Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Polis

Legacy Member
k995 zei:
Heb je gelezen wat niks schreef? Waarom zouden zijn kinderen dan bij staatszaken betrokken worden en hoe kan je ooit vermijden dat er op zijn minst te indruk is van belangenvermenging ? Het is immers doodnormaal voor trump om zijn kinderen te zien . Het dan hebben over beleid of zijn bedrijf (en dus eigenlijk corruptie ) is dan zo goed als onbewijsbaar.

Michelle Obama was toch ook lid van de raad van het bestuur van een multinational?

Polis

Legacy Member
k995 zei:
Neen dat is het niet, sorry als je niet ziet dat de 500 bedrijven die trump wereldwijd heeft een probleem kunnen geven met het beleid dat de VS nationaal en internationaal zal voeren ...

Hij geeft alles aan zijn kinderen K995...

beryl

Legacy Member
Polis zei:
Hij geeft alles aan zijn kinderen K995...

Een bedrijf aan je kinderen geven zorgt er niet plots voor dat er geen potentieel voor belangenvermenging meer is, het is iets minder direct maar het is zeker nog aanwezig, zeker als je goed overeen komt met je kinderen wat mij bij Trump wel het geval lijkt. Da's zoals Karel de Gucht die zijn Fortis aandelen door zijn vrouw liet beheren, iedereen beseft ook wel dat dat niet voldoende afstand is om belangenvermenging te kunnen vermijden.

dee

Legacy Member
k995 zei:
Trump heeft niks te maken met zijn kinderen?

Hij laat het trouwens niet na, hij laat ze het besturen, hij blijft eigenaar.

En dat is het probleem, er is dan geen enkele manier om de indruk van belangenvermenging te vermijden.

Dat zegt niemand, trump kan een onafhankelijke bestuurder aanstellen zoals zijn voorgangers deden aka een echte blind trust.

Maakt niet uit, zelfs eens president is het een grijze zone, in principe zou hij zelfs zijn bedrijf rechtstreeks kunnen blijven besturen dacht ik.

De realiteit is ... no one cares.
Van Bush zei men dat ook van de oliesector. Daar is ook nooit iets van gekomen.

Polis

Legacy Member
beryl zei:
Een bedrijf aan je kinderen geven zorgt er niet plots voor dat er geen potentieel voor belangenvermenging meer is, het is iets minder direct maar het is zeker nog aanwezig, zeker als je goed overeen komt met je kinderen wat mij bij Trump wel het geval lijkt. Da's zoals Karel de Gucht die zijn Fortis aandelen door zijn vrouw liet beheren, iedereen beseft ook wel dat dat niet voldoende afstand is om belangenvermenging te kunnen vermijden.

Dus wat stelt ge dan voor?
Volgens jullie logica is iemand al meteen schuldig en moet hij zijn onschuld bewijzen. Zo werkt het niet he.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Trump zal nooit de schijn belangenvermenging volledig kunnen vermijden, zelfs al zou hij zijn bedrijven door onbekenden laten beheren.
Je zal hem daar echter alleen maar achteraf eerlijk op kunnen beoordelen of hij al dan niet maatregelen genomen heeft die specifiek zijn bedrijven ten goede komen. Als hij echter een maatregel neemt waar bijvoorbeeld een hele sector, inclusief bedrijven van hem, of zelfs de hele economie baat bij heeft, moet je hem het voordeel van de twijfel geven en kan je wat mij betreft ook niet van belangenvermenging spreken.

Het meest eerlijke zou zijn dat hij zijn bedrijven zou verkocht hebben voor hij de overstap naar de politiek maakte, maar ook dat zou nu dubieus zijn want je zou eventuele kopers ervan kunnen beschuldigen dat ze zich op een goed blaadje willen plaatsen bij de president van de U.S. door meer te betalen dan wat de bedrijven waard zijn.
Bovendien betwijfel ik eerlijk gezegd of Trump bij het begin van zijn campagne zichzelf met zulke zekerheid in het Witte Huis zag belanden dat hij zijn bedrijven ervoor zou willen verkocht hebben. Toen ik Trump aan een presidentiële campagne zag beginnen, dacht ik dat hij het deed als een soort van publiciteitsstunt...

Je kan een bedrijf ook moeilijk in een "koelkast" stoppen en 4 jaar geen activiteiten laten verrichten, dat zou ook veel onnodige schade aanrichten, want ik kan me inbeelden dat die bedrijven uiteindelijk ook wel mensen tewerkstellen.

k995

Legacy Member
Polis zei:
Michelle Obama was toch ook lid van de raad van het bestuur van een multinational?

NIks terug te vinden op wikipedia, integendeel:

Obama served as a salaried board member of TreeHouse Foods, Inc. (NYSE: THS),[82] a major Wal-Mart supplier with which she cut ties immediately after her husband made comments critical of Wal-Mart at an AFL-CIO forum in Trenton, New Jersey, on May 14, 2007.[83] She also served on the board of directors of the Chicago Council on Global Affairs.[84]

Beide opgezegd.

Is niet echt een antwoord op mijn vraag:

"Waarom zouden zijn kinderen dan bij staatszaken betrokken worden en hoe kan je ooit vermijden dat er op zijn minst te indruk is van belangenvermenging ? "


Vergeet niet trump heeft al veel gelogen, heeft al talloze aanklachten tegen hem inclusief voor fraude gehad die hij meestal afkocht, en zal nu grotendeels imuun worden gelijk wat hij doet dat zijn bedrijf en zichzelf rechtsreeks zou rijker maken.

Straddle

Legacy Member
Exorikos zei:
Vergeet vooral niet welke aandelen het goed doen: olie en kolen en gezondheidzorg, want ja global warming is een hoax en algemene gezondsheidszorg des duivels

Hij stimuleert net gezondheidszorg door de aandeelwaarde van die bedrijven op te voeren. Dit verhoogt hun kapitaalpositie en zo is er maar ademruimte voor onderzoek en development. Daarlangs zijn het vooral de financiële aandelen die het goed doen.

k995

Legacy Member
Legatus zei:
De NYT, wie neemt die krant nog serieus. Die hebben hun journalistieke integriteit zo overboord gegooid tijdens de verkiezingen dat ze een soort verontschuldiging brief hebben rondgestuurd.

Zeg gerust wat er niet juist is in dat artikel.

Trump is AL rijk. Trump gaat het Witte huis in als biljonair. De Clintons kwamen 'arm' buiten (het Witte Huis) en hebben tussen 2001 en 2016 153 mil USD aan speeches gegeven. 15 mil USD aan boek deals.
Tegen de tijd dat ze SOS werd was clinton ook rijk genoeg.

Indien dat trump zo rijk is waarom iets zoals trump university?

We hebben eigenlijk geen idee hoe rijk trump is, we zouden kunnen maar ja die bewijzen wou hij niet vrijgeven.

Het enige dat we weten is dat een rechtzaak tegen iemand die beweerde dat trump "maar" max enkele honderden miljoenen waard was verloren werd door trump nadat ze de belastingsaangiftes ingekeken hadden.

En hun Clinton foundation is 2 bil USD waard.
En? Dat is non profit, niet 1 dollar is van de clintons.



Ge ziet de kranten/media weeral narratives pushen vanuit linkse hoek. Alt-right = white nationalism = Bannon = Trump. Corruptie = zijn bedrijf = belangenconflict. Impulsief = nuclear launch codes = formatie cabinet is hectisch.

Dus jij ziet hier zelfs geen kans op belangen vermenging?

k995

Legacy Member
Polis zei:
Dus wat stelt ge dan voor?
Volgens jullie logica is iemand al meteen schuldig en moet hij zijn onschuld bewijzen. Zo werkt het niet he.
Niemand zegt dat hij schuldig is, waarom verzin je dat?


Het systeem dat trump opzet zou het heel makkelijk te maken dat er ongemerkt en zo goed als onaanklaagbaar fraude/belangenvermeninging zou gepleegd worden op redelijk grote schaal.

Is het niet beter om iets op te zetten dat dit vermijd?

beryl

Legacy Member
Polis zei:
Dus wat stelt ge dan voor?
Volgens jullie logica is iemand al meteen schuldig en moet hij zijn onschuld bewijzen. Zo werkt het niet he.

Als je beslissingen moet nemen waarbij je jezelf financieel pijn kan doen moet je al bijna een bovenmenselijke neutraliteit hebben om dat je beslissing niet te laten beïnvloeden. Financiële auditors die een beursgenoteerd bedrijf moeten controleren moeten verklaren dat zij en hun familie tot de tweede graad geen aandelen in dat bedrijf bezitten en als ze er bezitten moeten ze die meteen verkopen. Da's ook niet omdat ze anders zeker schuldig zijn aan belangenvermenging, maar de verleiding is heel groot en bovendien is het achteraf zeer moeilijk om te bepalen wat de werkelijke motieven voor een beslissing waren, daarom is het beter elke schijn van partijdigheid op voorhand te vermijden. Als dat voor een eenvoudige auditor zo is, is dat zeker zo voor een president.

Aandelen van de hand is natuurlijk een stuk eenvoudiger dan volledige bedrijven snel te verkopen. Maar het is niet omdat het moeilijk is om een oplossing te vinden voor het probleem van potentiële belangenvermenging dat het niet bestaat of dat er niet op gewezen mag worden.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Trump zal nooit de schijn belangenvermenging volledig kunnen vermijden, zelfs al zou hij zijn bedrijven door onbekenden laten beheren.
De kans dat er problemen van komen zou velen malen kleiner zijn moest hij zoiets doen.



Je zal hem daar echter alleen maar achteraf eerlijk op kunnen beoordelen of hij al dan niet maatregelen genomen heeft die specifiek zijn bedrijven ten goede komen. Als hij echter een maatregel neemt waar bijvoorbeeld een hele sector, inclusief bedrijven van hem, of zelfs de hele economie baat bij heeft, moet je hem het voordeel van de twijfel geven en kan je wat mij betreft ook niet van belangenvermenging spreken.

Zelfs dat zal moeilijk zijn je weet immers niet waar trump allemaal belangen in heeft.


Het meest eerlijke zou zijn dat hij zijn bedrijven zou verkocht hebben voor hij de overstap naar de politiek maakte, maar ook dat zou nu dubieus zijn want je zou eventuele kopers ervan kunnen beschuldigen dat ze zich op een goed blaadje willen plaatsen bij de president van de U.S. door meer te betalen dan wat de bedrijven waard zijn.
Bovendien betwijfel ik eerlijk gezegd of Trump bij het begin van zijn campagne zichzelf met zulke zekerheid in het Witte Huis zag belanden dat hij zijn bedrijven ervoor zou willen verkocht hebben. Toen ik Trump aan een presidentiële campagne zag beginnen, dacht ik dat hij het deed als een soort van publiciteitsstunt...
Idd dit is de beste (maar onrealistische) optie. Daar sluit je elke belangenvermenging uit.

[/QUOTE]
Je kan een bedrijf ook moeilijk in een "koelkast" stoppen en 4 jaar geen activiteiten laten verrichten, dat zou ook veel onnodige schade aanrichten, want ik kan me inbeelden dat die bedrijven uiteindelijk ook wel mensen tewerkstellen.[/QUOTE]

Vraagt ook niemand.

dee

Legacy Member
k995 zei:
Dus niemand gaf om de clinton foundation?

Bush heeft dan ook zijn belangen in die sector weggedaan toen hij president werd.

Er zullen zeker mensen zijn die om de Clinton foundation vielen.
Maar daarom zal men niet per definitie vallen over een Trump foundation.
Er is geen acuut probleem dus is er ook geen animo om Trump iets te dwingen te doen.
Ik verwacht dan ook niet dat er spectaculaire zaken gaan gebeuren omtrent zijn imperium.

Nahrtent

Legacy Member
Legatus zei:
Tiens, veel zaken die bepaalde mensen hier ook al hebben gezegd.

Jammer dat die bepaalde mensen er dan ook steevast een hoop onzin moeten aan toevoegen en/of blind blijven voor de gebreken van Trump als daar op gewezen wordt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan