Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Het valt me vooral op dat de Republikeinen en hun aanhangers nu al ferm aan het spinnen zijn geslagen en de meest idiote redenen zoeken om al zeker de overwinning van Obama te bekritiseren.

Ik hoop dat men hier nooit zo laag zal vallen.
Enige dat mij al opgevallen is, zijn de dems die zich al aan het indekken zijn tegen een - onwaarschijnlijk - verlies door met racisme te zwaaien. :)

Maar wees zo vrij a.u.b. om wat meer duiding te geven.


btw, te laat. hoe vaak worden verliezen hier niet afgedaan als antipolitiek, demagogie, populisme enz enz van de anderen ;)

_DM_

Legacy Member
Genious zei:
Enige dat mij al opgevallen is, zijn de dems die zich al aan het indekken zijn tegen een - onwaarschijnlijk - verlies door met racisme te zwaaien. :)

Maar wees zo vrij a.u.b. om wat meer duiding te geven.


btw, te laat. hoe vaak worden verliezen hier niet afgedaan als antipolitiek, demagogie, populisme enz enz van de anderen ;)

Hoe zouden ze daar nu bij komen.
Racisme, in de VS ? Onmogelijk.

Ge zou er nog van verschieten hoe racistisch de VS is.

Hier in de VS is het wel plezant om te volgen, Obama is McCain totaal aan het vernielen en sebiet gaat CNN een 'shocking newsflash' geven over een Republikein die Obama steunt.

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
Hoe zouden ze daar nu bij komen.
Racisme, in de VS ? Onmogelijk.

Ge zou er nog van verschieten hoe racistisch de VS is.

Hier in de VS is het wel plezant om te volgen, Obama is McCain totaal aan het vernielen en sebiet gaat CNN een 'shocking newsflash' geven over een Republikein die Obama steunt.
Zeg ik dat het onmogelijk is?

Maar het is gewoon belachelijk dat mensen daar nu al op zitten te poken. (en het gaat al een eind terug)
Vooral is het blijkbaar geen racisme dat de zwarten keihard Obama steunen.
Maar er zou een stukje bevolking eens blank kunnen zijn en een blanke prefereren, o noes, de verkiezing is meteen verloren voor Obama! :crazy:

Ik betwijfel overigens ten zeerste dat 'racisten' voor de rest zich wel vinden in de standpunten van een - naar Amerikaanse standaarden - uiterst linkse kandidaat.


ps: ik wil niet gezegd hebben dat er onder de zwarten ook een dik pak racisten zit. maar als blanken die een blanke preferen vallen onder het racismegedoe, dan geldt dat even zeer voor de zwarten.

_DM_

Legacy Member
Dat is toch helemaal niet belachelijk ?
Er zijn weinig mensen die voor Obama stemmen omdat hij zwart is, maar wel omdat hij de mensen aanspreekt, in tegenstelling tot McCain die constant houterig en afstandelijk over komt.
Tuurlijk zullen die er wel zijn, maar dat is ook een teken aan de wand dat mensen voor een historische kandidaat stemmen. De eerste zwarte kandidaat sinds... forever ? Zegt genoeg over het racisme in de politiek hoor (en dat is niet gebonden aan de VS, hier is dat juist hetzelfde).

Het is Scott McCellan geworden btw, voormalig press secretary van Bush. Niet echt een verrassing.

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
Dat is toch helemaal niet belachelijk ?
Er zijn weinig mensen die voor Obama stemmen omdat hij zwart is, maar wel omdat hij de mensen aanspreekt, in tegenstelling tot McCain die constant houterig en afstandelijk over komt.
Tuurlijk zullen die er wel zijn, maar dat is ook een teken aan de wand dat mensen voor een historische kandidaat stemmen. De eerste zwarte kandidaat sinds... forever ? Zegt genoeg over het racisme in de politiek hoor (en dat is niet gebonden aan de VS, hier is dat juist hetzelfde).
Hoe ge uzelf kunt tegenspreken in 1 post...

_DM_

Legacy Member
Euhm, nee ?
Ik zeg dat er weinig mensen voor hem stemmen omdat hij zwart is, en even later zeg ik dat er uiteraard wel zo'n mensen zijn.

Mag je mij eens uitleggen hoe dat mezelf tegenspreken is.
Had ik nu ipv 'weinig' 'geen' gebruikt dan had je gelijk, nu dus niet.

PineMangoes

Legacy Member
_DM_ zei:
Het is Scott McCellan geworden btw, voormalig press secretary van Bush. Niet echt een verrassing.

Nog een Bush affiliate, ik denk niet dat dat McCain z'n campagne ten goede komt.

Nog 14 dagen en we weten 't. Kan niet wachten, weet iemand om hoe laat de eerste exit polls verschijnen?

_DM_

Legacy Member
12 dagen ;)
En McClellan is al lang een Bush affiliate meer, die is al vrij snel in onmin gevallen met Bush.
Nu ja, doet wel deugd om te zien hoeveel Republikeinen hun kar keren.

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
Euhm, nee ?
Ik zeg dat er weinig mensen voor hem stemmen omdat hij zwart is, en even later zeg ik dat er uiteraard wel zo'n mensen zijn.

Mag je mij eens uitleggen hoe dat mezelf tegenspreken is.
Had ik nu ipv 'weinig' 'geen' gebruikt dan had je gelijk, nu dus niet.

"...dat mensen voor een historische kandidaat stemmen..."
Er is geen specifiëring van weinig daar in vervat hoor.

Bluto

Legacy Member
Genious zei:
Zeg ik dat het onmogelijk is?

Maar het is gewoon belachelijk dat mensen daar nu al op zitten te poken. (en het gaat al een eind terug)
Vooral is het blijkbaar geen racisme dat de zwarten keihard Obama steunen.
Maar er zou een stukje bevolking eens blank kunnen zijn en een blanke prefereren, o noes, de verkiezing is meteen verloren voor Obama! :crazy:

Ik betwijfel overigens ten zeerste dat 'racisten' voor de rest zich wel vinden in de standpunten van een - naar Amerikaanse standaarden - uiterst linkse kandidaat.


ps: ik wil niet gezegd hebben dat er onder de zwarten ook een dik pak racisten zit. maar als blanken die een blanke preferen vallen onder het racismegedoe, dan geldt dat even zeer voor de zwarten.

Het is geen racisme als die zwarten op Obama stemmen. Veel zwarten zijn gewoon arm in de VS. Voor Obama stemmen lijkt me dus logisch.

dr.lee

Legacy Member
Messias. zei:
Maar daaruit volgt niet dat ik voor het hoger belasten van "de man in de straat" zou zijn, integendeel. Mijn meest voorzichtige stelling zou zijn om het progressieve gedeelte van de belastingen af te schaffen. Maar als het er op aankomt ijver ik voor de volledige afschaffing van alle belasting, dat is immers diefstal.

Ik geloof echt niet wat ik juist lees. Ik ga niet ontkennen dat de overheid veel efficïenter kan werken en minder middelen kan vergooien, maar u stelling is gewoon... absurd.
Stel dat er geen belastingen worden geheven, en dus geen overheid is.
-Wie onderhoudt de infrastructuur of legt er nieuwe aan? Gaat de gewone man betalen voor het stuk straat voor zijn deur? Wat dan met snelwegen?
-Wie betaalt de ordehandhaving? Plunderingen en inbraak zouden schering en inslag zijn en er zou meer geld van u gestolen worden dan u nu aan belastingen betaalt.
-Wie zorgt voor defensie? Gaat u een eigen privé-militie betalen? Dan nog kan die niet op tegen het leger van het kleinstje landje ter wereld.
-Wie zorgt voor onderwijs? Gaat u de leerkrachten voor uw kinderen zelf betalen, nadat u al geen geld meer heeft door alle bovenstaande zaken te moeten betalen?
-Wie zorgt voor zuiver drinkwater, onderhoudt rioleringen, enz
-Wie zorgt voor sociale zekerheid? Minder bemiddelde mensen hebben ook recht op ziektebijstand.
-(dit lijstje kan echt nog wel eventjes door blijven gaan)

Denkt u nu echt dat het leven beter zou zijn zonder belastingen? Moest dat zo zijn dan was het systeem al veel langer toegepast in het verleden. (bv Franse revolutie, het volk aan de macht, geen overheid om hen 'onnodige belastingen' op te leggen)

Messias. zei:
Sowieso alloceert de markt de beschikbare middelen beter dan gelijk welke Centrale Planner ooit voor mogelijk kan houden.

Jep, zoals we nu zien hebben de kredietinstellingen hun beschikbare middelen zeer goed gealloceerd de afgelopen jaren in een vrije kredietmarkt.

Genious

Legacy Member
ty_00n zei:
Het is geen racisme als die zwarten op Obama stemmen. Veel zwarten zijn gewoon arm in de VS. Voor Obama stemmen lijkt me dus logisch.
En hoe weet gij nu of ze het daarom doen?

Daar zit het hem he.
Ge weet nooit met welke motivatie mensen stemmen.
Het is dan ook ridicuul om het dan op iets als racisme te steken, ge weet dat niet.

;)

Messias.

Legacy Member
Goed, deze post gaat wel zwaar off topic, maar ik wil u graag van antwoord bedienen.

dr.lee zei:
Ik geloof echt niet wat ik juist lees. Ik ga niet ontkennen dat de overheid veel efficïenter kan werken en minder middelen kan vergooien, maar u stelling is gewoon... absurd.
Stel dat er geen belastingen worden geheven, en dus geen overheid is.
-Wie onderhoudt de infrastructuur of legt er nieuwe aan? Gaat de gewone man betalen voor het stuk straat voor zijn deur? Wat dan met snelwegen?

Alle wegen in de VS zijn destijds begonnen als "private" wegen. Wegen zijn rivaliserende, uitsluitbare goederen. Ik zie echt niet in, met de beste wil van de wereld, waarom specifiek dat goed door de overheid geleverd moet worden. :s

Privatiseren van wegen en openbaar vervoer zou gelijk veel fileleed oplossen.

-Wie betaalt de ordehandhaving? Plunderingen en inbraak zouden schering en inslag zijn en er zou meer geld van u gestolen worden dan u nu aan belastingen betaalt.

Hola. Anarchie is niét anomie. 't Lijkt mij niet zo dat plunder zeer veelvuldig zou voorkomen, en als dat wel zo is, dan zal de markt voor beveiliging een sterke toename kennen in vraag. Veel ondernemers zullen daar maar al te graag op ingaan door steeds betere beveiligingsdiensten te leveren.

Er zijn verschillende cases in de geschiedenis van gemeenschappen die een hele tijd zonder overkoepelende overheid hebben geleefd. IJsland, Ierland, Pennsylvania en recent nog Somalië.

In al die gevallen werd beveiliging geleverd door de markt, een systeem dat functioneert zonder noemenswaardige problemen. Bovendien heeft het monopoliseren van gelijk welke dienst uitermate nefaste gevolgen voor de prijs/kwaliteit van die dienst.

If there is one well-established truth in political economy, it is this:

That in all cases, for all commodities that serve to provide for the tangible or intangible needs of the consumer, it is in the consumer’s best interest that labor and trade remain free, because the freedom of labor and of trade have as their necessary and permanent result the maximum reduction of price.

And this:

That the interests of the consumer of any commodity whatsoever should always prevail over the interests of the producer.

Now in pursuing these principles, one arrives at this rigorous conclusion:

That the production of security should, in the interests of the consumers of this intangible commodity, remain subject to the law of free competition.

Whence it follows:

That no government should have the right to prevent another government from going into competition with it, or to require consumers of security to come exclusively to it for this commodity.

Nevertheless, I must admit that, up until the present, one recoiled before this rigorous implication of the principle of free competition.

Zie de Molinari (Production of Security)

-Wie zorgt voor defensie? Gaat u een eigen privé-militie betalen? Dan nog kan die niet op tegen het leger van het kleinstje landje ter wereld.

Ik hoef geen staande legers, maar als daar op een bepaald moment vraag naar zou zijn (bijvoorbeeld door de imminent dreiging van een inval door een vijandige staat) dan lijkt het mij wiedes dat mensen hun krachten bundelen om troepen ter verdediging van lijf en eigendom te verzamelen.

-Wie zorgt voor onderwijs? Gaat u de leerkrachten voor uw kinderen zelf betalen, nadat u al geen geld meer heeft door alle bovenstaande zaken te moeten betalen?

Privéonderwijs is helemaal geen gek idee, waar haal je dat nu. :p Er zijn genoeg kinderen over de hele wereld die dagelijks tot hun groot plezier dergelijk onderwijs kunnen genieten, des te meer omdat het private onderwijs in die regio te wensen over laat.

-Wie zorgt voor zuiver drinkwater, onderhoudt rioleringen, enz

Ge hoort mij al komen; ik zie niet in waarom die dienst zo speciaal is dat ze door de overheid geleverd moet worden. :s 't Is niet omdat de overheid geen monopolie heeft op het verstrekken van flessenwater, dat we daarom drek en smurrie te drinken krijgen. Of zie ik dat verkeerd?

-Wie zorgt voor sociale zekerheid? Minder bemiddelde mensen hebben ook recht op ziektebijstand.

Ahja? Is dat zo? Ik heb een hékel aan positief recht. Mensen hebben recht op dit en recht op dat, terwijl dat helemaal niet zo is. Waarschijnlijk zegt ge dat uit een soort misplaatst gevoel van "solidariteit".

Het komt toch altijd op hetzelfde neer; het is zo makkelijk om solidair te zijn wanneer anderen verplicht worden om de kost te dragen. Het "recht op ziektebijstand" komt uiteindelijk neer op het volgende: anderen worden, eventueel onder bedreiging, hun middelen afhandig gemaakt om te betalen voor andermans recht op iets.

Zeer solidair. Als ge vindt dat de minder bedeelden ook ziektebijstand moeten krijgen (waar ik mee akkoord ga, overigens) dan moet ge daar zelf maar voor zorgen. Niet by proxy anderen dwingen om daarvoor te betalen.

-(dit lijstje kan echt nog wel eventjes door blijven gaan)

En ik neem graag de moeite om u van antwoord te bedienen.

Denkt u nu echt dat het leven beter zou zijn zonder belastingen?

Denk ik dat het realistisch is? Neen, absoluut niet. Al zou een Staatloze maatschappij gestoeld op essentieel begrip van eigendomsrecht een rechtvaardigere, vreedzame, en meer welvarende maatschappij zijn.

Jep, zoals we nu zien hebben de kredietinstellingen hun beschikbare middelen zeer goed gealloceerd de afgelopen jaren in een vrije kredietmarkt.

Ahja, ge bedoelt de miljarden en miljarden artificieel goedkoop krediet, in de markt gepompt door de centrale bank zonder dat daar echt kapitaal tegenover stond? Ah, dát krediet.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Enige dat mij al opgevallen is, zijn de dems die zich al aan het indekken zijn tegen een - onwaarschijnlijk - verlies door met racisme te zwaaien. :)

Maar wees zo vrij a.u.b. om wat meer duiding te geven.
Een honderdtal vervalst ACORN votes: volgens de Reps nu al 'waarschijnlijk de grootste stembusfraude uit de Amerikaanse geschiedenis'.
Obama is een Afro-Amerikaan, volgens de Reps kan hij zo, los van zijn politieke standpunten, veel meer sympathie opwekken.
En laatst hoorde ik een Republikeinse senator op Fox News klagen over het grote aantal nieuwe kiezers (die veel Dem votes opleveren): hij zei dat kwaliteit verloren gaat aan kwantiteit. Fantastisch :lol: .

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Een honderdtal vervalst ACORN votes: volgens de Reps nu al 'waarschijnlijk de grootste stembusfraude uit de Amerikaanse geschiedenis'.
Obama is een Afro-Amerikaan, volgens de Reps kan hij zo, los van zijn politieke standpunten, veel meer sympathie opwekken.
En laatst hoorde ik een Republikeinse senator op Fox News klagen over het grote aantal nieuwe kiezers (die veel Dem votes opleveren): hij zei dat kwaliteit verloren gaat aan kwantiteit. Fantastisch :lol: .
In dat geval zijn ze beiden in hetzelfde bedje ziek. :p
Ik vraag mij btw af wrm ge naar Fox kijkt als ge het toch zo'n ongelooflijke kutzender vindt. :x

1 rechtzetting: in 1 geval van de ACORN fraude was er al sprake van 5000 valse registraties. ;)

Conradus

Legacy Member
Messias. zei:
Goed, deze post gaat wel zwaar off topic, maar ik wil u graag van antwoord bedienen.



Alle wegen in de VS zijn destijds begonnen als "private" wegen. Wegen zijn rivaliserende, uitsluitbare goederen. Ik zie echt niet in, met de beste wil van de wereld, waarom specifiek dat goed door de overheid geleverd moet worden. :s

Privatiseren van wegen en openbaar vervoer zou gelijk veel fileleed oplossen.
Hoe dan? Je zou voor alle wegen een bedrag moeten betalen, verschillende voor de verschillende straten die je neemt. Totaal onwerkbaar. En in Vlaanderen/België kan je niet even alternatieve wegen gaan aanleggen om de prijs te drukken, iets wat in de wijdere VS nog kan lukken. Ik zie dit echt niet werken of gewoon naar absurde toestanden leiden.
Messias. zei:
Hola. Anarchie is niét anomie. 't Lijkt mij niet zo dat plunder zeer veelvuldig zou voorkomen, en als dat wel zo is, dan zal de markt voor beveiliging een sterke toename kennen in vraag. Veel ondernemers zullen daar maar al te graag op ingaan door steeds betere beveiligingsdiensten te leveren.

Er zijn verschillende cases in de geschiedenis van gemeenschappen die een hele tijd zonder overkoepelende overheid hebben geleefd. IJsland, Ierland, Pennsylvania en recent nog Somalië.

In al die gevallen werd beveiliging geleverd door de markt, een systeem dat functioneert zonder noemenswaardige problemen. Bovendien heeft het monopoliseren van gelijk welke dienst uitermate nefaste gevolgen voor de prijs/kwaliteit van die dienst.
Ierland? Somalië? Ijsland is altijd een extreem kleine gemeenschap geweest, logisch eigenlijk dat die geen sterke staat nodig hebben. Ierland heeft al 'high kings' sinds de oudheid en hoewel vaak verdeeld in stammenkoninkrijken is dat idee van een overkoepelend ierland er altijd geweest. En Somalië is gewoon een ramp op elk vlak.
Zelfs Nozick vindt een staat nog aanvaardbaar als ze als dominant protective agency is begonnen. Want uiteindelijk zal één van de aanbieders van veiligheid de andere uit de markt prijzen. En aangezien veiligheid een gemeen goed is alle mensen verplichten een bijdrage te leveren.
Messias. zei:
Ik hoef geen staande legers, maar als daar op een bepaald moment vraag naar zou zijn (bijvoorbeeld door de imminent dreiging van een inval door een vijandige staat) dan lijkt het mij wiedes dat mensen hun krachten bundelen om troepen ter verdediging van lijf en eigendom te verzamelen.
Me dunkt dat met je leger beginnen op het moment dat ze al binnenvallen wel rijkelijk laat is. Om nog maar te zwijgen over het feit dat je geen voorraden/wapens/expertise etc hebt.

Ik vind het maar naïef te stellen dat de vrije markt de staat helemaal kan vervangen.
Wie moet er dan toezien op de uitvoering van de wetten? Of we schaffen die wrsch ook allemaal af?

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
In dat geval zijn ze beiden in hetzelfde bedje ziek. :p
Ik vraag mij btw af wrm ge naar Fox kijkt als ge het toch zo'n ongelooflijke kutzender vindt. :x

1 rechtzetting: in 1 geval van de ACORN fraude was er al sprake van 5000 valse registraties. ;)
Fox is toch prachtige televisie. Het is net als Comedy Central, maar dan gemeend.

En misschien zijn het idd 5k valse registraties, maar dat is toch al heel wat minder dan de 30 tot 45% die de Reps claimen. Overigens is het ACORN project sowieso niet waterdicht. Van de 1.3 miljoen registraties heeft ACORN zelf er al meer dan 400.000 geweigerd wegens dubbele registratie. Het lijkt me een pervers zijeffect van dat idioot registratiesysteem tbh.

Genious

Legacy Member
Registratiesysteem is noodzakelijk he Epyon, anders kan eender wie gaan voten ginder. De bedoeling is dat ge toch wel de nationaliteit hebt. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan