Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

StevenFM · 15 jun 2020

Legatus zei:
https://twitter.com/i/status/1272177941519257600

Blanke-man-zonder-wapen-in-de-hand afgeslacht.

Wie kent zijn naam? Niemand natuurlijk. (neen, ik bedoel niet letterlijk niemand)

Stel dat er politiehervormingen worden doorgevoerd die de demilitarizatie van de politie tot gevolg hebben en een mentaliteitswijziging ten voordele van de-escalatie, komt dat ook niet blanke Amerikanen zoals de man uit jouw filmpje ten goede?

Hoe kan je daar dan tegen zijn?

MrKend54l · 15 jun 2020

Legatus zei:
https://twitter.com/i/status/1272177941519257600

Blanke-man-zonder-wapen-in-de-hand afgeslacht.

Wie kent zijn naam? Niemand natuurlijk. (neen, ik bedoel niet letterlijk niemand)

Een video waar wederom een man in koele bloede vermoord wordt is hier niet gepast en niet gewenst.

Die van gisteren staat nog op mijn netvlies gebrand.

Legatus · 15 jun 2020

StevenFM zei:
Stel dat er politiehervormingen worden doorgevoerd die de demilitarizatie van de politie tot gevolg hebben en een mentaliteitswijziging ten voordele van de-escalatie, komt dat ook niet blanke Amerikanen zoals de man uit jouw filmpje ten goede?

Hoe kan je daar dan tegen zijn?

Ik heb geen probleem met een heropleiding/mentaliteitswijziging bij bepaalde politie departementen.
Ik heb er wel een probleem mee om van dit een race issue te maken wanneer het dat niet is. En zeker wanneer activisten/democraten/media dit uitspelen voor hun eigen gewin.

Lemme · 15 jun 2020

Legatus zei:
Ik heb geen probleem met een heropleiding/mentaliteitswijziging bij bepaalde politie departementen.
Ik heb er wel een probleem mee om van dit een race issue te maken wanneer het dat niet is. En zeker wanneer activisten/democraten/media dit uitspelen voor hun eigen gewin.

Niemand heeft hier ooit gezegd dat blanken nooit het slachtoffer (kunnen) zijn. Maar jij vindt dus dat zwarten helemaal gelijk behandeld worden?
Dan heb ik 2 vragen voor jou. Wie zou je het liefste zijn als je in de US door de politie zou gestopt worden, een zwarte of een blanke?
En om het verder open te trekken, als je opnieuw geboren zou worden, dit keer in de US, zou je dan liefst als zwarte of als blanke geboren worden?

JPV · 16 jun 2020

Legatus zei:
https://twitter.com/i/status/1272177941519257600

Blanke-man-zonder-wapen-in-de-hand afgeslacht.

Wie kent zijn naam? Niemand natuurlijk. (neen, ik bedoel niet letterlijk niemand)

Link werkt niet (meer?).

Dit is echt erg. Zelfs al moet je je voorbehoud maken omdat sommige filmpjes te kort of met te weinig overzicht zijn om alle kanten van het verhaal te tonen, zie je duidelijk dat er daar écht een probleem is qua politiegeweld dat je niet meer kan toeschrijven aan het enkele feit dat er meer wapens in de USA zijn en politieagenten dus wat voorzichtiger moeten zijn.
https://frontend-1750f.web.app/

M°°nblade · 16 jun 2020

JPV zei:
Link werkt niet (meer?).

Dit is echt erg. Zelfs al moet je je voorbehoud maken omdat sommige filmpjes te kort of met te weinig overzicht zijn om alle kanten van het verhaal te tonen, zie je duidelijk dat er daar écht een probleem is qua politiegeweld dat je niet meer kan toeschrijven aan het enkele feit dat er meer wapens in de USA zijn en politieagenten dus wat voorzichtiger moeten zijn.
https://frontend-1750f.web.app/

Zelfs al gaat het om incidenten met ongewapende burgers, vaak maakt het verkeerd identificeren van objecten als wapens alsnog dat het losse wapenbeleid indirect verantwoordelijk is.
Andere redenen zijn dat er geen gecentraliseerde politiescholen met gestandaardiseerde opleidingen zijn, in vele europese landen toestemming van hogeraf gegeven moet worden vooraleer het tot een schieten mag overgaan en een disproportioneel aantal fatalities in kleine steden wijst erop dat lokale besturen politieagenten pushen tot controles met de bedoeling om boetes te innen en dus meer situaties waarin schietincidenten kunnen voorvallen.

Loser · 16 jun 2020

Legatus zei:
Je hebt mij twee artikels gegeven dat gaat over 2 rechtzaken, over die enkele gebeurtenis.
Elk waar diezelfde 'friendly witness' gebruikt is geweest.
Hoe dat een bewijs is aan common practice dat weet ik niet.

Als je meer voorbeelden hebt, artikels van zaken die zijn benoemd in die podcast. Graag.

Als ik meer voorbeelden heb? Ik heb je net 5u aan voorbeelden bezorgd. En het is niet alleen die "friendly witness", de agent getuigt onder ede dat het common practice is. Of ga je de aangeklaagde agent nu al een friendly witness noemen?

Eén van de cases is Emerius Spencer, die wordt ineengeslagen. De getuigenis van de agenten verandert randomly naar "we denken dat hij gewapend was", terwijl dat daarvoor niet voorkwam in de getuigenis. De agent is Michael Amiott, die hier iemand in elkaar slaat voor een traffic stop:
- https://www.news5cleveland.com/news...traffic-stop-arrest-that-was-caught-on-camera.
- https://www.news-herald.com/news/eu...e_5c4aa86e-7f13-11ea-b511-ef6301b2792c.htmlEn daarna nog verschillende keren geweld heeft gepleegd, onder andere tegen een tienermeisje in de bibliotheek. Hij zou ermee weggekomen zijn, als die ene niet gefilmd was.

En dan lees je dit:

Officer Michael Amiott, the cop in Erimius's case, was fired from the Euclid Police Department. More use of force incidents had come to light, including a dreadful thing in the Euclid Public Library. Body cam video showed him taking a 16-year-old girl wearing a backpack to the ground face first while she was in handcuffs, kept her down with his knee. A small child was watching, shrieking.

Amiott stayed fired for about a year, but he'd appealed his termination. And just recently, an arbitrator sided with him. Officer Amiott should be back on the Euclid police force any day.

En hier de verklaring waarom Hicks zegt wat hij zegt:

They discovered that the East Cleveland police did this all the time. In fact, they discovered that nothing that happened to Arnold Black during the time he was secretly in East Cleveland's custody was unusual. Police in East Cleveland routinely pulled people over and roughed them up. That'd been the practice for decades, routinely held them in jail for no reason, routinely altered evidence. The police chief routinely told officers to keep quiet about abuse to avoid lawsuits.

DiCello had found out about almost all this stuff from a most unlikely source, Detective Randy Hicks, the guy who beat Arnold Black. Hicks had walked off the job within days of Arnold's arrest, he said, as soon as he realized his bosses were going to blame everything on him. He'd been at the department for about fifteen years, head of the narcotics unit for six, had earned commendations. He wasn't a rogue cop, he said. He was doing what they'd all been taught to do in East Cleveland.

Arnold Black is niet de enige. Het is daar gewoon common practice. En geloof maar niet dat dat allemaal voorbij is, daar zijn zaken bij die nog geen uitspraak hebben.
Als je het liever wilt nalezen allemaal in plaats van beluisteren, dan kan dat hier: https://serialpodcast.org/season-three/6/transcript. Vul gewoon telkens een ander cijfertje in. Je kunt beginnen bij 3, het meeste zal er wel in zitten.

khendro · 17 jun 2020

https://edition.cnn.com/2020/06/16/us/georgia-clayton-county-teens-police-video/index.html

Serieus, nog beetje de racisme kaart trekken?

Politie heeft daar 100% correct gereageerd.

StevenFM · 17 jun 2020

khendro zei:
https://edition.cnn.com/2020/06/16/us/georgia-clayton-county-teens-police-video/index.html

Serieus, nog beetje de racisme kaart trekken?

Politie heeft daar 100% correct gereageerd.

Afgezien dan van het feit dat die officier een pistool richt op een groep tieners. Niet moeilijk dat die jongen getraumatiseerd achterblijft.

khendro · 17 jun 2020

StevenFM zei:
Afgezien dan van het feit dat die officier een pistool richt op een groep tieners. Niet moeilijk dat die jongen getraumatiseerd achterblijft.

Dat is inderdaad spijtig, maar as je informatie hebt dat ze mogelijk een vuurwapen hebben, dan neem je ook geen risico's. Daarnaast is hij als ik het artikel lees de hele tijd correct geweest naar de jongeren toe en alles is gefilmd via bodycam.

StevenFM · 17 jun 2020

khendro zei:
Dat is inderdaad spijtig, maar as je informatie hebt dat ze mogelijk een vuurwapen hebben, dan neem je ook geen risico's. Daarnaast is hij als ik het artikel lees de hele tijd correct geweest naar de jongeren toe en alles is gefilmd via bodycam.

43% van Amerikaanse huishoudens hebben een of meerdere wapens. En Georgia heeft open carry laws. Ik zie dus niet echt in waarom het bezit van een wapen zo'n reactie van die agent rechtvaardigt. Akkoord dat de rest van zijn handelingen wel correct zijn maar dan is het toch wreed jammer dat dat allemaal teniet wordt gedaan door de conversatie te beginnen met een wapen te trekken. Zulke acties doen echt geen goed om het vertrouwen tussen bevolking en politie te herstellen.

Legatus · 17 jun 2020

Loser zei:
Als ik meer voorbeelden heb? Ik heb je net 5u aan voorbeelden bezorgd. En het is niet alleen die "friendly witness", de agent getuigt onder ede dat het common practice is. Of ga je de aangeklaagde agent nu al een friendly witness noemen?

Eén van de cases is Emerius Spencer, die wordt ineengeslagen. De getuigenis van de agenten verandert randomly naar "we denken dat hij gewapend was", terwijl dat daarvoor niet voorkwam in de getuigenis. De agent is Michael Amiott, die hier iemand in elkaar slaat voor een traffic stop:
- https://www.news5cleveland.com/news...traffic-stop-arrest-that-was-caught-on-camera.
- https://www.news-herald.com/news/eu...e_5c4aa86e-7f13-11ea-b511-ef6301b2792c.htmlEn daarna nog verschillende keren geweld heeft gepleegd, onder andere tegen een tienermeisje in de bibliotheek. Hij zou ermee weggekomen zijn, als die ene niet gefilmd was.

En dan lees je dit:

En hier de verklaring waarom Hicks zegt wat hij zegt:

Arnold Black is niet de enige. Het is daar gewoon common practice. En geloof maar niet dat dat allemaal voorbij is, daar zijn zaken bij die nog geen uitspraak hebben.
Als je het liever wilt nalezen allemaal in plaats van beluisteren, dan kan dat hier: https://serialpodcast.org/season-three/6/transcript. Vul gewoon telkens een ander cijfertje in. Je kunt beginnen bij 3, het meeste zal er wel in zitten.

Ik ga geen 5u aan podcast horen.
En ik weet niet meer wie het was, misschien jij. Maar als ik hier een filmpje poste van 10-20 min. Dan kreeg ik ook te horen dat ik met meer specifieke content moest afkomen.
Verder..

"Hicks, who resigned from the department after the incident came to light, was the only person from East Cleveland to testify, and he testified on behalf of Black."

Dus een friendly witness.

De eene zaak is van 2012 de andere 2017.

Dus het gaat om twee agenten.
Detective Randy Hicks van de zaak 2012 en Michael Amiott van 2017 en het andere voorval.
Beide nemen geen verantwoordelijkheid en geven de schuld aan hun leidinggevende. Ik zie hier meer een spelletje schuld geven aan in

De ganse Cleveland politie department omvat 1300+- agenten.
Als jij common practice wil aantonen ga je toch meer voorbeelden moeten geven dan een paar agenten en voorvallen die jaren van elkaar apart staan.

Legatus · 17 jun 2020

StevenFM zei:
43% van Amerikaanse huishoudens hebben een of meerdere wapens. En Georgia heeft open carry laws. Ik zie dus niet echt in waarom het bezit van een wapen zo'n reactie van die agent rechtvaardigt. Akkoord dat de rest van zijn handelingen wel correct zijn maar dan is het toch wreed jammer dat dat allemaal teniet wordt gedaan door de conversatie te beginnen met een wapen te trekken. Zulke acties doen echt geen goed om het vertrouwen tussen bevolking en politie te herstellen.

Kunnen tieners dan legaal wapens bezitten?
Als die agent hoort dat er tieners vechten en er is een wapen in play. Dan heeft die dat heel professioneel aangepakt.
En het is gemakkelijk om vanuit Belgie zo het vingertje te wijzen, maar gang shootings in ghetto's is daar dagelijkse kost.

Loser · 17 jun 2020

Legatus zei:
Kunnen tieners dan legaal wapens bezitten?
Als die agent hoort dat er tieners vechten en er is een wapen in play. Dan heeft die dat heel professioneel aangepakt.
En het is gemakkelijk om vanuit Belgie zo het vingertje te wijzen, maar gang shootings in ghetto's is daar dagelijkse kost.

Als politiegeweld daar ook dagelijkse kost is, is het ook normaal dat daar paniekerig gereageerd wordt op agenten die hun pistool richten op kinderen.

Legatus · 17 jun 2020

Loser zei:
Als politiegeweld daar ook dagelijkse kost is, is het ook normaal dat daar paniekerig gereageerd wordt op agenten die hun pistool richten op kinderen.

Je bedoelt belachelijk reageren op een politieagent die juist handelt?
Even context eh. Er zijn volgens de WP vorig jaar 9 ongewapende zwarte amerikanen gedood. Er zijn 800.000 politieagenten in de VS. En een ontelbaar meervoud aan politie interacties.
Hoeveel doden zijn er gevallen door gang shootings in één jaar denk je?

Loser · 17 jun 2020

Legatus zei:
Ik ga geen 5u aan podcast horen.
En ik weet niet meer wie het was, misschien jij. Maar als ik hier een filmpje poste van 10-20 min. Dan kreeg ik ook te horen dat ik met meer specifieke content moest afkomen.
Verder..

"Hicks, who resigned from the department after the incident came to light, was the only person from East Cleveland to testify, and he testified on behalf of Black."

Dus een friendly witness.

De eene zaak is van 2012 de andere 2017.

Dus het gaat om twee agenten.
Detective Randy Hicks van de zaak 2012 en Michael Amiott van 2017 en het andere voorval.
Beide nemen geen verantwoordelijkheid en geven de schuld aan hun leidinggevende. Ik zie hier meer een spelletje schuld geven aan in

De ganse Cleveland politie department omvat 1300+- agenten.
Als jij common practice wil aantonen ga je toch meer voorbeelden moeten geven dan een paar agenten en voorvallen die jaren van elkaar apart staan.

Ach, wat stel je dat weer fout voor. Ten eerste gaf ik die podcasts gewoon als je wou. Achtergrondinfo. Hij besloot de boel te gaan ontkrachten zonder ernaar te luisteren. Dan kan ik er niets aan doen dat je kritiek op niet veel slaat. Dus nee, heel dat ding gaat niet om 2 agenten, wil je meer weten, luister dan. Wil je niet meer weten, oké, maar dan mag je ook niet blijven beweren dat het om 2 agenten gaat.

Jouw filmpje had je gepost om iets te bewijzen. En ik vond dat niet meteen terug erin, dus vroeg ik specifiekere tijdscodes. Beetje anders dan wat jij voorstelt.

Legatus · 17 jun 2020

Loser zei:
Ach, wat stel je dat weer fout voor. Ten eerste gaf ik die podcasts gewoon als je wou. Achtergrondinfo. Hij besloot de boel te gaan ontkrachten zonder ernaar te luisteren. Dan kan ik er niets aan doen dat je kritiek op niet veel slaat. Dus nee, heel dat ding gaat niet om 2 agenten, wil je meer weten, luister dan. Wil je niet meer weten, oké, maar dan mag je ook niet blijven beweren dat het om 2 agenten gaat.

Jouw filmpje had je gepost om iets te bewijzen. En ik vond dat niet meteen terug erin, dus vroeg ik specifiekere tijdscodes. Beetje anders dan wat jij voorstelt.

Wat heb jij dan bewezen met enkele artikels die gaan over 2 agenten die jaren apart van elkaar, onterecht mensen hebben geslagen?
Het gaat hier om het bewijs dat het common practice is. En dat zogezegde bewijs is te vinden in een podcast van 5 uur.

Serieus.

DaFreak · 17 jun 2020

Legatus zei:
Er zijn volgens de WP vorig jaar 9 ongewapende zwarte amerikanen gedood.

Kan je dat linken? In 2015 werden er nog gemiddeld 2 ongewapende zwarten per week neergekogeld door politie. En dat zijn dan enkel diegene van wie de politie toegaf dat ze ongewapend waren...

Nuja, ik vind 9 eigenlijk al belachelijk veel... Kan me niet voorstellen dat wij dat zouden accepteren dat de politie minstens 1x per maand een ongewapend iemand zou doden.

Legatus · 17 jun 2020

DaFreak zei:
Kan je dat linken? In 2015 werden er nog gemiddeld 2 ongewapende zwarten per week neergekogeld door politie. En dat zijn dan enkel diegene van wie de politie toegaf dat ze ongewapend waren...

Nuja, ik vind 9 eigenlijk al belachelijk veel... Kan me niet voorstellen dat wij dat zouden accepteren dat de politie minstens 1x per maand een ongewapend iemand zou doden.

2018

https://www.washingtonpost.com/inve...eab374-4349-11e8-8569-26fda6b404c7_story.html

"This year, police have killed 18 unarmed people, with 10 whites and seven blacks among them."

2019

https://thesocietypages.org/toolbox/police-killing-of-blacks/

"Counts rather than percentages show that in 2019, 9 blacks, 19 whites, and 6 Hispanics were unarmed when killed by police."

In een land van 330 miljoen. Met veel meer criminaliteit, is dat niet veel.

{BK}Black Devil · 17 jun 2020

Wetende dat in de VS ook iedere week een agent wordt gedood.

Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

StevenFM

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

JPV

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Loser

Legacy Member

khendro

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

khendro

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member