Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

bhaalspawn

Legacy Member
In Amerika is er een zwaar onderscheid te maken tussen een goal en een quota. Moest er 'quota' staan, dan zou er inderdaad sprake zijn van een verplichting dat alle studenten 50h presteren. Een goal daarentegen is geen verplicht te halen doelstelling.

Je kan het mss vergelijken met bepaalde (fiscale) voordelen die je hier in België krijgt: deze worden gebruikt om menselijk gedrag te sturen en een goal te halen maar het is niet strafbaar of verboden om dit gedrag niet te stellen. Toch is de goal dat iedereen dat gedrag zou stellen.

Op één of andere manier kan je zeggen dat de staat je dan iets verplicht maar in die context is dat niets nieuws onder de zon. Akkoord, zolang je <100h presteert, krijg je niets van de overheid maar de scholen zelf zullen wel initiatieven nemen om hun studenten te motiveren.

puni

Legacy Member
Genious zei:
- gij zegt quasi, niet zij
- ge vaagt zomaar het onderscheid tussen de 50h en de 100h weg, terwijl die er wel degelijk is
- heel wat jongeren doen geen hogere studies, en dat heeft verre van altijd te maken met geld, die hebben dus niets aan 100h te doen. (zelfs met uw quasi erbij blijft het dus verre van haalbaar op die manier)

Interpretatie is niet iedereen gegeven.

Er staat letterlijk dat hun doel is om te proberen elke jongere te activeren tot minstens 50 uur gemeenschapswerk.

Bhaalspawn verwoordt het iets beter als mij, gelieve zijn post es te lezen. :)

Genious

Legacy Member
bhaalspawn zei:
In Amerika is er een zwaar onderscheid te maken tussen een goal en een quota. Moest er 'quota' staan, dan zou er inderdaad sprake zijn van een verplichting dat alle studenten 50h presteren. Een goal daarentegen is geen verplicht te halen doelstelling.

Je kan het mss vergelijken met bepaalde (fiscale) voordelen die je hier in België krijgt: deze worden gebruikt om menselijk gedrag te sturen en een goal te halen maar het is niet strafbaar of verboden om dit gedrag niet te stellen. Toch is de goal dat iedereen dat gedrag zou stellen.

Op één of andere manier kan je zeggen dat de staat je dan iets verplicht maar in die context is dat niets nieuws onder de zon. Akkoord, zolang je <100h presteert, krijg je niets van de overheid maar de scholen zelf zullen wel initiatieven nemen om hun studenten te motiveren.

Het is inderdaad geen quota.
Maar dan blijft het een totaal onrealistische doelstelling.

En ik kan me niet herinneren dat er doelstellingen zijn in België waar je het woord iedereen hoort vallen. :x (als dat zo is, dan zijn deze hoogst waarschijnlijk even onmogelijk)


Nja kijk, het zou me niets verbazen als ge binnen hier en 4 jaar plots community work onder een of andere vorm ziet opduiken in het curriculum ginder. (of dat ze een heel eind van die doelstelling blijven steken)

Wat de 4.000 dollar voor hoger onderwijs betreft, (nu ik toch prognoses maak :p)
na de invoer ervan ga je eerst een periode (niet in maanden, maar jaren, gezien ge niet op eender welk moment instapt in hoger onderwijs) hebben waarbij er veel meer volk naar hoger onderwijs doorstroomt. maar slaagpercentages zullen naar beneden gaan.

Maar op een zeker moment gaan de prijzen van hoger onderwijs zich beginnen aanpassen naar dit gegeven (van extra financiële steun) en wordt het dus duurder, gaat de doorstroming weer afnemen en de slaagpercentages weer omhoog.

En op het eind van de rit zit je dus weer ongeveer* waar je begonnen bent, maar het is allemaal wel een pak duurder geworden.


Het verleden heeft dat overigens al vaak genoeg getoond, dat hoe meer subsidies ze geven aan hoger onderwijs, hoe duurder het wordt.



*ongeveer, het zal ofc niet krak 4.000$ duurder worden, het zal wat meer/minder zijn. Zelfde voor de doorstroming en de slaagpercentages. (ook als je alle andere beïnvloedende factoren zou wegfilteren, het nieuwe optimum is gewoon waarschijnlijk niet oude kosten +4.000)

bhaalspawn

Legacy Member
Genious zei:
Het is inderdaad geen quota.
Maar dan blijft het een totaal onrealistische doelstelling.

En ik kan me niet herinneren dat er doelstellingen zijn in België waar je het woord iedereen hoort vallen. :x (als dat zo is, dan zijn deze hoogst waarschijnlijk even onmogelijk)
Wat bedoel je met het woord 'iedereen' horen vallen? Expliciet zal dat mss niet vallen maar ik denk dat dat toch regelmatig impliciet vermeld wordt. Zo heb je bvb de voordelen die je als werkgever krijgt om een bepaald percentage minderheden (ouderen, gehandicapten,...) te werk te stellen. Hoewel in geen enkel van die teksten het woord 'iedereen' zal vallen, vermoed ik toch dat de doelstelling is dat zo veel mogelijk en zo mogelijk alle werkgevers dit gedrag zullen stellen. Verpakt in een mooie speech is het niet vergezocht om dan te zeggen 'de doelstelling is iedere werkgever...'.
Nja kijk, het zou me niets verbazen als ge binnen hier en 4 jaar plots community work onder een of andere vorm ziet opduiken in het curriculum ginder. (of dat ze een heel eind van die doelstelling blijven steken)
Dat zal er vanaf hangen hoeveel belang werkgevers/hogere scholen daar aan hechten (of toch hoeveel men denkt dat werkgevers daarom geven). Zo doorslaggevend zal dat wel niet zijn, tenzij het opeens een verplichte vermelding betreft. Hoewel ik wel dacht dat buitenschoolse activiteiten vrij belangrijk waren in USA (toch voor hogere opleidingen)? Maar daar er ontelbare mogelijke buitenschoolse activiteiten zijn, zal dat ook wel weer meevallen.
Wat de 4.000 dollar voor hoger onderwijs betreft, (nu ik toch prognoses maak :p)
na de invoer ervan ga je eerst een periode (niet in maanden, maar jaren, gezien ge niet op eender welk moment instapt in hoger onderwijs) hebben waarbij er veel meer volk naar hoger onderwijs doorstroomt. maar slaagpercentages zullen naar beneden gaan.

Maar op een zeker moment gaan de prijzen van hoger onderwijs zich beginnen aanpassen naar dit gegeven (van extra financiële steun) en wordt het dus duurder, gaat de doorstroming weer afnemen en de slaagpercentages weer omhoog.

En op het eind van de rit zit je dus weer ongeveer* waar je begonnen bent, maar het is allemaal wel een pak duurder geworden.


Het verleden heeft dat overigens al vaak genoeg getoond, dat hoe meer subsidies ze geven aan hoger onderwijs, hoe duurder het wordt.



*ongeveer, het zal ofc niet krak 4.000$ duurder worden, het zal wat meer/minder zijn. Zelfde voor de doorstroming en de slaagpercentages. (ook als je alle andere beïnvloedende factoren zou wegfilteren, het nieuwe optimum is gewoon waarschijnlijk niet oude kosten +4.000)

Ik ben er persoonlijk ook niet voor te vinden hoor. Alleen vond ik dat je wat overdreef met dat iedereen verplicht zou worden om community work te doen. De voorspelling die je doet, staat of valt imo met 1 gegeven waar nog maar weinig over te zeggen valt: hoeveel studenten gaan >100h presteren? Als velen dat doen dan kan die prognose best wel eens accuraat zijn. Als er weinigen dat doen, waarschijnlijk niet.

Wat bedoel je trouwens met subsidies aan het hoger onderwijs geven? Letterlijk aan de school geven (vb x aantal dollar per (afgestudeerde) student) of, zoals hier, dat de ouders een refundable tax credit krijgen en de school niets?

Genious

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Wat bedoel je met het woord 'iedereen' horen vallen? Expliciet zal dat mss niet vallen maar ik denk dat dat toch regelmatig impliciet vermeld wordt. Zo heb je bvb de voordelen die je als werkgever krijgt om een bepaald percentage minderheden (ouderen, gehandicapten,...) te werk te stellen. Hoewel in geen enkel van die teksten het woord 'iedereen' zal vallen, vermoed ik toch dat de doelstelling is dat zo veel mogelijk en zo mogelijk alle werkgevers dit gedrag zullen stellen. Verpakt in een mooie speech is het niet vergezocht om dan te zeggen 'de doelstelling is iedere werkgever...'.
Zo veel mogelijk, ofc. Maar alle? Dat droom je hooguit eens denk ik.
Het staat btw niet in een speech he.


bhaalspawn zei:
Dat zal er vanaf hangen hoeveel belang werkgevers/hogere scholen daar aan hechten (of toch hoeveel men denkt dat werkgevers daarom geven). Zo doorslaggevend zal dat wel niet zijn, tenzij het opeens een verplichte vermelding betreft. Hoewel ik wel dacht dat buitenschoolse activiteiten vrij belangrijk waren in USA (toch voor hogere opleidingen)? Maar daar er ontelbare mogelijke buitenschoolse activiteiten zijn, zal dat ook wel weer meevallen.
Het curriculum op de middelbare scholen wordt allesbehalve bepaald door wat de bedrijven of hogere scholen wensen. De voorbeelden van intiatieven daartoe die zijn afgevoerd omdat er uit bleek hoe erg het met het onderwijs wel gesteld was, zijn legio.


bhaalspawn zei:
Ik ben er persoonlijk ook niet voor te vinden hoor. Alleen vond ik dat je wat overdreef met dat iedereen verplicht zou worden om community work te doen. De voorspelling die je doet, staat of valt imo met 1 gegeven waar nog maar weinig over te zeggen valt: hoeveel studenten gaan >100h presteren? Als velen dat doen dan kan die prognose best wel eens accuraat zijn. Als er weinigen dat doen, waarschijnlijk niet.
Wel, ik blijf bij mijn punt dat of die doelstelling absoluut niet serieus is, of dat men aan verplichting denkt.
Als je niet verplicht, dan is die doelstelling totaal niet haalbaar. Als je wel verplicht, is de doelstelling haalbaar, maar is het geen vrijwilligerswerk meer ofc.
Ik zeg niet dat hij zal gaan voor het halen van de doelstelling. (en dus het verplichten) Maar ik denk idd wel in die richting. (maar sluit het ander dus niet uit)

Persoonlijk denk ik dat er toch wel nogal wat volk voor die 100h zal gaan. Zo'n 'loon' is toch te zot om te laten liggen? (als je jezelf ooit in het hoger onderwijs ziet belanden ofc)
Maar het is idd wel correct wat je zegt, dat (de sterkte van) dat effect afhangt van hoe intensief het gebruikt zal worden.


bhaalspawn zei:
Wat bedoel je trouwens met subsidies aan het hoger onderwijs geven? Letterlijk aan de school geven (vb x aantal dollar per (afgestudeerde) student) of, zoals hier, dat de ouders een refundable tax credit krijgen en de school niets?
excuseer, moest voor zijn. :)
het hangt inderdaad nogal af van hoe je het geeft en aan wie.

situatie 1: je geeft gewoon geld aan instellingen van hoger onderwijs (zonder voorwaarden)
In deze situatie verandert er op zich niets (nuance volgt)
Als we er van uitgaan dat het kostenniveau al was vastgelegd op een voor de instelling optimaal niveau, dan is ze dat nu nog steeds, want de subsidies hebben geen invloed op deze inkomsten. Ze bezorgt ook niet meer middelen aan de potentiële studenten, dus hun 'vraag' naar hoger onderwijs blijft gelijk.

De enige variatie die er is, zal afhangen van wat de instelling met de subsidie doet.
Zal ze het gebruiken voor onderzoek? Voor betere auditoria? Voor meer loon voor hun docenten? Om een prijsverlaging door te voeren?
Naargelang wat ze er mee doen, zal je andere effecten hebben.

vb: ze investeren in onderzoek, door meer onderzoek verwerven ze meer naambekendheid. dat leidt mogelijks tot grotere interesse van jongeren om daar te gaan studeren, wat leidt tot meer mensen die daar gaan studeren. (niet per se meer mensen - maar dat kan - die gaan studeren in het algemeen ofc) het kan ook leiden tot een verhoging van de prijs, omdat prestige ofc ook waarde heeft. (wat minder studenten zal opleveren, ook in het algemeen, gezien de gemiddelde kost van hoger onderwijs gestegen is, tenzij dat extra prestige mensen dieper in de buidel doet tasten ofc)

en zo kan je voor elke maatregel wel mogelijke effecten gaan waarnemen.


situatie 2: je geeft gewoon geld aan instellingen van hoger onderwijs (met voorwaarden)
Dan is het ongeveer hetzelfde als in vorige situatie, maar het gedrag van de instelling zal wel zich aanpassen aan het gegeven.
Hangt de subsidie af van het aantal afgestudeerden, dan zal de instelling mogelijks zijn lat lager leggen. (in de mate dat dit mogelijk is zonder andere zaken zoals reputatie te veel te schaden), ze zal mogelijks ook opteren voor een wat lagere prijs, om meer volk aan te trekken, in de mate dat ze het kunnen recupereren door degenen die daarvan uiteindelijk afstuderen.

Hangt ze af van het slaagpercentage, dan ga je misschien juist een prijsverhoging zien, om enkel de meest gemotiveerde binnen te halen. (in de mate dat dit meer opbrengt via subsidies)

enz.


situatie 3: je geeft geld aan studenten
Hier kom je rechtstreeks tussen in feite in vraag en aanbod, want je geeft meer middelen aan de potentiële studenten, dus ga je er meer aantrekken in de eerste plaats naar hoger onderwijs. Maar de prijs gaat hier vanzelfsprekend op reageren. (zowat iedereen kent die vraag-aanbod grafiekjes wel zeker? :p)

De zaken ivm slaagpercentages waar ik over spreek, dat heeft te maken met dat hoe meer het kost, hoe meer je zal verwachten er uit te halen eer het je nog dat geld waard is en dus ook omgekeerd.
Maw, wanneer het duur is, ga je het enkel doen als je je kansen op slagen redelijk hoog inschat en de mogelijkheden achteraf ook. Als het dus goedkoper wordt (dus in de eerste fase, vooraleer de prijs zich begint aan te passen), zullen meer mensen opteren voor hoger onderwijs, door de lagere kost er van is ook de kost van falen lager en moet je dus minder zeker zijn van slagen en van de mogelijkheden na die studies.


Het plan gaat duidelijk over deze derde situatie.


3 opmerkingen:
1. ik wil nog even heel duidelijk stellen dat het hier gaat over hoger onderwijs (dus hetgeen na je 16/18 volgt)
2. even herinneren aan law of unintended consequences, die situatie 2 - die op het eerste zicht de beste lijkt - erg gevaarlijk maakt, omdat de reactie er op wel eens anders uitdraait dan voorzien.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
verder voor Epyon:
uw publieke vredesmacht wordt wel gedirigeerd vanuit de ambtenarij, anders is het simpelweg onmogelijk om maar enige controle te hebben op wie hoeveel doet. (wat nodig is te weten voor dat gedoe van die 4000 dollar oa)
Ze gaan heus niet zeggen: "doe maar 50 (of 100) uur aan goede dingen en laat het ons weten wanneer ge dat gedaan hebt."

De basis controleert helemaal de top niet, de top domineert de basis, al helemaal als die top nog eens beslist of gij achteraf die centjes te zien krijgt of niet.
Je hebt controle en controle. Uiteraard zal de top de basis opdrachten geven om uit te voeren (duh?), maar onder 'controle' versta ik dat de basis in de gaten houdt wat er in de organisatie gebeurd. En zoiets gaat veel makkelijker in een open, vrije publieke organisatie.

Ik snap niet hoe je zo over iets vrijwilligs kan vallen. Je hoeft dit niet te doen en als je het niet doet heb je evenveel recht op studietoelagen zoals nu. Dit volledig vrijwillige werk zorgt er enkel voor dat je op de extra beurs tot $4.000 kan rekenen (stond overigens letterlijk zo in het Obama interview in de Humo). Mss dat je de retoriek zo leest dat het verplicht is, maar de 'will call' houdt geen verplichting in.

Nu, je hebt wel gelijk dat het misleidend is. Change.gov is blijkbaar al aangepast. Als je de cached versie van vorige week bekijkt stond er:

"Obama will call on citizens of all ages to serve America, by developing a plan to require 50 hours of community service in middle school and high school and 100 hours of community service in college every year."

Nu staat er:

"Obama will call on citizens of all ages to serve America, by setting a goal that all middle school and high school students do 50 hours of community service a year and by developing a plan so that all college students who conduct 100 hours of community service receive a universal and fully refundable tax credit ensuring that the first $4,000 of their college education is completely free. "

Dit omdat er ook in de pers onduidelijk was geslopen over de vraag of het nu verplicht is of niet. Er is echter nooit aangehaald geweest dat het verplicht zou zijn (lees bvb het plan en de toespraken op BarackObama.com), enkel dat er van studenten verwacht wordt dat ze zich ervoor inzetten. Net zoals er van studenten verwacht wordt dat ze slagen voor hun examens :p .

Much ado about nothing.

bhaalspawn

Legacy Member
Genious zei:
Zo veel mogelijk, ofc. Maar alle? Dat droom je hooguit eens denk ik.
Het staat btw niet in een speech he.
Het was maar een voorbeeld hoor. Het enige dat ik erover gelezen heb, is de link die je had gepost. Tuurlijk is alle een droom maar imo is alle hier gelijk aan zo veel mogelijk. Grootspraak is nu niet bepaald iets wat gisteren is uitgevonden. Zeker als een groot deel van je campagne draait/draaide rond change en 'yes, we can'.

Het curriculum op de middelbare scholen wordt allesbehalve bepaald door wat de bedrijven of hogere scholen wensen. De voorbeelden van intiatieven daartoe die zijn afgevoerd omdat er uit bleek hoe erg het met het onderwijs wel gesteld was, zijn legio.
Owkey, ik zie wat hier is misgelopen. Ik verwarde met cv maar jij bedoelde het pakket van de te kiezen studievakken.
Ik denk niet dat dat zal gebeuren. Hoewel velen het zouden hopen omdat ze dan niet meer in de les hoeven te zitten. Ik vrees echter dat het eerder een buiten/naschoolse activiteit zal zijn.

Wel, ik blijf bij mijn punt dat of die doelstelling absoluut niet serieus is, of dat men aan verplichting denkt.
Als je niet verplicht, dan is die doelstelling totaal niet haalbaar. Als je wel verplicht, is de doelstelling haalbaar, maar is het geen vrijwilligerswerk meer ofc.
Ik zeg niet dat hij zal gaan voor het halen van de doelstelling. (en dus het verplichten) Maar ik denk idd wel in die richting. (maar sluit het ander dus niet uit)

Persoonlijk denk ik dat er toch wel nogal wat volk voor die 100h zal gaan. Zo'n 'loon' is toch te zot om te laten liggen? (als je jezelf ooit in het hoger onderwijs ziet belanden ofc)
Maar het is idd wel correct wat je zegt, dat (de sterkte van) dat effect afhangt van hoe intensief het gebruikt zal worden.
Tuurlijk zal die alle niet serieus zijn maar idealisme zal zijn rol hebben gespeeld. Ik betwijfel ten zeerste dat men in 'the land of the free' zou besluiten om 50h community work verplicht te maken. Anders zou idd de kloof tussen 50 en 100 te klein zijn en zou iedereen (dang, nu doe ik het ook :p) 100h presteren.

Dat het loon te zot is om te laten liggen, tja: je hebt al de mensen die een volledige beurs krijgen (sport, resultaten,...) en die er geen nodig hebben (rijken). Dan heb je groepen die minder 'interesse' hebben in hoger onderwijs (latinos, zwarten,...). Ten slotte heb je waarschijnlijk nog een hele hoop tamzakken.

Wat die allemaal gaan doen, wie zal het zeggen?

...

3 opmerkingen:
1. ik wil nog even heel duidelijk stellen dat het hier gaat over hoger onderwijs (dus hetgeen na je 16/18 volgt)
2. even herinneren aan law of unintended consequences, die situatie 2 - die op het eerste zicht de beste lijkt - erg gevaarlijk maakt, omdat de reactie er op wel eens anders uitdraait dan voorzien.

Ik tel er 2 :)
Ma bon, weinig op aan te merken, daar schiet mijn kennis voor tekort.

Genious

Legacy Member
whoops. :$
waren er idd eerst 3, maar heb derde laten vallen, gezien het bijna hetzelfde was als eersten.

renaat6

Legacy Member
Het ziet er naar uit dat ik mijn kritische reserves tegenover de President-Elected van de Verenigde Staten, Barack Obama, enigszins zal moeten bijsturen. Eén en ander heeft te maken met het feit dat Obama volgende week heel waarschijnlijk Hillary Clinton zal voordragen als minister van Buitenlandse Zaken in zijn regering. Ondanks dat politieke insiders betwijfelen of de onafhankelijke en politiek ambitieuze Clinton wel geschikt is als minister van buitenlandse zaken, is Obama zelf er van overtuigt dat Clinton het buitenlandse beleid van de Verenigde Staten terug het nodige politiek aanzien en morele geloofwaardigheid zal geven. Hoe dan ook, mijn vrees voor het gebrek aan ervaring en een degelijk netwerk van Obama, wordt in dat geval ruimschoots vergoed door de beslagenheid en de uitgestrekte politieke tentakels van een Hillary Clinton.

Ook al blijft het afwachten of Hillary voldoende heeft aan een bijrol, al is het dan als tweede in bevel voor wat betreft de buitenlandse politiek, toch verzekert de toekomstige president zich met deze sterke dame vanaf het begin van de steun van het grootste deel van de Amerikaanse bevolking. Wie weet zorgt niet het feit van het eerste 'zwarte' presidentschap, dan wel de tandem Obama-Clinton voor de meest markante periode in de Amerikaanse geschiedenis. De hoop dat dit feit ook een positieve bijwerking heeft op de ontwikkeling van de minder fortuinlijke volkeren in deze wereld is er allicht iets groter mee geworden.

Of de financiële en economische baronnen van deze wereld daar allemaal even gelukkig mee zijn, is nog maar de vraag. Misschien is Obama's 'change' toch niet zo'n lege doos als het er eerst naar uit zag...

ClayDavis

Legacy Member
renaat6 zei:
Het ziet er naar uit dat ik mijn kritische reserves tegenover de President-Elected van de Verenigde Staten, Barack Obama, enigszins zal moeten bijsturen. Eén en ander heeft te maken met het feit dat Obama volgende week heel waarschijnlijk Hillary Clinton zal voordragen als minister van Buitenlandse Zaken in zijn regering. Ondanks dat politieke insiders betwijfelen of de onafhankelijke en politiek ambitieuze Clinton wel geschikt is als minister van buitenlandse zaken, is Obama zelf er van overtuigt dat Clinton het buitenlandse beleid van de Verenigde Staten terug het nodige politiek aanzien en morele geloofwaardigheid zal geven. Hoe dan ook, mijn vrees voor het gebrek aan ervaring en een degelijk netwerk van Obama, wordt in dat geval ruimschoots vergoed door de beslagenheid en de uitgestrekte politieke tentakels van een Hillary Clinton.

Ook al blijft het afwachten of Hillary voldoende heeft aan een bijrol, al is het dan als tweede in bevel voor wat betreft de buitenlandse politiek, toch verzekert de toekomstige president zich met deze sterke dame vanaf het begin van de steun van het grootste deel van de Amerikaanse bevolking. Wie weet zorgt niet het feit van het eerste 'zwarte' presidentschap, dan wel de tandem Obama-Clinton voor de meest markante periode in de Amerikaanse geschiedenis. De hoop dat dit feit ook een positieve bijwerking heeft op de ontwikkeling van de minder fortuinlijke volkeren in deze wereld is er allicht iets groter mee geworden.

Of de financiële en economische baronnen van deze wereld daar allemaal even gelukkig mee zijn, is nog maar de vraag. Misschien is Obama's 'change' toch niet zo'n lege doos als het er eerst naar uit zag...

Zeg je nu dat het goed of slecht is? Net zoals de vorige keer (verkiezingscontroleursthread) weet ik weeral niet wat ik hier op moet zeggen (en wat jij wilt zeggen is mij ook een mysterie). Wil je hier reactie op of post je liever gewoon wat tekst? Dan kan je hier ook bloggen hoor

Dieleman_F

Legacy Member
Hij is, denk ik, een groot Clintonfan. Zo zelf dat hij denkt dat zij tegen de financiële en economische baronnen van deze wereld zal opkomen. Clinton is dan ook een rasechte socialist waarschijnlijk. :ironic:

DogFacedGod

Legacy Member
Ik denk dat de 'financiële en economische baronnen" tevreden zouden zijn met een Clinton in het bestuur.
Haar man samen met Rubin zorgde voor deregulering in de banksector indertijd

zikje

Legacy Member
renaat6 zei:
Of de financiële en economische baronnen van deze wereld daar allemaal even gelukkig mee zijn, is nog maar de vraag. Misschien is Obama's 'change' toch niet zo'n lege doos als het er eerst naar uit zag...
Ik zag die lege doos helemaal niet. Het komt er gewoon op aan je voldoende te informeren via verschillende kanalen. Het is best je daarbij niet te beperken tot de mainstream media.

Waar ik heel wat respect voor heb, is dat hij zelfs kiest voor republikeinen waar dat de beste keuze is. Hier zou dat ondenkbaar zijn; elke partij wil zijn eigen postjes. In de VS kan het dus. We zouden hier ook beter eens nadenken wie de beste persoon voor de job is, i.p.v. welke partijkaart iemand heeft.

renaat6

Legacy Member
hitman47 zei:
Zeg je nu dat het goed of slecht is? Net zoals de vorige keer (verkiezingscontroleursthread) weet ik weeral niet wat ik hier op moet zeggen (en wat jij wilt zeggen is mij ook een mysterie). Wil je hier reactie op of post je liever gewoon wat tekst? Dan kan je hier ook bloggen hoor

Er zijn nu eenmaal mensen die moeite hebben met inhoudelijk lezen. Dat neem ik niemand kwalijk. Wie niet weet wat te zeggen op mijn tekst doet er best aan te zwijgen.
Maar goed, voor wie enige verduidelijking nodig heeft: ik heb nooit veel opgehad met het populistische 'change' van Obama. Zijn toespraken waren meestal vrijblijvend en zijn retoriek verschilde nagal al naargelang de compagne vorderde. Bij gebrek aan ervaring en het noodzakelijke netwerk zag ik niet goed hoe hij de 'gevestigde waarden' in de VS kon 'bewerken'. Met een ervaren Clinton, beschikkende over uitgestrekte 'tentakels' acht ik de kans groter dat er wel degelijk wat wijzigt in de VS (vooral voor diegenen die het nodig hebben)
Mysterie wat opgeklaard?

PineMangoes

Legacy Member
renaat6 zei:
Er zijn nu eenmaal mensen die moeite hebben met inhoudelijk lezen. Dat neem ik niemand kwalijk. Wie niet weet wat te zeggen op mijn tekst doet er best aan te zwijgen.
Maar goed, voor wie enige verduidelijking nodig heeft: ik heb nooit veel opgehad met het populistische 'change' van Obama. Zijn toespraken waren meestal vrijblijvend en zijn retoriek verschilde nagal al naargelang de compagne vorderde. Bij gebrek aan ervaring en het noodzakelijke netwerk zag ik niet goed hoe hij de 'gevestigde waarden' in de VS kon 'bewerken'. Met een ervaren Clinton, beschikkende over uitgestrekte 'tentakels' acht ik de kans groter dat er wel degelijk wat wijzigt in de VS (vooral voor diegenen die het nodig hebben)
Mysterie wat opgeklaard?

Ach er zal hoe dan ook bitter weinig veranderen in de US. Zeker niet aan hun buitenlandse politiek.

Epyon

Legacy Member
*bump*
Eurovisie zal de inauguratie van Obama live in HD kwaliteit in Europa uitzenden.

Eurovision said Monday that it will broadcast television pictures of the inauguration of US president Barack Obama next week live in High Definition (HDTV) for the first time.

The association said it was setting up record-breaking facilities to cover the inauguration because of "unprecedented demand" from broadcasters.

"All over Europe, networks are planning special programming to bring this historic day to their viewers live," said Eurovision Americas president Bill Dunlop.


Hopelijk ook op de VRT te volgen :) .

Bron: Obama ceremony to be beamed to Europe in High Definition TV - Breaking News - Technology - smh.com.au

spray-bunny

Legacy Member
Wat vonden jullie van de inauguratiespeech? De speech zelf was tamelijk langdradig, maar 't is wel duidelijk dat het een serieuze stijlbreuk wordt met Bush. Nu nog hopen dat woorden in daden worden omgezet.

Gentille

Legacy Member
Het wordt nog altijd afwachten hoe hij het allemaal zal aanpakken om Bush zijn erfenis op te ruimen. Een lange en moeilijke weg voor Obama.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan