Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is een politieke wetmatigheid dat het altijd gemakkelijker is om af te geven op de tegenpartij dan om zelf iets op te bouwen. Iets wat linkse partijen dagelijks mooi illustreren (helaas)

Nou nou, van Trump kun je met de beste wil van de wereld toch ook niet beweren dat hij zich constructief gedraagt?

squalleke123

Legacy Member
Nahrtent zei:
Nou nou, van Trump kun je met de beste wil van de wereld toch ook niet beweren dat hij zich constructief gedraagt?

Er is hier al een artikel gepost dat de strategie van Trump analyseerde. Het uitgangspunt van de strategie is redelijk correct, en de strategie op zich houdt steek.

Probleem met Trump is dat hij zich idd vaak verliest in onbenulligheden en daarmee perfect in de kaart van de tegenstanders speelt.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er is hier al een artikel gepost dat de strategie van Trump analyseerde. Het uitgangspunt van de strategie is redelijk correct, en de strategie op zich houdt steek.

Probleem met Trump is dat hij zich idd vaak verliest in onbenulligheden en daarmee perfect in de kaart van de tegenstanders speelt.
Volgens sommige is dat ook deel van de strategie , de pers laten concentreren op die onbenulligheden zodat belangrijke zaken minder in beeld komen.

De keuze blijft nog steeds zie je in hem een miskent genie of gewoon een prutser/oplichter die maar wat opdoet .

Exorikos

Legacy Member
Lakigigar zei:
"Vergelijking tussen Hitler en Trump verduistert meer dan ze verheldert"

De vergelijking met Hitler die miljoenen doden op zijn geweten heeft, relativeert die misdaden ook, en dat is een van de redenen, zo zei De Wever, waarom de vergelijking eerder contraproductief is dan nuttig.

Daar ben ik het wel niet volledig mee eens. Je vergelijkt immers niet de volledige persoon 1 op 1, maar je trekt parallellen in daden en je duidt het hellend vlak aan. Je moet bijvoorbeeld een nieuwe wet niet toetsen aan wat de persoon zegt wat hij ermee wil doen, maar aan wat iemand met slechte bedoelingen ermee kán doen. Anders zitten we met slechte wetgeving in handen van een slecht persoon en gaan we even goed gebaren van "Ich habe es nicht gewust."

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Daar ben ik het wel niet volledig mee eens. Je vergelijkt immers niet de volledige persoon 1 op 1, maar je trekt parallellen in daden en je duidt het hellend vlak aan. Je moet bijvoorbeeld een nieuwe wet niet toetsen aan wat de persoon zegt wat hij ermee wil doen, maar aan wat iemand met slechte bedoelingen ermee kán doen. Anders zitten we met slechte wetgeving in handen van een slecht persoon en gaan we even goed gebaren van "Ich habe es nicht gewust."

Volledig mee eens.

Een vergelijking is nooit een 1 op 1 relatie, maar daarom mag je wel bepaalde parallellen trekken. Sommigen denken dat je alleen met Hitler mag vergelijken als iemand eerst 6 miljoen Joden heeft vermoord en een snorretje heeft.

Het mag perfect gezegd worden dat het angstige klimaat die Trump zaait, het navel-staren, het protectionisme, de muren opwerpen, het zondebok-mechanisme, ... zaken zijn geweest die een Hitler ook gedaan heeft. Is Trump daarom per definitie een HItler 2.0? Neen, maar je kan mensen wel waarschuwen voor wat daarmee in gang kan gezet worden. Waakzaamheid kweken door te verwijzen naar het verleden, zonder in het belachelijke te trekken.

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
Het mag perfect gezegd worden dat het angstige klimaat die Trump zaait, het navel-staren, het protectionisme, de muren opwerpen, het zondebok-mechanisme, ... zaken zijn geweest die een Hitler ook gedaan heeft. Is Trump daarom per definitie een HItler 2.0? Neen, maar je kan mensen wel waarschuwen voor wat daarmee in gang kan gezet worden. Waakzaamheid kweken door te verwijzen naar het verleden, zonder in het belachelijke te trekken.

Dan moet je intellectueel eerlijk zijn en ook de contexten vergelijken. Een totaal geruïneerd en vernederd Duitsland versus een al bij al goede conjunctuur in Amerika waar de checks & balances imo sterk genoeg zijn om net dat te voorkomen. Da 's ook exact wat Bruno De Wever zegt.

mac-bc

Legacy Member
Nahrtent zei:
Dan moet je intellectueel eerlijk zijn en ook de contexten vergelijken. Een totaal geruïneerd en vernederd Duitsland versus een al bij al goede conjunctuur in Amerika waar de checks & balances imo sterk genoeg zijn om net dat te voorkomen. Da 's ook exact wat Bruno De Wever zegt.

Inderdaad, context is altijd belangrijk. Ook hier.

Ook moet men niet overdrijven door bij elke Trump-uitspraak "Hitler!" te staan roepen natuurlijk, dat spreekt voor zich. Dan krijg je inderdaad de uitholling van een begrip.

Plopperdeplop

Legacy Member
Nahrtent zei:
Dan moet je intellectueel eerlijk zijn en ook de contexten vergelijken. Een totaal geruïneerd en vernederd Duitsland versus een al bij al goede conjunctuur in Amerika waar de checks & balances imo sterk genoeg zijn om net dat te voorkomen. Da 's ook exact wat Bruno De Wever zegt.

Maar, nu komt het punt. Ik heb eigenlijk nog nooit een (door een historisch/economisch/... expert) stuk gelezen waarin de verschillen of mogelijke verschillen niet werden geduid. Van Paul de Grauwe tot Timothy Snyder tot... Of het dan om die checks and balances of om andere dingen gaat.

Alleen hoeft dat niet te beletten om parallellen te maken en gewoon te waarschuwen dat het belangrijk is dat bv. juridische machten overeind blijven.

Iedereen voelt zich dan geroepen om de vergelijkingen te gaan ridiculiseren maar goed ja. De mens heeft al zo vaak zichzelf gestoten tegen dezelfde steen. Op dat vlak zijn we dommer dan ezels.

Plopperdeplop

Legacy Member
Lakigigar zei:
hoe zou de media reageren als trump morgen wordt vermoord?

"De media" bestaat niet. Het gaat sensatie zijn natuurlijk, zoals altijd. En dus gaat het alle media beheersen.

Maar verwacht u nu ook weer niet aan veel ophemelende artikelen, al zullen ze zoals bij iedereen wel lief blijven voor de man.

Exorikos

Legacy Member
Lakigigar zei:
hoe zou de media reageren als trump morgen wordt vermoord?

Sensatie zoeken, panikeren dat de president vermoord is, over de doden niets dan goeds (meestal).

Wat verwacht je dat je die vraag stelt?

Sarcastr0

Legacy Member
Lakigigar zei:
hoe zou de media reageren als trump morgen wordt vermoord?
The Trump is dead, long live the Pence.

Gevolgd door berichten dat Pence elke dag gaat golfen met Hitler en de antichrist, oproepen tot Safe spaces voor de 36 genders en hoe de sex wage gap verdubbelde nadat Pence zijn ochtendkakje deed op de derde dag van z'n presidentschap

Lakigigar

Legacy Member
when_people_compare_donald_trump_to_adolf_hitler_by_duckytheduck096-da7aml0.jpg

Nahrtent

Legacy Member
Onze posts over de Trump-Hitler discussie:

Nahrtent zei:
"Vergelijking tussen Hitler en Trump verduistert meer dan ze verheldert"

Toch nog iemand die een beetje nuchter blijft en niet in hysterie vervalt. Trump is een stijlloze populist, maar hem een fascist noemen is een paar bruggen te ver en holt de term ook volledig uit (beetje vergelijkbaar met de racisme-discussie I guess?)

squalleke123 zei:
Zeker. En de luidste roepers zitten in dezelfde hoek.

Het is een politieke wetmatigheid dat het altijd gemakkelijker is om af te geven op de tegenpartij dan om zelf iets op te bouwen. Iets wat linkse partijen dagelijks mooi illustreren (helaas)

mac-bc zei:
Volledig mee eens.

Een vergelijking is nooit een 1 op 1 relatie, maar daarom mag je wel bepaalde parallellen trekken. Sommigen denken dat je alleen met Hitler mag vergelijken als iemand eerst 6 miljoen Joden heeft vermoord en een snorretje heeft.

Het mag perfect gezegd worden dat het angstige klimaat die Trump zaait, het navel-staren, het protectionisme, de muren opwerpen, het zondebok-mechanisme, ... zaken zijn geweest die een Hitler ook gedaan heeft. Is Trump daarom per definitie een HItler 2.0? Neen, maar je kan mensen wel waarschuwen voor wat daarmee in gang kan gezet worden. Waakzaamheid kweken door te verwijzen naar het verleden, zonder in het belachelijke te trekken.

Nahrtent zei:
Dan moet je intellectueel eerlijk zijn en ook de contexten vergelijken. Een totaal geruïneerd en vernederd Duitsland versus een al bij al goede conjunctuur in Amerika waar de checks & balances imo sterk genoeg zijn om net dat te voorkomen. Da 's ook exact wat Bruno De Wever zegt.

mac-bc zei:
Inderdaad, context is altijd belangrijk. Ook hier.

Ook moet men niet overdrijven door bij elke Trump-uitspraak "Hitler!" te staan roepen natuurlijk, dat spreekt voor zich. Dan krijg je inderdaad de uitholling van een begrip.

Exorikos zei:
Daar ben ik het wel niet volledig mee eens. Je vergelijkt immers niet de volledige persoon 1 op 1, maar je trekt parallellen in daden en je duidt het hellend vlak aan. Je moet bijvoorbeeld een nieuwe wet niet toetsen aan wat de persoon zegt wat hij ermee wil doen, maar aan wat iemand met slechte bedoelingen ermee kán doen. Anders zitten we met slechte wetgeving in handen van een slecht persoon en gaan we even goed gebaren van "Ich habe es nicht gewust."

Plopperdeplop zei:
Maar, nu komt het punt. Ik heb eigenlijk nog nooit een (door een historisch/economisch/... expert) stuk gelezen waarin de verschillen of mogelijke verschillen niet werden geduid. Van Paul de Grauwe tot Timothy Snyder tot... Of het dan om die checks and balances of om andere dingen gaat.

Alleen hoeft dat niet te beletten om parallellen te maken en gewoon te waarschuwen dat het belangrijk is dat bv. juridische machten overeind blijven.

Iedereen voelt zich dan geroepen om de vergelijkingen te gaan ridiculiseren maar goed ja. De mens heeft al zo vaak zichzelf gestoten tegen dezelfde steen. Op dat vlak zijn we dommer dan ezels.

Jouw posts:

Lakigigar zei:
hoe zou de media reageren als trump morgen wordt vermoord?
Lakigigar zei:

Wie is er dan onnozel bezig?

Nahrtent

Legacy Member
Lakigigar zei:
wat heeft de moord van trump met hitler te maken?

De verbindende factor is de positie van de (sociale) media. Enfin, dat veronderstel ik toch, want anders heb je die post helemaal uit het niets geplaceerd en dat zou nog belachelijker zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan