Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

beryl · 11 apr 2017

squalleke123 zei:
Ik bekijk het anders. In het geval van IS eisen ze zo goed als elke aanslag tegenwoordig op. Ze stoppen het niet weg dat ze wreed zijn tegenover ongelovigen. Daarnaast zijn IS religieuze fanatiekelingen en dus geen rationele agenten. Dus logisch dat er geen rationele methode is om met IS om te gaan en dat bombarderen de enige optie is. Ze onthoofden ook waarschijnlijk ieder onderzoeksteam die je naar hen zou sturen (niet dat dat nodig is aangezien ze al hun wreedheden filmen en zelf op internet gooien). Er is geen onderzoek nodig omdat IS dus al het bewijsmateriaal zelf verspreidt.

Assad en de rebellenfracties zijn min of meer rationele agenten. Ze weten beide wat de gevolgen kunnen zijn van het gebruik van gas. De voordelen van het inzetten liggen zo goed als volledig bij de rebellen zolang ze kunnen de twijfel in stand houden omtrent hun verantwoordelijkheid. Assad heeft niks te winnen bij een gasaanval en de risico's zijn enorm. Waar jouw stelling op neerkomt is dat je een moordenaar meteen ook veroordeelt voor de rest van de moorden die die maand gebeurt zijn en dan kunt stoppen met onderzoek voeren. Daarbij loop je het risico dat dus effectief een misdaad onbestraft wordt...

Ik neem aan dat het conflict als volgt verlopen is:

<USA> Yeah, Assad can stay.
<Assad> Oh yeah? What if I launch that CW right here, huh, wutcha gunna do?
<USA> Fuck you Assad. You can no longer stay. Also, let me just burn 5 of your precious warplanes and $80M in military hardware

Mijn stelling is eerder dat het geen ramp is dat je iemand veroordeeld voor 21 moorden terwijl je er eigenlijk maar 20 echt kan bewijzen.

bassie82 · 11 apr 2017

squalleke123 zei:
Er was ten tijde van Irak ook geen westers land die expliciet de claim van WMD's ging tegenspreken. Het kan dat er bewijzen zijn en dat de inval terecht is, maar dan mogen ze die wel op tafel leggen voor ze een derde wereldoorlog riskeren...

Er wordt dan ook een gemeenschappelijk standpunt gezocht om er mee naar Poetin te gaan.
Dit lijkt me toch dat ze een andere oplossing willen zoeken.

squalleke123 · 11 apr 2017

beryl zei:
Mijn stelling is eerder dat het geen ramp is dat je iemand veroordeeld voor 21 moorden terwijl je er eigenlijk maar 20 echt kan bewijzen.

Mijn stelling is dat het dat wel is, omdat je 1 moordenaar nog steeds hebt rondgelopen. In dit geval moedig je, indien de gasaanval effectief door de rebellen was, die moordenaar eigenlijk zelfs aan om gewoon verder te moorden...

squalleke123 · 11 apr 2017

bassie82 zei:
Er wordt dan ook een gemeenschappelijk standpunt gezocht om er mee naar Poetin te gaan.
Dit lijkt me toch dat ze een andere oplossing willen zoeken.

De enige oplossing die consistent goeie resultaten kan hebben is een onafhankelijk VN-onderzoek waarbij ook de VS en rusland een afgevaardigde in het onderzoeksteam hebben. Het onderzoeksteam moet zich beperken tot de feiten zodat enige partijdigheid kan aangetoond worden door uitgebreid onderzoek van hun rapport.

Epyon · 11 apr 2017

squalleke123 zei:
Jep, laat ons onze goede positie riskeren om een resultaat te bereiken die we eigenlijk al bereikt hebben... Moest het voetbal zijn, dan is dit het equivalent van het pakken van een rode kaart door een professionele fout bij een 10 - 0 voorsprong... De verdediger die dat doet die wordt ook niet meer opgesteld...

Ik blijft het toch frappant vinden dat je doet alsof Assad 'aan het winnen' was of is. Ja, als je vanop een ingekleurd kaartje Syrië bekijkt mss, maar in de realiteit zijn er enkel verliezers. Het geweld verplaatst zich via aanslagen naar gebieden die als veilig werden beschouwd. Strategische plaatsen en infrastructuur zijn vernietigd. Het Syrische leger kan enkel nog opereren door constante Russische steun. Er is nog in geen jaren beterschap in zicht.

Niemand in dit conflict heeft hier nog iets te winnen of te verliezen, of staat voor of achter. Buiten Poetin mss.

bassie82 · 11 apr 2017

Dus jij hebt liever dat er gewacht wordt tot er een officieel onderzoek is geweest in een oorlogsgebied?
Tegen dat je een team op de grond hebt is er al een tijdje voorbij. Mits 'medewerking' kan je mss een vlot onderzoek hebben en toch kan de resultaten nog een tijdje op zich wachten.

Je zou denken dat dit ook in het voordeel van Assad en de Russen zou zijn.

De redenen dat het Assad de aanval heeft gedaan zijn zo veel talrijker dan dat het de rebellen zouden zijn.
Grootste reden : rebellen hebben geen vliegtuigen.

Dat zijn dan nog de dingen die wij hebben als info.
We mogen er vanuitgaan dat zeker de VS genoeg andere manieren hebben om info in te winnen zoals informanten, satellietbeelden, ......

squalleke123 · 11 apr 2017

Epyon zei:
Ik blijft het toch frappant vinden dat je doet alsof Assad 'aan het winnen' was of is. Ja, als je vanop een ingekleurd kaartje Syrië bekijkt mss, maar in de realiteit zijn er enkel verliezers. Het geweld verplaatst zich via aanslagen naar gebieden die als veilig werden beschouwd. Strategische plaatsen en infrastructuur zijn vernietigd. Het Syrische leger kan enkel nog opereren door constante Russische steun. Er is nog in geen jaren beterschap in zicht.

Niemand in dit conflict heeft hier nog iets te winnen of te verliezen, of staat voor of achter. Buiten Poetin mss.

Fair point. Er zijn inderdaad geen winnaars in het conflict.

Maar de notie dat de VS niet ging pushen voor regime change is toch relevant. Hij heeft in 5 jaar zo stevig niet in het zadel gezeten. Een wanhoopsdaad is het dus zeker niet geweest.

squalleke123 · 11 apr 2017

bassie82 zei:
Dus jij hebt liever dat er gewacht wordt tot er een officieel onderzoek is geweest in een oorlogsgebied?
Tegen dat je een team op de grond hebt is er al een tijdje voorbij. Mits 'medewerking' kan je mss een vlot onderzoek hebben en toch kan de resultaten nog een tijdje op zich wachten.

Je zou denken dat dit ook in het voordeel van Assad en de Russen zou zijn.

De redenen dat het Assad de aanval heeft gedaan zijn zo veel talrijker dan dat het de rebellen zouden zijn.
Grootste reden : rebellen hebben geen vliegtuigen.

Dat zijn dan nog de dingen die wij hebben als info.
We mogen er vanuitgaan dat zeker de VS genoeg andere manieren hebben om info in te winnen zoals informanten, satellietbeelden, ......

Als dat al de grootste reden is, dan zit je toch met een probleem. Gasaanvalcapaciteit is helemaal niet gebonden aan een luchtmacht. De aanvallen in Ghouta, waar we wel info over hebben, werden bvb uitgevoerd met raketten (een capaciteit die ook de rebellen hebben).

Een onafhankelijk onderzoek dat deftig gevoerd wordt is in ieders voordeel behalve de de dader van de aanval trouwens. Dus uiteraard heb ik liever dat men een derde wereldoorlog riskeert op basis van sluitend ipv gebrekkig bewijs.

bassie82 · 11 apr 2017

Syria 'chemical attack': What we know - BBC News

What happened?

Activists and witnesses say warplanes attacked Khan Sheikhoun, about 50km (30 miles) south of the city of Idlib, early on Tuesday, when many people were asleep.

Mariam Abu Khalil, a 14-year-old resident who was awake, told the New York Times that she had seen an aircraft drop a bomb on a one-storey building.

en voor je zegt dat het een opslagplaats was

Hamish de Bretton-Gordon, a former commanding officer of the British Armed Forces Joint Chemical Biological Radiological Nuclear (CBRN) Regiment, said Russia's assertion that the strikes had hit rebel chemical weapons were "pretty fanciful".

"Axiomatically, if you blow up Sarin, you destroy it," he told the BBC.

nixie · 11 apr 2017

beryl zei:
Mijn stelling is eerder dat het geen ramp is dat je iemand veroordeeld voor 21 moorden terwijl je er eigenlijk maar 20 echt kan bewijzen.

Nee maar als die 21ste moord gepleegd is door iemand anders dan is er dus een moordenaar die niet veroordeeld wordt...

nixie · 11 apr 2017

bassie82 zei:
Syria 'chemical attack': What we know - BBC News

What happened?

Activists and witnesses say warplanes attacked Khan Sheikhoun, about 50km (30 miles) south of the city of Idlib, early on Tuesday, when many people were asleep.

Mariam Abu Khalil, a 14-year-old resident who was awake, told the New York Times that she had seen an aircraft drop a bomb on a one-storey building.

en voor je zegt dat het een opslagplaats was

Hamish de Bretton-Gordon, a former commanding officer of the British Armed Forces Joint Chemical Biological Radiological Nuclear (CBRN) Regiment, said Russia's assertion that the strikes had hit rebel chemical weapons were "pretty fanciful".

"Axiomatically, if you blow up Sarin, you destroy it," he told the BBC.

hij zei dat het een productie plek zou zijn kunnen geweest.
Dat mede door de getuigenissen van mensen die er waren.

bassie82 · 11 apr 2017

https://www.bellingcat.com/news/men...n-sheikhoun-chemical-warehouse-attack-claims/

en daar volg ik ook wel z'n argument : Another issue is that, if the Syrian regime actually did believe that the warehouse stored chemical warfare agents, then striking it deliberately was an act of chemical warfare by proxy.

en dan dit

Finally, we are back to the issue of industrial capacity. It takes about 9 kg of difficult to obtain precursor materials to generate the necessary steps to produce Sarin. The ratio is similar with other nerve agents. Having a quantity of any of the nerve agents relies on a sophisticated supply chain of exotic precursors and an industrial base. Are we to seriously believe that one of the rebel factions has expended the vast sums of money and developed this industrial base, somehow not noticed to date and not molested by attack? It seems an unlikely chain of events.

LSDsmurf · 11 apr 2017

bassie82 zei:
Activists and witnesses say warplanes attacked Khan Sheikhoun, about 50km (30 miles) south of the city of Idlib, early on Tuesday, when many people were asleep.

Het één sluit het andere niet uit. Eerder deze maand toen België beschuldigd werd van burgerslachtoffers gemaakt te hebben in Mosul toen was een van de verweren dat de rol van de Belgische F16s moeilijk te bepalen is en dat één van de propaganda tactieken van IS er uit bestaat om tijdens luchtaanvallen bommen te laten afgaan met als enige doel om burgerslachtoffers te maken.

squalleke123 · 11 apr 2017

bassie82 zei:
Syria 'chemical attack': What we know - BBC News

What happened?

Activists and witnesses say warplanes attacked Khan Sheikhoun, about 50km (30 miles) south of the city of Idlib, early on Tuesday, when many people were asleep.

Mariam Abu Khalil, a 14-year-old resident who was awake, told the New York Times that she had seen an aircraft drop a bomb on a one-storey building.

en voor je zegt dat het een opslagplaats was

Hamish de Bretton-Gordon, a former commanding officer of the British Armed Forces Joint Chemical Biological Radiological Nuclear (CBRN) Regiment, said Russia's assertion that the strikes had hit rebel chemical weapons were "pretty fanciful".

"Axiomatically, if you blow up Sarin, you destroy it," he told the BBC.

Ik ga geen argumenten herhalen, maar er zijn redenen waarom de uitleg die de russen geven wel KAN kloppen. Het komt neer op het feit dat Sarin inderdaad brandbaar is indien het een binaire vorm betreft en niet brandbaar is in zijn complete vorm. Dus de expert heeft gelijk dat westers Sarin vernietigt wordt door een bombardement, maar vergeet te bewijzen dat het Sarin in kwestie in binaire vorm was. Daarnaast is het onder geimproviseerde omstandigheden veel gemakkelijker om de volledige vorm te geven omdat je veel meer chemische vrijheid hebt EN is het gemakkelijker om Sarin te gebruiken in zijn volledige vorm waardoor je bijna met zekerheid kan zeggen dat indien de rebellen Sarin maken, ze geen binaire vorm zullen maken en de uitleg van de russen dus consistent KAN zijn.

squalleke123 · 11 apr 2017

bassie82 zei:
https://www.bellingcat.com/news/men...n-sheikhoun-chemical-warehouse-attack-claims/

en daar volg ik ook wel z'n argument : Another issue is that, if the Syrian regime actually did believe that the warehouse stored chemical warfare agents, then striking it deliberately was an act of chemical warfare by proxy.

en dan dit

Finally, we are back to the issue of industrial capacity. It takes about 9 kg of difficult to obtain precursor materials to generate the necessary steps to produce Sarin. The ratio is similar with other nerve agents. Having a quantity of any of the nerve agents relies on a sophisticated supply chain of exotic precursors and an industrial base. Are we to seriously believe that one of the rebel factions has expended the vast sums of money and developed this industrial base, somehow not noticed to date and not molested by attack? It seems an unlikely chain of events.

Het eerste argument is valide maar gaat uit van schuld door dat Syria wist dat ze een chemische opslag zouden bombarderen (Wat je ook niet kan aantonen). De uitleg die Rusland gaf was duidelijk geimproviseerd, waardoor het vrij duidelijk is dat ze dit niet op voorhand wisten.

De moeilijkheden om Sarin te synthetiseren liggen echt wel niet in de problemen om precursoren te verkrijgen. Bijna alles kan gesynthetiseerd worden met de juiste kennis en startmaterialen. Je kan perfect, in meerdere stappen, vanuit vrij te verkrijgen producten beginnen. Ik ga wel akkoord dat een onderzoek naar de supply chain in kwestie vrij interessant kan worden.

LSDsmurf · 11 apr 2017

De spanningen rond Noord-Korea lopen ook aardig op na de recente gebeurtenissen en het ziet er naar uit dat het regime deze maand een nieuwe kernwapentest gaat doen. Gevaarlijke situatie met mogelijks zaterdag (herdenking ter gelegenheid van 105ste verjaardag van Kim Il Sung) als datum voor nieuwe test. Benieuwd of het nu bij verdere sancties gaat blijven of een aanloop tot een militaire ingreep.

Volgens geruchten heeft China uit voorzorg 150 000 troepen richting de grens met Noord-Korea gestuurd en hebben ze vorige week Noord Koreaanse steenkool retour gestuurd. Steenkool is één van de belangrijkste exportproducten van Noord-Korea.

Oh en er duikt net weer een bericht op dat Assad vatenbommen gebruikt zou hebben in Hama.

squalleke123 · 11 apr 2017

LSDsmurf zei:
De spanningen rond Noord-Korea lopen ook aardig op na de recente gebeurtenissen en het ziet er naar uit dat het regime deze maand een nieuwe kernwapentest gaat doen. Gevaarlijke situatie met mogelijks zaterdag (herdenking ter gelegenheid van 105ste verjaardag van Kim Il Sung) als datum voor nieuwe test. Benieuwd of het nu bij verdere sancties gaat blijven of een aanloop tot een militaire ingreep.

Volgens geruchten heeft China 150 000 troepen richting de grens met Noord-Korea gestuurd en hebben ze vorige week Noord Koreaanse steenkool retour gestuurd. Steenkool is één van de belangrijkste exportproducten van Noord-Korea.

Oh en er duikt net weer een bericht op dat Assad vatenbommen gebruikt zou hebben in Hama.

China steunt N-Korea niet meer onvoorwaardelijk. Een confrontatie met de VS zit er niet aan te komen omwille van N-Korea, maar eerder omwille van de zuidchinese zee. De hereniging van Korea is IMHO nog nooit zo dichtbij geweest als nu (maar wordt wel een probleem ofc. Noord-Koreanen zijn totaal niet in staat om mee te draaien in de wereldeconomie)

LSDsmurf · 11 apr 2017

squalleke123 zei:
China steunt N-Korea niet meer onvoorwaardelijk. Een confrontatie met de VS zit er niet aan te komen omwille van N-Korea, maar eerder omwille van de zuidchinese zee. De hereniging van Korea is IMHO nog nooit zo dichtbij geweest als nu (maar wordt wel een probleem ofc. Noord-Koreanen zijn totaal niet in staat om mee te draaien in de wereldeconomie)

Inderdaad maar ik vraag mij af of de afwijzende houding van China er voor gaat zorgen dat Noord Korea naar de onderhandelingstafel gaat stappen, en dat de dreigingen een onderhandelingstactiek zijn om toegevingen te krijgen, of dat het regime net agressiever gaat worden. Onvoorspelbare boel daar als het bij Trump niet bij dreigen blijft en hij over gaat tot een preventieve aanval om kernfaciliteiten uit te schakelen. Dat kan natuurlijk een tactiek zijn om China te bespelen om hun het vuile werk te laten opknappen maar op dat vlak blijft Trump onvoorspelbaar.

Nieuwe tweets lijking in die richting te wijzen.

I explained to the President of China that a trade deal with the U.S. will be far better for them if they solve the North Korean problem!

North Korea is looking for trouble. If China decides to help, that would be great. If not, we will solve the problem without them! U.S.A.

https://twitter.com/realDonaldTrump

Sonny Crockett · 11 apr 2017

LSDsmurf zei:
Inderdaad maar ik vraag mij af of de afwijzende houding van China er voor gaat zorgen dat Noord Korea naar de onderhandelingstafel gaat stappen, en dat de dreigingen een onderhandelingstactiek zijn om toegevingen te krijgen, of dat het regime net agressiever gaat worden. Onvoorspelbare boel daar als het bij Trump niet bij dreigen blijft en hij over gaat tot een preventieve aanval om kernfaciliteiten uit te schakelen. Dat kan natuurlijk een tactiek zijn om China te bespelen om hun het vuile werk te laten opknappen maar op dat vlak blijft Trump onvoorspelbaar.

Nieuwe tweets lijking in die richting te wijzen.

https://twitter.com/realDonaldTrump

Ik geef het geen maand meer ... een totaaloorlog zit er echt aan te komen.
Dit neemt al te gekke vormen aan ...

KnightOfCydonia · 11 apr 2017

Als de bescherming van China boven Noord-Korea's hoofd zou wegvallen, zou de V.S. toch probleemloos Noord-Korea moeten kunnen uitschakelen, voordat ze hun nucleaire wapens kunnen mobiliseren. Die handvol kernwapens en het risico op ruzie of zelfs oorlog met China zijn ook het enige wat de rest van de wereld te vrezen heeft van Noord-Korea, voor de rest stelt dat land toch bitter weinig voor?

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

beryl

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

nixie

Legacy Member

nixie

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member