Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DaFreak

Legacy Member
Nieuwsflash, een virus houdt geen rekening met landsgrenzen. Als Ebola hier zou geraken gaan we dan ook Congo laten betalen? De kans dat in onze contreien de komende decennia een dodelijke variant van vogel of varkensgriep ontstaat is uiterst reeel. Gaan wij dan ook heel de wereld vergoeden en het voor hen oplossen?

kay-gell

Legacy Member
Dat ze de voorbije weken massaal op straat gekomen zijn dicht op elkaar gepakt zal ook wel niet veel helpen.

de hamster

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
niet zeveren aub....

als de duitsers ons land zijn binnengevallen in 1940 ist nie da onze koning opeens voor een oplossing heeft gezorgd heeft hé.

sommige zaken zijn boven uw macht, en dan moet je riemen met de riemen dat je hebt!

maar ja tis natuurlijk makkelijk om alles aan e POTUS te geven die verkeerd gaat....

Ja, Trump heeft duidelijk "geriemd" met de riemen die hij kent ja.

Zelfs al toen het in de rest van de wereld duidelijk was dat we met een pandemie te maken hadden bllijven ontkennen dat er een probleem was,.

mensen oproepen bleekwater te drinken.

zijn eigen handtekening op goverment aid zetten,

zijn eigen gouverneurs bekritiseren terwijl de lijken in koeltrucks en massagraven gedumpt werden.

Tateren over het feit dat je preventief een geneeslmidel neemt tegen Malaria dat ernstige bijwerkingen kan hebben.

Weigeren een mondmasker te dragen terwijl de nationale veiligheidsraad dat aanbeveelt omdat het niet presidentieel genoeg is.

Ondanks negatief advies van virologen toch het afbouwen van lockdown maatregelen forceren en gouverneurs van staten die de regels willen behouden bekritiseren. Burgers gewoon oproepen te protesteren tegen maatregelen.



Ja, Donald J heeft zich weer adequaat van zijn taak gekweten. Een goeie leider moet voor verbondenheid zorgen, de POTUS zou een symbool van Nationale cohesie moeten zijn, niet deze karikatuur die enkel de leider van zijn eigen rechtsconservatieve achterban wil zijn.

Tonerider

Legacy Member
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1272532925460905984
Donald J. Trump
@realDonaldTrump
·
Jun 15
Our testing is so much bigger and more advanced than any other country (we have done a great job on this!) that it shows more cases. Without testing, or weak testing, we would be showing almost no cases. Testing is a double edged sword - Makes us look bad, but good to have!!!
-------------
Ja, door niet meer te testen hebt ge geen cases :doh:

Bovendien is het ook weer een leugen. Hun aantal testen liggen niet hoger dan enig ander land. Sowieso is het al stom om te vergelijken aangezien iedereen anders telt, maar aangezien hij het vergelijk blijft maken, kijken we dan maar even naar de werkelijke cijfers:
Ze hebben met hun 71.8 test/1000inw. ongeveer evenveel tests als o.a. België, Australië en Italië. (respectievelijk 71.46, 71.69 en 77.66 testen per 1000 inw.) Koploper momenteel is Rusland met 107.44 testen per duizend inwoners.
Qua nieuwe gevallen vinden zij echter op ongeveer 13 testen een nieuwe besmetting, terwijl wij momenteel 1 besmetting hebben op 76 tests. Rusland, dat dus meer test, heeft maar om 1 besmetting op de 35 tests. Dus ze hebben veel meer nieuwe besmettingen dan andere landen die ongeveer evenveel testen. Meer testen geeft dus niet automatisch meer besmettingen. Als ge veel test en weinig besmettingen hebt, ben je goed bezig. Als ge veel test en daaruit blijkt dat ge veel besmettingen hebt, dan ben je niet goed bezig. Maar dat is blijkbaar te moeilijk om te begrijpen voor Trump.

bron: https://ourworldindata.org/coronavirus-testing

Dus weeral een verdraaiing van feiten in de hoop van mensen te misleiden en zichzelf op te hemelen terwijl hij er eigenlijk niets van bakt.

En dan verschieten dat zelf zijn achterban begint te twijfelen. Iedereen met een beetje verstand merkt dat zijn redenering krom is en zijn beweringen vals. Op een bepaald moment moeten de ietwat slimmere republikeinen er toch ook genoeg van krijgen.

JPV

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
en ge vergeet de president van spanje.

Je zal toch echt wel eens moeten uitleggen wat de laatste president van Spanje, Franco, te maken heeft met een virus die pakweg 40 jaar later uitbrak.
S.conceiçao7 zei:
niet zeveren aub....

als de duitsers ons land zijn binnengevallen in 1940 ist nie da onze koning opeens voor een oplossing heeft gezorgd heeft hé.
De Belgische koning is dan ook afgestraft voor de manier waarop hij het heeft willen oplossen. Net zoals andere landen, die het ook niet alleen hebben opgelost, niet afgestraft zijn. Het is de manier waarop je het probeert op te lossen die bepaalt of je aan de macht blijft. Leopold III heeft daar alvast gefaald.

StevenFM

Legacy Member
vrw6m26yojn41.png


Echte topper die Trump.

Sylverscythe

Legacy Member
StevenFM zei:
Echte topper die Trump.
Duidelijk geriemd met de riemen die hij had, in tegenstelling tot de president van Spanje! Enkel een democratensos zou hem de schuld willen geven van een CHINEES virus!
:D

Lemme

Legacy Member
Straddle zei:
Zo kan je evengoed Belgische absurditeiten opnoemen ivg met de USA hoor. Als ik sommige van die BLM protesten bezig zie kan ik goed begrijpen dat de locals zich daar een geweer aanschaffen ter zelfverdediging.

Want daarvoor had niemand in de US een wapen natuurlijk...

S.conceiçao7 zei:
hewel ik ga eens uw tuin vol gooien met rotte vis, en uw voorgevel vol kladden met stront.

en als het na 1 dag nog niet is opgeruimd, en uw buren klagen: gij zijt aansprakelijk, want jij hebt het niet aangepakt.

komaan zeg. je lanceert een virus en je verwacht dat een ander het aanpakt en oplost?
newsflash: er is nog steeds geen vaccin, dus niemand heeft het goed aangepakt, in elk land is er nog wel minstens 1 besmette (of toch zo goed als ! )

China heeft het virus niet 'gelanceerd'. Alé ja, we wachten alleszins nog op het bewijs van Trump & Barr. Niemand acht Trump verantwoordelijk voor het virus. Wel de desastreuze manier over hoe hij ermee om gaat. Economie boven alles want da's natuurlijk het enige waar hij mee kan uitpakken.

En nee, geen enkel land had misschien de perfecte aanpak, maar de US heeft momenteel een vierde van alle gevallen en van alle doden (https://www.worldometers.info/coronavirus/?utm_campaign=homeAdvegas1?"). Veruit de slechtste leerling van de klas dus.

Jouw vergelijking slaat dus nergens op. Beter zou zijn dat er op een dag een hele straat vol rotte vis en stront hangt. Niemand heeft na 1 dag heel z'n huis en tuin al terug op orde maar in het huisje van de US is er alleen maar stront en rotte vis bij gekomen, terwijl de rest van de straat ondertussen al de rommel grotendeels heeft opgeruimd.

Straddle

Legacy Member
beryl zei:
Als je president wordt, of enige andere leidinggevende functies uitoefent, wordt er van je verwacht dat je problemen oplost, niet dat je gaat zeggen wiens schuld het allemaal is. Dat is je job en als je het niet aankan zal je kritiek krijgen.

En dat heeft hij ook gedaan, de schade aan de economie is geminimaliseerd tijdens de lockdown maatregelen.
Het virus is er terug onder controle en er zijn geen Belgische rampscenario's voorgekomen.

bassie82

Legacy Member
Straddle zei:
En dat heeft hij ook gedaan, de schade aan de economie is geminimaliseerd tijdens de lockdown maatregelen.
Het virus is er terug onder controle en er zijn geen Belgische rampscenario's voorgekomen.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

computer says no.
Tenzij je bedoelt dat het niet meer zakt of stijgt maar gelijk blijft qua dagelijkse besmettingen

4 april : 34 642
1 mei : 36 090
17 juni : 26 071

En dat terwijl ze zien dat de staten die vroeger hun lockdown hebben opgegeven, onder impuls van Trump, hun aantal besmettingen omhoog zien gaan.

StevenFM

Legacy Member
Straddle zei:
En dat heeft hij ook gedaan, de schade aan de economie is geminimaliseerd tijdens de lockdown maatregelen.
Het virus is er terug onder controle en er zijn geen Belgische rampscenario's voorgekomen.

Ja, het loopt daar echt goed. Kijk hoe snel die grafiek daalt.

image0.jpg


Florida heeft de lockdown een poos geleden opgeheven en is nu al recordcijfers van nieuwe gevallen aan het registreren. De lead scientist daar is ontslagen omdat ze de cijfers niet wou 'wijzigen'.

Straddle

Legacy Member
Lemme zei:
Want daarvoor had niemand in de US een wapen natuurlijk...

Daarvoor zaten er ook al bevolkingsgroepen die erin slagen systematisch uit te blinken in de misdaadstatistieken en homicide cijfers, dus ja, een zekere vorm van zelfverdediging is daar wel enigzins vereist.

China heeft het virus niet 'gelanceerd'. Alé ja, we wachten alleszins nog op het bewijs van Trump & Barr. Niemand acht Trump verantwoordelijk voor het virus. Wel de desastreuze manier over hoe hij ermee om gaat. Economie boven alles want da's natuurlijk het enige waar hij mee kan uitpakken.

Dat is dan ook de motor achter je hele samenleving en de grootste determinant van de welvaart van een bevolking. Kijk eens in België hoe fel de economie hier opgeofferd is voor dat Coronagedoe, en wat krijgen we er nu eigenlijk voor in ruil terug? Een toppositie in de statistieken van landen met het grootste aantal slachtoffers.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Daarvoor zaten er ook al bevolkingsgroepen die erin slagen systematisch uit te blinken in de misdaadstatistieken en homicide cijfers, dus ja, een zekere vorm van zelfverdediging is daar wel enigzins vereist.

Dat is dus niet waar, hè. De staten waar er meer wapenverkoop is, zijn onveiliger. Niet andersom. Erger nog, in de staten waar er stand-your-ground-laws gelden, ligt het aantal wapens/inwoner niet alleen hoger, er zijn ook meer doden en gewonden door vuurwapens onder die wapeneigenaars. Burgers, dus. De staten met duty to retreat scoren op dat vlak gemiddeld beter. Je zou dus kunnen zeggen dat de NRA met een agenda die stand your ground pusht, en vuurwapenbezit pusht, net zijn leden in gevaar brengt.

Maar jij bent ervan overtuigd dat Trump dus de economische schade heeft geminimaliseerd. Daarover zijn uiteraard geen data, maar je gaat ervan uit. Dan is het des te vreemder dat je ten tijde van Obama het een onmogelijk argument vond dat die de economische schade heeft geminimaliseerd tijdens een andere economische ramp (de bankencrisis). Toen was die crisis en het oplossen daarvan geen geldig argument, en waren de lage cijfers volledig te wijten aan de democratische onkunde. Raar.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Dat is dus niet waar, hè. De staten waar er meer wapenverkoop is, zijn onveiliger. Niet andersom. Erger nog, in de staten waar er stand-your-ground-laws gelden, ligt het aantal wapens/inwoner niet alleen hoger, er zijn ook meer doden en gewonden door vuurwapens onder die wapeneigenaars. Burgers, dus. De staten met duty to retreat scoren op dat vlak gemiddeld beter. Je zou dus kunnen zeggen dat de NRA met een agenda die stand your ground pusht, en vuurwapenbezit pusht, net zijn leden in gevaar brengt.

Maar jij bent ervan overtuigd dat Trump dus de economische schade heeft geminimaliseerd. Daarover zijn uiteraard geen data, maar je gaat ervan uit. Dan is het des te vreemder dat je ten tijde van Obama het een onmogelijk argument vond dat die de economische schade heeft geminimaliseerd tijdens een andere economische ramp (de bankencrisis). Toen was die crisis en het oplossen daarvan geen geldig argument, en waren de lage cijfers volledig te wijten aan de democratische onkunde. Raar.

Ik denk niet dat dat klopt. Maryland zit bijvoorbeeld consistent bij de staten met de hoogste crime rate, en is eveneens bij de staten met het minste vuurwapens per capita. Omgekeerd ook, Wyoming en Montana zitten bij de staten met het hoogste aantal vuurwapens per capita maar zitten ook bij de staten met de laagste misdaadrate.

Ik denk dat het eerder te maken heeft met de graad van verstedelijking. Wapens zijn geen probleem in een rurale context, maar wel een groot probleem in een verstedelijkte context.

Edit: Blijkbaar biedt wikipedia de data aan: https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_violence_in_the_United_States_by_state

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Dat is dus niet waar, hè. De staten waar er meer wapenverkoop is, zijn onveiliger. Niet andersom.

Ik claim nergens dat meer wapenbezit leidt tot veiligere toestanden, maar ik snap wel dat de locals daar vlugger een wapen willen bezitten dan pakweg hier in België. Mocht ik er morgen naartoe verhuizen zou ik hetzelfde doen. Heb je die beelden gezien van die BLM protestors die daar winkeleigenaars aanvallen of half dood slaan om de boel te plunderen?

Maar jij bent ervan overtuigd dat Trump dus de economische schade heeft geminimaliseerd. Daarover zijn uiteraard geen data, maar je gaat ervan uit. Dan is het des te vreemder dat je ten tijde van Obama het een onmogelijk argument vond dat die de economische schade heeft geminimaliseerd tijdens een andere economische ramp (de bankencrisis). Toen was die crisis en het oplossen daarvan geen geldig argument, en waren de lage cijfers volledig te wijten aan de democratische onkunde. Raar.

Kan je eerst even aantonen waar ik dat precies gezegd heb? Ik kan me dat niet zo meteen voor de geest halen.

eniac

Legacy Member
Straddle zei:
Kijk eens in België hoe fel de economie hier opgeofferd is voor dat Coronagedoe, en wat krijgen we er nu eigenlijk voor in ruil terug? Een toppositie in de statistieken van landen met het grootste aantal slachtoffers.

Eigenlijk ongelooflijk hoe vaak je iets kan duiden aan toch intelligente mensen, en het maar niet binnenkomt. Komaan man, het is stilaan tijd om te stoppen met kijken naar 1 getalletje op worldometers zonder daar de juiste context en nuances mee in rekening te nemen. En ja, zaken als bevolkingsdichtheid en niet in rekening genomen oversterfte zijn uitermate belangrijk om het correct te gaan kaderen.

NY heeft 8M inwoners. Gokje naar het aantal slachtoffers in vergelijking met België? Of weet je het zo al?

Dus ja, wat krijgen we ervoor terug? Geen overweldigde ziekenhuizen, geen lijken op straat of in koelcontainers, niet NOG veel meer doden.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik denk niet dat dat klopt. Maryland zit bijvoorbeeld consistent bij de staten met de hoogste crime rate, en is eveneens bij de staten met het minste vuurwapens per capita. Omgekeerd ook, Wyoming en Montana zitten bij de staten met het hoogste aantal vuurwapens per capita maar zitten ook bij de staten met de laagste misdaadrate.

Ik denk dat het eerder te maken heeft met de graad van verstedelijking. Wapens zijn geen probleem in een rurale context, maar wel een groot probleem in een verstedelijkte context.

Wyoming heeft 2 inwoners per km2, Montana 2,7... De 2 minst bevolkte staten van de VS. Beetje serieus blijven.

Ik dacht dat ik het duidelijk had over gun violence, maar blijkbaar was dat niet helemaal duidelijk.
https://www.rand.org/research/gun-policy/analysis/stand-your-ground/violent-crime.html
https://www.rand.org/research/gun-policy/analysis/stand-your-ground.html
http://ftp.iza.org/dp6705.pdf
https://everytownresearch.org/fact-sheet-stand-your-ground/
...

Ik dénk wel dat het klopt.

Straddle zei:
Ik claim nergens dat meer wapenbezit leidt tot veiligere toestanden, maar ik snap wel dat de locals daar vlugger een wapen willen bezitten dan pakweg hier in België. Mocht ik er morgen naartoe verhuizen zou ik hetzelfde doen. Heb je die beelden gezien van die BLM protestors die daar winkeleigenaars aanvallen of half dood slaan om de boel te plunderen?



Kan je eerst even aantonen waar ik dat precies gezegd heb? Ik kan me dat niet zo meteen voor de geest halen.

Ik heb niet te veel tijd, dus heb het maar bij een paar voorbeeldjes gehouden:
https://www.beyondgaming.be/archive...iek-het-trump-tijdperk-is-aangebroken.1064443

"Lol, daar heeft Obama nauwelijks iets mee te maken gehad hoor. Dat noemen ze conjunctuur"

https://www.beyondgaming.be/archive...iek-het-trump-tijdperk-is-aangebroken.1064443

"Nope, dat hebben we je hier al een paar keer (tevergeefs) proberen uit te te leggen. Obama kwam aan de macht na een enorme systeemcrash (die los stond van het presidentiële beleid). De beurs is toen opgeveerd en zou dat even goed hebben gedaan mocht Donald Duck of Micky Mouse president zijn geweest. Dat heeft nagenoeg niets te maken met het bestuur van Obama."

https://www.beyondgaming.be/archive...iek-het-trump-tijdperk-is-aangebroken.1064443

Dus opnieuw: Maar jij bent ervan overtuigd dat Trump dus de economische schade heeft geminimaliseerd. Daarover zijn uiteraard geen data, maar je gaat ervan uit. Dan is het des te vreemder dat je ten tijde van Obama het een onmogelijk argument vond dat die de economische schade heeft geminimaliseerd tijdens een andere economische ramp (de bankencrisis). Toen was die crisis en het oplossen daarvan geen geldig argument, en waren de lage cijfers volledig te wijten aan de democratische onkunde. Raar.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Wyoming heeft 2 inwoners per km2, Montana 2,7... De 2 minst bevolkte staten van de VS. Beetje serieus blijven.

Ik dacht dat ik het duidelijk had over gun violence, maar blijkbaar was dat niet helemaal duidelijk.
https://www.rand.org/research/gun-policy/analysis/stand-your-ground/violent-crime.html
https://www.rand.org/research/gun-policy/analysis/stand-your-ground.html
http://ftp.iza.org/dp6705.pdf
https://everytownresearch.org/fact-sheet-stand-your-ground/
...

Ik dénk wel dat het klopt.

Dat staat er toch. Het is niet het wapenbezit, het is de verstedelijkte context die het een probleem maakt.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat staat er toch. Het is niet het wapenbezit, het is de verstedelijkte context die het een probleem maakt.

Lees nu eens en antwoord dan nog eens. Je geeft twee extreme voorbeelden, maar alle andere voorbeelden van verstedelijkte gebieden waar er een duty to retreat is, tov stand your ground negeer je.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan