Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nahrtent
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Mja, maar als illegaal maak je ook niet per se meer kans op een leven dat zo enorm veel beter is toch? Zwartwerk, geen sociale rechten, etc... En economisch is Mexico toch ook niet te vergelijken met pakweg Zimbabwe of zo? Ik vind alleszins ook niet dat landen die het goed hebben zomaar hun deuren moeten opzetten vanuit een soort schuldcomplex, daar bereik je uiteindelijk hetzelfde mee als met het communisme: nivellering naar beneden.
Pokem0ng
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Dus de grenzen moeten helemaal open right? Anders is het sowieso niet "eerlijk".
De 3dewereld zal miljarden nieuwe monden produceren de komende 20-30 jaar ofzo. En die zijn uiteraard van harte welkom. Lekker samen in Afrika leven, één eindeloze Molenbeek, alleen veel veel erger.
In Hasselt waar ik zelf woon is het nog uitzonderlijk blank op straat, en je wilt het graag omwille van ethische redenen veranderen.
Pieterjan94
Legacy Member
Dus nu zegt ge zelf dat die kansen er niet zijn, waar ge in uw vorige post nog zei dat die er wél waren.Polis zei:
Nahrtent zei:
Ik heb het ook niet over Mexico, over de kans om te emigreren in't algemeen (specifieker: zij die per toeval uit een derde wereld baarmoeder komen).
Daarnaast ben ik ook niet voorstander van "de deuren openzetten". Waar ik wel voorstander van ben is een balans tussen de grootte van de kier van uw deur en de mate waarin ge aan ontwikkelingshulp doet.
De VS is redelijk verlekkerd op zichzelf en dweept iedere verkiezing met het gegeven dat de VS is gebouwd door migranten maar houden tegelijk hun deur goed dicht. Dat is hun volste recht natuurlijk, ze hebben in het binnenland al problemen genoeg. Wat mij dan wél tegen de borst stoot is dat ze eigenlijk amper aan ontwikkelingswerk doen.
Ze hebben een grote/sterke economie, er is een consensus dat er meer hulp in de regio's moet komen bij conflicten etc etc en nog spendeert de EU drie keer meer geld aan ontwikkelingshulp dan de VS (schamele 0.17% van hun GNI).
Bron: Aid by donor, recipient and sector - OECD
Pieterjan94
Legacy Member
Reconstructie:
Pieterjan: Mensen die uit een derde wereld baarmoeder komen krijgen niet eens de kans om te emigreren
Polis: Die kansen zijn er langs de legale weg
Pieterjan: Die kansen zijn duidelijk maar voor bepaalde bevolkingsgroepen
Polis: Logisch, aan armoede import heeft niemand wat
Pieterjan: Dus nu zegt ge zelf dat die kansen er niet zijn, waar ge in uw vorige post nog zei dat die er wél waren.
Want het gaat over mensen die uit een derde wereldland komen hé (misschien was die startpremisse u even ontgaan), de armoede import gelijk ge zelf zegt.
Ge zegt toch gewoon dat die mensen geen kans krijgen in uw "logisch, aan armoede import heeft niemand wat"
Pieterjan: Mensen die uit een derde wereld baarmoeder komen krijgen niet eens de kans om te emigreren
Polis: Die kansen zijn er langs de legale weg
Pieterjan: Die kansen zijn duidelijk maar voor bepaalde bevolkingsgroepen
Polis: Logisch, aan armoede import heeft niemand wat
Pieterjan: Dus nu zegt ge zelf dat die kansen er niet zijn, waar ge in uw vorige post nog zei dat die er wél waren.
Want het gaat over mensen die uit een derde wereldland komen hé (misschien was die startpremisse u even ontgaan), de armoede import gelijk ge zelf zegt.
Ge zegt toch gewoon dat die mensen geen kans krijgen in uw "logisch, aan armoede import heeft niemand wat"
Pieterjan94
Legacy Member
Straddle zei:
Het antwoord is vier posts eerder al gegeven
Pieterjan94 zei:
En gij haalt het waar vandaan dat ik landen blijkbaar verplicht dat die kansen er MOETEN zijn?
Een natiestaat kiest haar beleid zelf maar dat betekent niet dat ik er een eigen mening op mag nahouden natuurlijk.
Polis
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Nogmaals, ik zeg nergens dat die kansen er niet zijn, dat maakt gij ervan.
Er zijn kansen, via de legale weg.
Dat dit niet gewoon wordt uitgedeeld als pamfletten is nogal logisch. Er worden voorwaarden gesteld zodat we controle hebben over wie hier binnenkomt.
De bevolking in die arme landen kan zelf zorgen dat ze aan de voorwaarden voldoen en dan legaal naar hier komen.
Indien ze echt in nood zijn, vervallen die voorwaarden trouwens. Om u een idee te geven, de VS alleen al geeft jaarlijks meer dan 1 miljoen verblijfsvergunningen uit.
Ketelbuik
Legacy Member
Straddle zei:
Ah, Obama's softe migratiebeleid.
Obama Has Deported More People Than Any Other President - ABC News
Pieterjan94
Legacy Member
Ik zeg dat op basis van die voorwaarden waaraan ge voldoet wel kunt stellen dat het bepaalde bevolkingsgroepen zijn die aan die voorwaarden voldoen en dus kan kunnen maken.
Gij bevestigt die stelling door te stellen dat ge aan armoede-import helemaal niks hebt.
Nu stelt ge dat die kansen er wel zijn, ongeacht wie.
Met andere woorden: iedereen kan aan die voorwaarden voldoen, als ge nu een boer uit Zimbabwe zijt, of een ingenieur uit de EU.
Dat is natuurlijk niet zo aangezien migratie daar puur als iets economisch bekeken wordt (hun volste recht, natuurlijk).
Ge geeft mij trouwens een idee met een getal (zonder bron) dat nog niet de helft is van het aantal verblijfsvergunningen in de EU, in 2009 was dat voor de EU 2.3miljoen (als ik de eerste link volg die ik tegenkom: https://emnbelgium.be/nl/publicatio...rblijfsvergunningen-aan-niet-europese-burgers)
Gij bevestigt die stelling door te stellen dat ge aan armoede-import helemaal niks hebt.
Nu stelt ge dat die kansen er wel zijn, ongeacht wie.
Met andere woorden: iedereen kan aan die voorwaarden voldoen, als ge nu een boer uit Zimbabwe zijt, of een ingenieur uit de EU.
Dat is natuurlijk niet zo aangezien migratie daar puur als iets economisch bekeken wordt (hun volste recht, natuurlijk).
Ge geeft mij trouwens een idee met een getal (zonder bron) dat nog niet de helft is van het aantal verblijfsvergunningen in de EU, in 2009 was dat voor de EU 2.3miljoen (als ik de eerste link volg die ik tegenkom: https://emnbelgium.be/nl/publicatio...rblijfsvergunningen-aan-niet-europese-burgers)
Glor
Legacy Member
Is hier nu effectief de discussie gevoerd: 'waarom zouden we geen mijnen leggen aan onze grenzen?'... Met welk soort moreel kompas lopen jullie hier rond? Dat internationaal recht al een mopje voor jullie was, is niet nieuw maar dit is een whole new level.
K995 heeft toch volledig gelijk met zijn vergelijking? Polis, als je het niet erg vind dat een Mexicaan op een mijn stapt bij illegale acties, waarom zou een flik dan niet op jou mogen schieten als je een paar schoenen steelt uit een winkel? Of door het rood licht rijdt? Als de regel is: 'iets doen wat niet mag, kan je dood betekenen', lijkt mij dat een correcte vergelijking.
K995 heeft toch volledig gelijk met zijn vergelijking? Polis, als je het niet erg vind dat een Mexicaan op een mijn stapt bij illegale acties, waarom zou een flik dan niet op jou mogen schieten als je een paar schoenen steelt uit een winkel? Of door het rood licht rijdt? Als de regel is: 'iets doen wat niet mag, kan je dood betekenen', lijkt mij dat een correcte vergelijking.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.