Archief - Amerikaanse verkiezingen

Genious zei:

Ik vind het veeleer beangstigend dat ge u blijkbaar geen vragen stelt bij die uitspraak van obama.

Klik om te vergroten...

Hier gaat het over:
Create a Civilian Assistance Corps (CAC): An Obama-Biden administration will set a goal of creating a national CAC of 25,000 personnel. This corps of civilian volunteers with special skill, sets (doctors, lawyers, engineers, city planners, agriculture specialists, police, etc.) would be organized to provide each federal agency with a pool of volunteer experts willing to deploy in times of need at home and abroad.

OOOOOOOOOHHH scaryyyyy! omg man, wat bazel je toch, beangstigend? Het vergelijken met Hitler is al helemaal crimineel.

Shit, toch geen open, controleerbare, publieke vrijwilligersmacht die humanitaire hulpverlening in het binnen- en buitenland zal geven zeker? Laat dat toch over aan het gesloten, wapendragende leger. Die zijn toch veel beter geschikt om mensen te helpen.

Dit is overigens onderdeel van Obama's plan om studenten hogere studiebeurzen te geven in ruil voor maatschappelijk werk. Wat denkt die Commie wel? Studenten zo maar hogere studies laten doen en ze daarbij nog eens andere mensen laten helpen?

ik stel voor dat ge ipv allemaal (allee, zikje en epyon) zo debiel en karikaturaal te reageren, eens dees leest: America Serves | Change.gov (aangezien het daar onder valt in zekere zin)

En dan had ik graag eens geweten:
- wrm moeten mensen (jongeren) gedwongen worden 50h/j voor niets te werken voor de staat?
- denkt ge nu ook niet dat het wel heel goed betaalt is als ge 100 uur doet? ge krijgt dan 40euro/h netto. (hangt ofc af van interpretatie van begrippen, maar deze is echt wel mogelijk)
- geld? gezien ge niets krijgt voor 50 uur, maar 4000$ voor 100, gaat het wel heel populair worden lijkt me... (is ofc beter dan gratis geven, maar het komt bovenop reeds bestaande ondersteuning, niet in de plaats er van...)
- invulling? ambtenarij staat sowieso al in veel departementen niet gekend voor hun grote inspanningen en efficiëntie, hoe nuttig gaan die miljoenen extra uren zijn die er zo bijkomen van al die korpsen?


Merk overigens op hoe hij in de quote spreekt van "choose to serve", de concretere tekst heeft wel een erg vreemde interpretatie van dat...


Verder, om uit de link hier eerder gesmeten nog ff op te merken: "We cannot continue to rely only on our military in order to achieve the national security objectives that we've set," Obama said in July. "We've got to have a civilian national security force that's just as powerful, just as strong, just as well-funded."
Alleen al die well-funded, wat moet dat wel niet kosten?
(ff opgezocht, huidig budget van hun leger is momenteel iets meer dan 500 miljard dollar)


En Epyon, uw vertrouwen in de politiek is echt eindeloos ofzo? (allee, als het big gov mensen zijn )
"Shit, toch geen open, controleerbare, publieke vrijwilligersmacht die humanitaire hulpverlening in het binnen- en buitenland zal geven zeker? "
Open?
Controleerbaar?
Waar haalt gij dat vandaan? Ik zie dat nergens staan en zelfs als het er stond, zou ik er mij enorme vragen bij stellen, want tot nu toe heb ik dat nog maar zelden meegemaakt, een gigantish apparaat dat totaal geen verantwoording moet afleggen aan de gebruiker. (en in hoeverre ze dat moeten aan de oprichters is ook maar de vraag)

Zelfs 'kleine' (in vergelijking met wat die programma's zouden inhouden) zaken in overheidshanden zijn verre van open of controleerbaar, of het nu de NMBS is, de unief of zelfs de 'diensten' in het stadhuis zelf.

Waar lees jij in godsnaam 'moeten'? Het is en blijft vrijwilligerswerk. Obama wil dat jonge mensen alle kansen om te studeren krijgen en wil hen daardoor tot $4.000 aan beursgelden geven. Echter, in plaats van dit zomaar te geven wil hij dat de student zich er eerst positief voor inzet. Hij wil ze inzetten in een uitbreiding van het Americorps en Peace Corps, dat taken zoals jongeren bijles geven en het milieu proper houden tot doel heeft, zowel in Amerika als in het buitenland (ontwikkelingssamenwerking).

Wil je dat niet? No problem, niemand verplicht je er toe. Heb je geen burgeriniatief is dat ook goed. Dan blijf je wel in het huidige systeem.

Natuurlijk zien Republikeinse conservatieven dit niet graag. Community organizations, zeker als deze zich op het milieu en (hoger) onderwijs toeleggen, zijn volgens hen broeihaarden voor links-liberale ideeën, om het woord Soviet nog niet in de mond te nemen.

Ik heb inderdaad een vertrouwen in de politiek, maar nog veel meer in de mensen die zich (politiek) engageren. Een publieke 'vredesmacht', zo je wilt, is volledig open en controleerbaar. Iedereen is een vrijwilliger, een eigen individu, enkel gebonden door zijn engagement. Wat er in zo'n organisaties gebeurt vindt dankzij de moderne informatietechnologie direct de weg naar buiten, veel meer en veel vlugger dan het in een gesloten militaire organisatie het geval is. In zo'n organisatie controleert de top niet wat de basis doet, de basis controleert de top.

Genious zei:

En wat moet dat nu betekenen?

Klik om te vergroten...

Dat het weer erg typisch is dat je juist dat stukje uit gans die tekst als "hoofdpunt" neemt.

Obama heeft over vrijwilligerswerk al meer dan genoeg laten weten. Nu komt hij met voorstellen en niemand maar dan ook niemand heeft tijdens zijn campagne laten weten dat het "van-de-moet" is voor om het even wie.

gelukkig: CNN Political Ticker: All politics, all the time Blog Archive - Congressman sorry for likening Obama to Hitler « - Blogs from CNN.com

Ralph Nader for president.

Een beetje te laat...

*DeFees* zei:

Ralph Nader for president.

Klik om te vergroten...

Zou inderdaad niet slecht geweest zijn. Maar onafhankelijke kandidaten hebben nooit de Oval Office mogen betrekken. Tenzij je de eerste president neemt, maar dat is een beetje valsspelen.

Barack Obama plans quick transfer of Guantanamo Bay suspects to US - Times Online
Obama wil Guantanamo dicht doen.

SHIGSY zei:

Dat het weer erg typisch is dat je juist dat stukje uit gans die tekst als "hoofdpunt" neemt.

Obama heeft over vrijwilligerswerk al meer dan genoeg laten weten. Nu komt hij met voorstellen en niemand maar dan ook niemand heeft tijdens zijn campagne laten weten dat het "van-de-moet" is voor om het even wie.

Klik om te vergroten...

Hoe ga je anders het volgende bereiken:
"Obama will call on citizens of all ages to serve America, by setting a goal that all middle school and high school students do 50 hours of community service a year"

Uw geblaat over wat hij in zijn campagne zei, is weinig relevant, tenzij ge me naar iets in zijn campagne verwijst waar heel concreet uitgelegd wordt hoe ge iedereen daar in krijgt zonder dat het "van-de-moet" is.

Ge zou me overigens erg aangenaam verrassen door met iets anders dan "van-de-moet" te kunnen afkomen, bij mijn weten het enige gekende middel om iedereen tot iets te bewegen tot op heden gekend, vermoed ik.

(zelfde opmerking voor Epyon)


verder voor Epyon:
uw publieke vredesmacht wordt wel gedirigeerd vanuit de ambtenarij, anders is het simpelweg onmogelijk om maar enige controle te hebben op wie hoeveel doet. (wat nodig is te weten voor dat gedoe van die 4000 dollar oa)
Ze gaan heus niet zeggen: "doe maar 50 (of 100) uur aan goede dingen en laat het ons weten wanneer ge dat gedaan hebt."

De basis controleert helemaal de top niet, de top domineert de basis, al helemaal als die top nog eens beslist of gij achteraf die centjes te zien krijgt of niet.

Genious zei:

Hoe ga je anders het volgende bereiken:
"Obama will call on citizens of all ages to serve America, by setting a goal that all middle school and high school students do 50 hours of community service a year"

Uw geblaat over wat hij in zijn campagne zei, is weinig relevant, tenzij ge me naar iets in zijn campagne verwijst waar heel concreet uitgelegd wordt hoe ge iedereen daar in krijgt zonder dat het "van-de-moet" is.

Ge zou me overigens erg aangenaam verrassen door met iets anders dan "van-de-moet" te kunnen afkomen, bij mijn weten het enige gekende middel om iedereen tot iets te bewegen tot op heden gekend, vermoed ik.

(zelfde opmerking voor Epyon)


verder voor Epyon:
uw publieke vredesmacht wordt wel gedirigeerd vanuit de ambtenarij, anders is het simpelweg onmogelijk om maar enige controle te hebben op wie hoeveel doet. (wat nodig is te weten voor dat gedoe van die 4000 dollar oa)
Ze gaan heus niet zeggen: "doe maar 50 (of 100) uur aan goede dingen en laat het ons weten wanneer ge dat gedaan hebt."

De basis controleert helemaal de top niet, de top domineert de basis, al helemaal als die top nog eens beslist of gij achteraf die centjes te zien krijgt of niet.

Klik om te vergroten...

Mijn geblaat? Nog eens, zolang we maar blijven proberen.

Eén van de dingen die altijd terug kwamen in Obama's campagne was het vrijwilligerswerk met beloning.

Je bent er van uit aan het gaan dat Obama "verplicht". Als er één land ter wereld is dat rond vrijwilligerswerk het nodige heeft weten te bouwen, dan is het wel de USA. Ik zie daar niemand afkomen met "vrijwilligersplicht". Er zijn er die zich inzetten en er zijn er die voor geen beloning ter wereld uit hun bed zullen komen.

Uiteraard zullen ze dat tot in de puntjes regelen. Zo naief is niemand niet dat het zal gebeuren op een manier van "ik help daar even 50 uur en het zal wel in orde komen". Is er daar iets verkeerd mee? Ik denk het niet. Administratieve motor heb je overal, leuk of niet.

SHIGSY zei:

Mijn geblaat? Nog eens, zolang we maar blijven proberen.

Eén van de dingen die altijd terug kwamen in Obama's campagne was het vrijwilligerswerk met beloning.

Je bent er van uit aan het gaan dat Obama "verplicht". Als er één land ter wereld is dat rond vrijwilligerswerk het nodige heeft weten te bouwen, dan is het wel de USA. Ik zie daar niemand afkomen met "vrijwilligersplicht". Er zijn er die zich inzetten en er zijn er die voor geen beloning ter wereld uit hun bed zullen komen.

Klik om te vergroten...

Maw, nog altijd niets anders dan wat geblaat.

Ik zie daar zwart op wit die doelstelling staan.
Ik vraag hoe ge dat kunt verwezenlijken zonder "van-de-moet".
En ik ben nog steeds heel benieuwd naar het antwoord.

Genious zei:

Maw, nog altijd niets anders dan wat geblaat.

Ik zie daar zwart op wit die doelstelling staan.
Ik vraag hoe ge dat kunt verwezenlijken zonder "van-de-moet".
En ik ben nog steeds heel benieuwd naar het antwoord.

Klik om te vergroten...

Zit je me nou in de maling te nemen?

Het staat eveneens "zwart op wit" in het begin: "When you choose to serve". Er staat toch nergens dat ze mensen gaan verplichten om aan vrijwilligerswerk te doen?

Vrijwillig, daar draait het allemaal om in die korte blauwdruk. Dat ze er structuur aan geven en zelf zullen bepalen waar en hoe, is toch niet meer dan normaal?

SHIGSY zei:

Zit je me nou in de maling te nemen?

Het staat eveneens "zwart op wit" in het begin: "When you choose to serve". Er staat toch nergens dat ze mensen gaan verplichten om aan vrijwilligerswerk te doen?

Vrijwillig, daar draait het allemaal om in die korte blauwdruk. Dat ze er structuur aan geven en zelf zullen bepalen waar en hoe, is toch niet meer dan normaal?

Klik om te vergroten...

Dan ga je op zijn minst akkoord dat het een contradictie is die daar staat?

Genious zei:

Dan ga je op zijn minst akkoord dat het een contradictie is die daar staat?

Klik om te vergroten...

Genious, met de beste wil van de wereld, ik zie het niet. We hebben het toch nog altijd over hetzelfde? Vrijwillig en verplicht zie ik daar niet in een combinatie. Tenzij je de structuur, het hoe en waar, als de verplichting ziet.

Genious zei:

Maw, nog altijd niets anders dan wat geblaat.

Ik zie daar zwart op wit die doelstelling staan.
Ik vraag hoe ge dat kunt verwezenlijken zonder "van-de-moet".
En ik ben nog steeds heel benieuwd naar het antwoord.

Klik om te vergroten...

Als ik het goed begrijp, moet ge vrijwilligersdienst doen als ge een beurs wilt?

Das toch helemaal geen verplichting, ge kunt evengoed zonder beurs gaan studeren. Das een (vrijwillige) optie om uw studeren financieel wat te verlichten..

Allee, kzal nog een poging ondernemen om het duidelijk te krijgen:

change.gov zei:

Obama will call on citizens of all ages to serve America, by setting a goal that all middle school and high school students do 50 hours of community service a year and by developing a plan so that all college students who conduct 100 hours of community service receive a universal and fully refundable tax credit ensuring that the first $4,000 of their college education is completely free.

Klik om te vergroten...

Dus eerst en vooral is er een onderscheid tussen de 50h en de 100h. (als ge 100h doet, dan krijgt ge min of meer 40$/h uitbetaald voor uw studies)
Maar het is dus de bedoeling dat iedereen die 50h doet. Hoe moet je anders all interpretteren?

Nu zit ik hier dus al verscheidene posts te vragen hoe je die doelstelling (dat dus alle scholieren die 50h/j doen) kan bereiken zonder dwang. (omdat ik redelijk zeker ben dat zoiets niet kan)


Maar ziet gulder nu wel die contradictie?
Het zou vrijwilligerswerk zijn, maar de doelstelling die ze voor zichzelf zetten is wel dat iedere scholier het doet.

In feite, als ge het strict* leest, dan stelt hij zelf die 50h niet als vrijwilligerswerk voor, er staat nergens in de concrete tekst iets van vrijwilligerswerk ivm die 50h.



*dus zonder die quote van hem bovenaan de pagina, die logischerwijs geen onderdeel is van het concrete voorstel.

Het is inderdaad de bedoeling dat iedereen die 50 uur doet. Dat betekent niet dat ze gedwongen worden, wat een belangrijke nuance is.

De manier waarop ze quasi iedereen zo ver krijgen om die 50 uur te doen, is door de 100 uur te belonen. Easy.

puni zei:

Het is inderdaad de bedoeling dat iedereen die 50 uur doet. Dat betekent niet dat ze gedwongen worden, wat een belangrijke nuance is.

De manier waarop ze quasi iedereen zo ver krijgen om die 50 uur te doen, is door de 100 uur te belonen. Easy.

Klik om te vergroten...

- gij zegt quasi, niet zij
- ge vaagt zomaar het onderscheid tussen de 50h en de 100h weg, terwijl die er wel degelijk is
- heel wat jongeren doen geen hogere studies, en dat heeft verre van altijd te maken met geld, die hebben dus niets aan 100h te doen. (zelfs met uw quasi erbij blijft het dus verre van haalbaar op die manier)