meedoen. Maar niet uppity zijn, hij moet zijn plaats kennen.

Ik zeg niet dat Trump dat vindt. Maar je doet alsof dat bewijst dat hij geen racist is. Maar dat is allesbehalve zo. Om nog maar te zwijgen van het feit dat het kan dat hij geen racist is en tegelijk een racistische tweet stuurt.

utred?

Legacy Member
Wat hebben we vandaag geleerd:
- In een discussie over of een opmerking al dan niet racistisch is, is de huidskleur van de personen tegen wie de opmerking gericht is niet relevant
- Zolang je niet tegen alle gekleurde mensen in heel het land zegt dat ze terug naar hun land moeten is het niet racistisch


toftoftof

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Nee, het enige dat ze verenigt, is wat hij al in zijn tweet zei. Daar hoef je niet achter te vissen, het staat er letterlijk: Roots die hem niet aanstaan. Roots in een land dat z'n eigen zaakjes niet op orde heeft.
Dit wordt echt te belachelijk. Wat hij zegt, heeft volgens jouw niets met hun afkomst te maken. Dus niet met het feit dat ze uit het Midden-Oosten komen of uit Latijns-Amerika.

Maar bekijk de tweets eens: 90% ervan gaat over afkomst. "Who originally came from..." in tegenstelling tot "the Greatest country, our country" (ons, en niet het hunne). "Go back" (opnieuw, over het land, niet over hun politiek), en pas dan komt voor het eerst de politiek van dat land ter sprake. Dat het daar niet goed gaat. 1 zin. En dan gaat het weer over "come back" (weer het land).

Dat verloochenen is wel een beetje een eyeopener voor mij, moet ik eerlijk zeggen.

Again, waarom zegt hij dat niet over Ted Cruz? Nochtans ook latijns-amerikaanse afkomst. Of aan de andere kant over Tammy Duckworth, Garcia of Carbajal? Het lijkt me duidelijk dat hij specifiek de progressieve vleugel van de democraten viseert, en geen politici uit eigen rangen of uit het centrum van de democraten. Dus waar gaat het dan over, ras of hun politieke ideeen?

squalleke123

Legacy Member
utred? zei:
Wat hebben we vandaag geleerd:
- In een discussie over of een opmerking al dan niet racistisch is, is de huidskleur van de personen tegen wie de opmerking gericht is niet relevant
- Zolang je niet tegen alle gekleurde mensen in heel het land zegt dat ze terug naar hun land moeten is het niet racistisch


toftoftof

Het staat letterlijk in zijn tweet, en zelfs tussen aanhalingstekens. Hij viseert ze om hun "progressieve" politieke ideeen te linken aan de failed states die hun landen van oorsprong zijn.

En ja, racisme is discriminatie op basis van oorsprong, dit is dat niet, aangezien het in eerste instantie over de politieke ideeën gaat.

beton

Legacy Member
Ik val echt van mijn stoel bij het lezen van de laatste pagina's hier. Hoe wil je nog serieus genomen worden als je die uitspraken afdoet als niet racistisch.

Lemme

Legacy Member
squalleke123 zei:
Again, waarom zegt hij dat niet over Ted Cruz? Nochtans ook latijns-amerikaanse afkomst. Of aan de andere kant over Tammy Duckworth, Garcia of Carbajal? Het lijkt me duidelijk dat hij specifiek de progressieve vleugel van de democraten viseert, en geen politici uit eigen rangen of uit het centrum van de democraten. Dus waar gaat het dan over, ras of hun politieke ideeen?

80eff8db4a097b46734d52cf40a23721.jpg


En hier al de andere mooie dingen die ze over elkaar gezegd hebben: https://www.businessinsider.com/trump-cruz-feud-history-worst-attacks-2016-9

Trouwens, het lijkt me duidelijk dat hij in de aanval gaat tegen die 4 vrouwen omdat zij in de aandacht komen met andere ideeën dan Trump.


Deze youtube comment vond ik best wel passend anders:

‘I like Trump because he’s a straight shooter who always says what he means.’

Also: ‘Well he didn’t mean it that way! That’s not what he meant!’

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik heb niet gezegd dat het een goed argument is he, enkel dat het geen racisme is.

Je hebt wel gezegd dat het een inhoudelijke aanval is, quod non. Drogredenen zijn niet inhoudelijk. En of het geen racisme is, daar wil ik me niet over uitlaten.

utred?

Legacy Member
Conradus zei:
Je hebt wel gezegd dat het een inhoudelijke aanval is, quod non. Drogredenen zijn niet inhoudelijk. En of het geen racisme is, daar wil ik me niet over uitlaten.

'Ga terug naar uw land' is zo ongeveer het prototype van de racistische uitspraak. Dat is wat ze in een cartoon roepen als de schrijver wil zeggen kijk dat is een racist. Simpeler wordt het niet.

Sir.Killalot

Legacy Member
squalleke123 zei:
Niet relevant. Er zijn eveneens niet-blanke republikeinen die dergelijke opmerkingen niet krijgen van Trump. (en niet-blanke centrumdemocraten idem).

Sorry, maar hiermee kan je toch enkel maar lachen. Je begint te klinken als Mark Peeters over ruimtevaart.

Creeping Death

Legacy Member
squalleke123 zei:
Niet relevant. Er zijn eveneens niet-blanke republikeinen die dergelijke opmerkingen niet krijgen van Trump. (en niet-blanke centrumdemocraten idem).

Als het dan toch niet zo relevant is, waarom dan de "Why don’t they go back"?

Tweak37

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het staat letterlijk in zijn tweet, en zelfs tussen aanhalingstekens. Hij viseert ze om hun "progressieve" politieke ideeen te linken aan de failed states die hun landen van oorsprong zijn.

En ja, racisme is discriminatie op basis van oorsprong, dit is dat niet, aangezien het in eerste instantie over de politieke ideeën gaat.

How about een racistische (of xenofobe, als je wil) redenering om een politieke strekking in diskrediet te brengen? Of met andere woorden, "ze zijn van vreemde afkomst dus hun ideeën zijn verdacht". Of Trump een pure racist is in het diepst van zijn gedachten, waar jij tegen lijkt te willen argumenteren, doet er helemaal niet toe.

Conradus

Legacy Member
Tweak37 zei:
How about een racistische (of xenofobe, als je wil) redenering om een politieke strekking in diskrediet te brengen? Of met andere woorden, "ze zijn van vreemde afkomst dus hun ideeën zijn verdacht". Of Trump een pure racist is in het diepst van zijn gedachten, waar jij tegen lijkt te willen argumenteren, doet er helemaal niet toe.
Dit kan ik volgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan