Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Plopperdeplop

Legacy Member
M°°nblade zei:
Er bestaat helemaal geen éénduidige definitie van wat populisme is. Jouw definitie is vrij vaag.

Mensen die beweren dat ze Anti-establishment zijn: Trump beweert het niet, hij is het, en bovendien kan zo goed als iedere partij die lang in de oppositie gezeten heeft en voor verandering is, 'anti-establishment' genoemd worden.

De macht terug aan de gewone mens willen geven: sinds wanneer is het gewone volk de macht kwijt geraakt? Iedere politicus hoort de stem van het volk te representeren, of toch zeker de 'socialistische' bewegingen. Dus slaat op iedere politicus.

'doen uitschijnen dat de zaken met eenvoudige statements opgelost kunnen worden': Wie zegt dat een ban uit radicale MO landen of een muur aan de mexicaanse grens geen oplossing zijn voor een groeind onveiligheidsgevoel en criminaliteitscijfers? Je velt een oordeel over een gepland beleid vooraleer de uitvoering ervan van start gegaan is. Pas achteraf zal blijken hoe effectief Trump's simpele oplossingen waren.

polariseert: is weer zo'n fancy woordje om geheel de vluchtelingenproblematiek en de negatieve gevolgen van globalisering onder de mat te vegen. Trump veroorzaakt geen polarisering, hij speelt in op de polarisatie in de amerikaanse samenleving die reeds bestaande is, net zoals de effecten van globalisering op de amerikaanse economie bestaande zijn.

Natuurlijk is die definitie vaag, omwille van je eerste zin: het is dan ook een stijl. Geen politieke ideologie. Die stijl wordt door een aantal kenmerken beschreven. En de kenmerken die ik hier opsom komt in elk diepgaand onderzoek daarover opnieuw naar boven. Zoek het zelf op als je wilt. Ik heb gelijk hoor. En dat Trump daaraan voldoet, dat gaan we nu toch niet ontkennen zeker?

Je hoeft trouwens daarom nog niet "populisme" als iets negatiefs te beschouwen. Jij ziet het als een verwijt, een label waar je als een stier bij een rood lap op reageert, ik ben daar genuanceerder in. Populisme is vaak een gevolg van tendensen die ook niet goed zijn.

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het valse dilemma. Goeie truc.

Een rechter heeft eigenlijk nog relatief veel ruimte waarbinnen hij zich kan uitspreken. Daar ligt de interpretatiemogelijkheid die we ook in europa zien (met de brede interpretatie van UVRM bvb).

Wetten kunnen uiteraard bijgesteld worden, zelfs de grondwet kan dat. Al is men in Amerika nog net iets trouwer aan de grondwet dan bij ons. Maar ook hier is dat niet evident, want 2/3 meerderheid nodig en daarvoor moet je toch over hele politieke klasse (en 'dus' de bevolking) bijna consensus hebben. Als men een goeie reden heeft zal men dat doen, en dat gebeurt nog wel. Maar er is vaak een reden waarom men die wetten zo heeft opgesteld. Ook die ruimte voor interpretatie.

Maar in het geval van die Executive Orders gaat het niet om wetten bijstellen, maar om persoonlijke opdrachten van 1 persoon buiten de wetten om, en waarbij het congres/senaat niet eens gehoord is en er op geen enkel moment over gedebatteerd wordt. Het is nogal wiedes dat zulke zaken absoluut vermeden moeten worden in elke rechtstaat. Als een president dan de grondwet omzeilt met persoonlijke orders, wordt het wel behoorlijk dictatoriaal.

De president moet een programma opstellen en dan zijn soortgezinden (zowel congres als senaat is republikeins dus geen probleem) vragen om dat om te zetten in wetten. Dat is hoe dat altijd gewerkt heeft.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Ja je weet de feiten dat hij dit effectief was kan je blijven negeren het zijn en blijven de feiten.

Jij mag gerust er wat rond zwetsen dat hoge militairen enkel ervaring opdoen in die raad iedereen weet da dit onzin is. Ervaring die je als baas van een website nu eenmaal niet opdoet. Evenmin zijn studies van decennia geleden te vergelijken met mensen die hier jarenlang inzaten en dit als carrière hebben.






Ach hoe schatje je wil wat persoonlijk worden. :lol:
Het beste bewijs dat je zelf beseft hoe dom je argumenten zijn.

Dont feed the troll zou ik dan zeggen.....
Je bent een karikatuur aan het worden beste K.

Ge zijt by far de irritantste poster hier opt forum. Jappe voorbijstekend en dat wil wat zeggen.
Je ellenlange Posts met links van dubieuze websites irriteren me mateloos. Gewoon omdat ze niets bijdragen aan het topic buiten je eigen confirmation bias te voeden.
Als je niet verder geraakt dan bannon=extreem rechts media website dan toont dit gewoon aan dat je zelfs de moeite niet doet om verder te gaan onderzoeken.
Het duurt welgeteld 5 minuten om op te zoeken wat Steve bannon zijn carrière is.
Is hij de perfecte man op de job? We zullen wel zien na 4 jaar. Maar de man afdoen als enkel directeur van breibart is gewoon idioot en kortzichtig.
Je bent een plaat die blijft hangen en om het op zijn Bart dewevers te zeggen wordt het dringend tijd om 'die ploat af te zetten'
Probeer eens neutraler in de wereld te staan en probeer eens de verschillende aspecten te belichten ipv van die enge tunnelvisie die je nu momenteel hebt.

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Wetten kunnen uiteraard bijgesteld worden, zelfs de grondwet kan dat. Al is men in Amerika nog net iets trouwer aan de grondwet dan bij ons. Maar ook hier is dat niet evident, want 2/3 meerderheid nodig en daarvoor moet je toch over hele politieke klasse (en 'dus' de bevolking) bijna consensus hebben. Als men een goeie reden heeft zal men dat doen, en dat gebeurt nog wel. Maar er is vaak een reden waarom men die wetten zo heeft opgesteld. Ook die ruimte voor interpretatie.

Maar in het geval van die Executive Orders gaat het niet om wetten bijstellen, maar om persoonlijke opdrachten van 1 persoon buiten de wetten om, en waarbij het congres/senaat niet eens gehoord is en er op geen enkel moment over gedebatteerd wordt. Het is nogal wiedes dat zulke zaken absoluut vermeden moeten worden in elke rechtstaat. Als een president dan de grondwet omzeilt met persoonlijke orders, wordt het wel behoorlijk dictatoriaal.

De president moet een programma opstellen en dan zijn soortgezinden (zowel congres als senaat is republikeins dus geen probleem) vragen om dat om te zetten in wetten. Dat is hoe dat altijd gewerkt heeft.

Executive orders zijn een onderdeel van het systeem. Obama gebruikte dat, als ik me niet vergis, toch ook?

Ik zie in de huidige werking net dat elke stap richting dictatuur goed tegengewerkt wordt, maar dat een president toch wat macht kan uitoefenen via die executive orders tenzij ze tegen de wet in gaan, want dan heeft hij senaat en/of congres nodig om die wet te wijzigen.

Daarop wil ik dus graag reageren: De hysterie is er los over, alles ligt onder een vergrootglas en van bijna alles wat Trump doet komt een klein schandaal, opgeklopt door de al dan niet biased media. Het wordt op die manier toch onmogelijk om een normaal beleid te voeren?

Thin Liz

Legacy Member
M°°nblade zei:
Mensen die beweren dat ze Anti-establishment zijn: Trump beweert het niet, hij is het.

Inderdaad. Zo was hij tegen 'de bankiers' die de politiek en het Witte Huis runden, en hij beloofde ook zijn stemmers om die Goldman Sachs-aanhangers buiten te gooien. De massa lustte het als zoete broodjes, want het was natuurlijk door hen dat ze uit hun huizen gegooid werden.

En of hij het gedaan heeft. En of.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het valse dilemma. Goeie truc.

Een rechter heeft eigenlijk nog relatief veel ruimte waarbinnen hij zich kan uitspreken. Daar ligt de interpretatiemogelijkheid die we ook in europa zien (met de brede interpretatie van UVRM bvb).
En dat is hoe het hoort, zeg gerust wat je dan bedoelde met "vernauwen"

Een rechter nu is onafhankelijk en kan enkel worden gecorrigeerd door een andere rechter. Wat wil je hieraan wijzigen/vernauwen dan?

squalleke123

Legacy Member
Thin Liz zei:
Inderdaad. Zo was hij tegen 'de bankiers' die de politiek en het Witte Huis runden, en hij beloofde ook zijn stemmers om die Goldman Sachs-aanhangers buiten te gooien. De massa lustte het als zoete broodjes, want het was natuurlijk door hen dat ze uit hun huizen gegooid werden.

En of hij het gedaan heeft. En of.

Je bedoelt dat Trump aan het bewijzen is dat er weinig tot geen alternatieven zijn voor de goldman-sachs club...

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Executive orders zijn een onderdeel van het systeem. Obama gebruikte dat, als ik me niet vergis, toch ook?

Ik zie in de huidige werking net dat elke stap richting dictatuur goed tegengewerkt wordt, maar dat een president toch wat macht kan uitoefenen via die executive orders tenzij ze tegen de wet in gaan, want dan heeft hij senaat en/of congres nodig om die wet te wijzigen.

Daarop wil ik dus graag reageren: De hysterie is er los over, alles ligt onder een vergrootglas en van bijna alles wat Trump doet komt een klein schandaal, opgeklopt door de al dan niet biased media. Het wordt op die manier toch onmogelijk om een normaal beleid te voeren?

Ik wist dat "En Obama dan" ging volgen maar het ging mij om zaken die onwettelijk zijn. Ik weet niet of Obama EO's heeft uitgevoerd die rechters hebben teruggefloten. Misschien wel, en dat is dan even fout. Anderzijds moet er ook een onderscheid gemaakt worden tussen zaken als je congres en senaat mee hebt en zaken die je doet uit wanhoop om toch iets te doen als je alles tegen hebt.

Enfin het gaat er mij gewoon om dat die systemen er zijn en gevolg moeten worden. EO's kunnen, maar rechters kunnen ze ook tegenhouden. Ik vind dat allemaal prima.

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je bedoelt dat Trump aan het bewijzen is dat er weinig tot geen alternatieven zijn voor de goldman-sachs club...

?

Hij heeft die toch zelf gekozen na ellenlange sollicitaties? Kom mij nu echt niet vertellen dat er geen andere opties zijn dan mensen die bij GS hebben gewerkt. Dat is onzin. Dat zijn gewoon goeie maatjes die hij wilt belonen. Net zoals hij S-A & Egypte spaart omdat hij daar zakelijke belangen heeft. Je moet niet alles gaan verbloemen.

k995

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Wetten kunnen uiteraard bijgesteld worden, zelfs de grondwet kan dat. Al is men in Amerika nog net iets trouwer aan de grondwet dan bij ons. Maar ook hier is dat niet evident, want 2/3 meerderheid nodig en daarvoor moet je toch over hele politieke klasse (en 'dus' de bevolking) bijna consensus hebben. Als men een goeie reden heeft zal men dat doen, en dat gebeurt nog wel. Maar er is vaak een reden waarom men die wetten zo heeft opgesteld. Ook die ruimte voor interpretatie.

Maar in het geval van die Executive Orders gaat het niet om wetten bijstellen, maar om persoonlijke opdrachten van 1 persoon buiten de wetten om, en waarbij het congres/senaat niet eens gehoord is en er op geen enkel moment over gedebatteerd wordt. Het is nogal wiedes dat zulke zaken absoluut vermeden moeten worden in elke rechtstaat. Als een president dan de grondwet omzeilt met persoonlijke orders, wordt het wel behoorlijk dictatoriaal.

De president moet een programma opstellen en dan zijn soortgezinden (zowel congres als senaat is republikeins dus geen probleem) vragen om dat om te zetten in wetten. Dat is hoe dat altijd gewerkt heeft.

Neen EO passen perfect binnen bestaande wetgeving en zijn een democratisch werkbaar middel in de VS.

Congress in de VS heeft alle recht om een president een bepaalde macht te geven om zaken bij te stellen. Congress kan die zaken altijd herroepen of wat de president besluit breken, of een echter kan na een aanklacht er een uitspraak over doen.


Ja het gaat wat tegen de scheiding der machten in maar het is beperkt en gecontroleerd ind e VS.

k995

Legacy Member
witten zei:
Dont feed the troll zou ik dan zeggen.....
Je bent een karikatuur aan het worden beste K.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Idd ik kan me inbeelden dat naar de feiten kijken idd een karikatuur is voor jou.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
En dat is hoe het hoort, zeg gerust wat je dan bedoelde met "vernauwen"

Een rechter nu is onafhankelijk en kan enkel worden gecorrigeerd door een andere rechter. Wat wil je hieraan wijzigen/vernauwen dan?

1)Wetten klaarmaken voor uitspraken die door een computer kunnen gedaan worden. Maw sluitend geschreven over gans het wetboek. Rechters beperken tot strafrechters om ook menselijke verzachtende omstandigheden beter in te schatten (al dan niet voorlopig)
2)Rechters op het hoogste niveau niet meer politiek benoemen, maar een objectieve keuze maken indien mogelijk of volledig random benoemen indien nodig. Politiek benoemen is eigenlijk strikt genomen zelfs een schending van de trias politica trouwens.

Maar waarschijnlijk is dat, een revolutie uitgesloten, een utopie of course. Mensen staan niet graag macht af

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je bedoelt dat Trump aan het bewijzen is dat er weinig tot geen alternatieven zijn voor de goldman-sachs club...

:rofl: Ja buiten GS kent niemand iets van financiën in de VS.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
:rofl: Ja buiten GS kent niemand iets van financiën in de VS.

Niet noodzakelijk. Maar je moet wel mensen buiten GS de kans kunnen geven (en dat gebeurt niet)

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
?

Hij heeft die toch zelf gekozen na ellenlange sollicitaties? Kom mij nu echt niet vertellen dat er geen andere opties zijn dan mensen die bij GS hebben gewerkt. Dat is onzin. Dat zijn gewoon goeie maatjes die hij wilt belonen. Net zoals hij S-A & Egypte spaart omdat hij daar zakelijke belangen heeft. Je moet niet alles gaan verbloemen.

Uiteraard. Maar dat is ook exact mijn punt. Er waren twee kandidaten die kans maakten en die waren beiden GS goedgezind... De enige mogelijk succesvolle kandidaat die betrouwbaar anti-GS was werd op niet zo koosjer manier uitgeschakeld...

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
1)Wetten klaarmaken voor uitspraken die door een computer kunnen gedaan worden. Maw sluitend geschreven over gans het wetboek. Rechters beperken tot strafrechters om ook menselijke verzachtende omstandigheden beter in te schatten (al dan niet voorlopig)

Jij wil een computer als rechter?

Je snapt toch dat het hier niet om iets straffen gaat maar louter of een nieuwe wet gemaakt niet andere wetten in de VS overtreed?
Voor dergelijke interpretatie zijn bestaande computers absoluut niet geschikt .



2)Rechters op het hoogste niveau niet meer politiek benoemen, maar een objectieve keuze maken indien mogelijk of volledig random benoemen indien nodig. Politiek benoemen is eigenlijk strikt genomen zelfs een schending van de trias politica trouwens.
Dat heeft niks te maken met "vernauwing". Buiten dat je denkt dat deze rechter enkel zo een uitspraak deed omdat obama hem benoemde ?? Zal dat niks hieraan veranderen.

Maar waarschijnlijk is dat, een revolutie uitgesloten, een utopie of course. Mensen staan niet graag macht af
De politiek denkt altijd dat zij daar het meest van profiteren dus idd dat is een utopie.


Dat veranderd trouwens niks hier hoor, wat trump daar besliste was duidelijk in strijd met enkele bestaande wetten en de grondwet. Logisch dat men deel ervan schrapte.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Niet noodzakelijk. Maar je moet wel mensen buiten GS de kans kunnen geven (en dat gebeurt niet)

Tuurlijk gebeurt dat wel, echter besef je toch dat voor trump dat maar uitspraken waren die goed lagen bij de massa?

memorexxx

Legacy Member
Wat is dat hier voor nen peutertuin... Omtermeest mekaar liggen uitkafferen omwillle van semantische bullshit met zoveel mogelijk "indrukwekkende" "vocabulair". You go for it boys. That'll teach em ! :D:D:D Amusant om te lezen dat wel. :D

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Tuurlijk gebeurt dat wel, echter besef je toch dat voor trump dat maar uitspraken waren die goed lagen bij de massa?

Keep on dreaming...

Er was geen kandidaat in de uiteindelijke race die niet GS-gezind was.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Hier komt de aap uit de mouw.

Jouw definitie van mislukken als president: er niet in slagen om alles 100% door de strot te rammen van alle minderheden (de dictatuur van de meerderheid te installeren)
Mijn definitie van mislukken als president: er niet in slagen om te regeren volgens de principes van de democratische rechtstaat

Obama heeft zowat alles binnen zijn macht als president gedaan om zijn standpunten uit te voeren.
En met wat als gevolg? Dat nu iemand als Trump aan de macht is. :lol:

Het feit dat zoveel kiezers na het falen van Obama, massaal voor Trump gestemd hebben en niet opnieuw voor de democraten, maakt dat de meeste mensen eerder mijn dan jouw definitie van mislukken hanteren. De Amerikaanse burger heeft het sinds Obama gehad met charismatische leiders die enkel prietpraat verkopen en verder niets gerealiseerd krijgen.

Want je stemt op de democraten en wat gebeurt er?
- Als een bende nutteloze hippies gaan ze een zitstaking houden op de vloer van het parlement zonder iets te kunnen verwezenlijken ivm. de wapenwet.
- Raciale.ethnische onrust tussen afro-amerikanen en de politie? Zelfs met een zwarte president krijg je de chaos niet bedaart. Alweer machteloosheid.
- Ziekteverzekering voor iedereen? In veel landen krijgt men dit erdoor als een positief verhaal, behalve dan door de handen van Obama.

Neen, maar het maakt in een democratische rechtstaat wel "een drol" uit dat minderheden beschermd moeten worden, dat de checks and balances moeten gerespecteerd worden, enzovoort. En ook dat zijn de spelregels.
Het verschil dat er wenselijke en onwenselijke spelregels zijn. Echte 'macht' betekent dat je de regels kan breken, veranderen en daarmee weg kan komen. En als je er weg mee komt, dan komt dat meestal omdat de regels in de eerste plaats niet deugden. Zo steekt onze samenleving in elkaar.

Bescherming van minderheden is helemaal geen vast gegeven zoals jij voordoet.
Want wie beslist wie een minderheid is?
Wie beslist hoe die beschermd moeten worden?

Als er al een minderheid beschermd moet worden, wordt dat alsnog door de meerderheid beslist. Daarnaast moet er juist niemand 'extra' beschermd worden. Als je eist dat minderheden hoe dan ook beschermd moet worden door positieve discriminatie, dan ben je al vervallen in de 'dictatuur van de minderheden' met als dogma 'politieke correctheid'. Trump geeft Amerika terug aan de meerderheid zoals het hoort in een democratisch systeem.

Al wil het Amerikaanse volk de grondwet laten herzien dat man en vrouw niet langer gelijk zijn of dat vrijheid religie verboden is, het zal mij worst wezen. Als het volk die grondwetwijziging wil, dan moet die er in een democratisch systeem komen. En anders krijg je een revolutie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan