Archief - Anti-Islamisatie van Europa betoging verboden

_DM_ · 15 aug 2007

Legatus zei:
http://skepticsannotatedbible.com/quran/women/long.html

Das weer zo'n bs argument dat ik telkens hoor van moslims en hun apologisten.
Verkeerde interpretatie , arabische vertaling gebruiken , ...
Daar hebben honderden theologen en vertalers aan gewerkt .

De vrouw word als "speelgoed" van de man beschreven , net zoals in alle monotheïstische religies.
Ze is duidelijk minderwaardig aan de man , allah zegt hetzelf.
En de wetten spreken voor zich.

Ooit al een vrouw gezien als imam ? ooit al een vrouw gezien met meerdere mannen?
Owja slagen mag, maar wel alleen als ze ni luisterd eh , nutteloos slagen is zo'n energieverspilling.
Wat de vrouw moet doen is zwijgen en mooi de man aanhoren.

Ah, mooi van je dat je de Koran door hebt, ik zou me aanmelden als onderzoeker bij één of andere universiteit, wie weet win je de Nobelprijs wel.
Wat ik zeg is waar: Er is maar 1 echte Koran, de Arabische.
Waarom denk je dat enkel Imam's een ECHTE Koran mogen vast houden ? Zij zijn volgens hun geloof ingewijd en zijn dus 'rein'.

Dus Allah zegt dat de vrouw minderwaardig is maar Mohammed zegt dat ze gelijk zijn ? Hmm, foutje in de communicatie denk ik.

edit:
Simpelweg telkens 1 zinnetje neer pennen, zonder verdere uitleg what so ever. Yep, de ganse Koran ontleed, wow.

Legatus · 15 aug 2007

_DM_ zei:
Ah, mooi van je dat je de Koran door hebt, ik zou me aanmelden als onderzoeker bij één of andere universiteit, wie weet win je de Nobelprijs wel.
Wat ik zeg is waar: Er is maar 1 echte Koran, de Arabische.
Waarom denk je dat enkel Imam's een ECHTE Koran mogen vast houden ? Zij zijn volgens hun geloof ingewijd en zijn dus 'rein'.

Dus Allah zegt dat de vrouw minderwaardig is maar Mohammed zegt dat ze gelijk zijn ? Hmm, foutje in de communicatie denk ik.

Mohammed is maar de messenger eh.

Er is maar 1 echte cola! Coca cola.

_DM_ · 15 aug 2007

En dat wil dan serieus genomen worden...

DA_MadAce · 15 aug 2007

pit24 zei:
Leer samenleven. Het is echt niet zo moeilijk, zolang iedereen zijn best wat doet langs bijde kanten. Problemen zijn er altijd, maar ze zijn niet absoluut.

Nee, nee. Zeg zoiets niet. Want de Homo Islamus is hier en die broedt duistere plannen om ons land over te nemen.

Ik zal het nog één keer samenvatten:

Er is geen uniforme interpretatie van de Islam.
Er is geen uniforme interpretatie van de Koran.
Er is geen uniforme interpretatie van de Sharia.

Dus de verantwoordelijkheid van de daden die in naam van één van bovenstaande worden uitgevoerd ligt bij het individu die de daden uitvoert.

En nu ga ik weer eens proberen de bullshit van mensen te counteren.

Ooit al een vrouw gezien als imam ? ooit al een vrouw gezien met meerdere mannen?
Owja slagen mag, maar wel alleen als ze ni luisterd eh , nutteloos slagen is zo'n energieverspilling.
Wat de vrouw moet doen is zwijgen en mooi de man aanhoren.

In België zijn er moslimvrouwen die geen hoofddoek dragen, moslimvrouwen die werken, moslimvrouwen die in hun gezin dezelfde status als de man hebben, moslimvrouwen die gescheiden zijn en alimentatie krijgen, ..........

Goh, zou de Islam (allez, uw kortzichtige interpretatie ervan) dan toch onderhevig zijn aan plaatselijke culturele invloeden?

Ik wil U er ook op wijzen dat bovenstaande voorbeelden bij de eerste generatie van Islamitische immigranten ondenkbaar waren.

Dan toch evolutie?

Allez, hoe kan dat nu. Moslims kunnen toch niet evolueren? :ironic:

En citeeer maar zoveel als je wil van de Koran. Mensen bepalen zelf hoe ze daar op reageren.

Blablabla ...
Argh zo typisch...
Ah ja vergeten ,de koran is perfect.
Weet niet of ge het beseft maar uw "positieve" interpretatie op de koran en etc.. is geen patent op wat de islam is.
De islam is de verzameling van alle literatuur , ideologen , filosofieen en toepassingen van de mens.

En daar zullen heel veel verschillen tussen zijn.

Je zal dus moeten beginnen nu-an-ce-ren. Rustig ademen. Kalm blijven. Dan lukt het wel.

Niemand heeft trouwens ooit gezegd dat de Kroan perfect is.

Hoe definiëer jij trouwens een boek als "perfect"?

Weet niet of ge het beseft maar uw negatieve interpretatie op de koran en etc.. is geen patent op wat de islam is.

Dus de dingen die in Afghanistan , iran , syrie enz gebeuren zijn natuurlijk onislamitisch.
Wat is er verkeerd met clichevoorbeelden?
Er staat DUIDELIJK in de koran dat de vrouw minderwaardig is in vgl met de man op deze aarde.

Volgens sommigen is het Islamitisch, volgens anderen niet.

Wel heeeel erg grappig dat in elk van je voorbeelden er politieke belangen zijn bij die strijd.

Nice , moesten we zo benamingen gaan gebruiken.
Ik benoem mezelf communist , klinkt cool , ook al heb ik wel totaal tegengestelde waarden.

Goh, zouden moslims dan ook misschien waarden kunnen hebben die jij niet meteen met De Islam verbind? (net zoals jij tegensgestelde waarden aan het Communisme hebt)

Oldskooler · 15 aug 2007

Ik heb het altijd al geweten, mein kampf ging over een zomerkamp.

Cin · 15 aug 2007

Legatus zei:
Mohammed is maar de messenger eh.

Er is maar 1 echte cola! Coca cola.

Oldskooler · 15 aug 2007

Home > Nieuws > Buitenland > ‘Koran-alarm in Duitsland na vonnis’
Buitenland
'Koran-alarm' in Duitsland na vonnis
donderdag 22 maart 2007 19:10

In Duitsland is met verbazing en verontwaardiging gereageerd op het vonnis van een rechter die met een beroep op de koran weigerde om een mishandelde vrouw vroegtijdig te laten scheiden van haar Marokkaanse man.

Soera 4.34 op de rug van een mishandelde vrouw in Theo van Gogh's Submission
'Als de koran boven de Duitse wet wordt gesteld kan ik alleen nog zeggen: Welterusten, Duitsland,' zegt CDU-partijsecretaris Ronald Pofalla in Bild. 'Onverdraaglijk,' noemt de Beierse CSU-minister van Binnenlandse Zaken Günther Beckstein het vonnis in de Sueddeutsche, die in een commentaar spreekt van een 'Koran-alarm in Duitsland'. En de bekende feminist en jurist Alice Schwarzer waarschuwt in Der Spiegel: 'Islamitische krachten ondergraven ons rechtssysteem.'

Tuchtigingsrecht
Woensdag werd bekend dat familierechter Christa B. weigerde de scheiding van een 26-jarige Marokkaanse vrouw te versnellen. Weliswaar werd de vrouw, die overigens geen hoofddoek draagt, mishandeld door haar 28-jarige echtgenoot, maar dat hoort bij de cultuur waaruit beiden komen, en wordt bovendien gerechtvaardigd door de koran, die de man een 'tuchtigingsrecht' geeft, aldus de rechter.

De rechter is inmiddels gewraakt in de zaak, en heeft donderdag laten weten haar beroep op de koran 'te betreuren'. Ook islamitische organisaties bekritiseren het vonnis. 'De islam staat de lichamelijke bestraffing van een echtgenote niet toe,' verklaarde de voorzitter van de Duitse Islamraad Ali Kizilkaya donderdag.

Incident?
De Duitse minister van Justitie Brigitte Zypries van de socialistische SPD noemt het vonnis een ongelukkig incident. 'Er zullen altijd oordelen zijn die iemand volstrekt onbegrijpelijk lijken,' aldus Zypries. Maar verschillende deskundigen op het gebied van vrouwenrecht spreken tegen dat het geval op zichzelf staat .

Zo wijst jurist Schwarzer op het feit dat in talrijke andere zaken milder of niet is gestraft met een beroep op de andere zeden van een cultuur. Haar Turks-Duitse collega Seyran Ates gaat nog verder. Volgens haar gelden in Duitsland al lang twee rechtssystemen, en staat justitie bij moslims zaken als polygamie, mishandeling en eerwraak oogluikend toe.

Ates wijst er dan ook op dat de rechter zich niet ten onrechte beroept op koranversen. Zo spreekt de door de rechter aangehaalde soera 4.34 wel degelijk over een recht van de man zijn vrouw te tuchtigen. Ates wil dat moslimorganisaties in Duitsland zich expliciet uitspreken over dit koranvers.

http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/artikel/asp/artnr/144863/index.html

soera 4.3

34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.

http://www.koranonline.nl/koran/nl/...=1099093589&archive=&start_from=&ucat=2&go=NL

Legatus · 15 aug 2007

DA_MadAce zei:
In België zijn er moslimvrouwen die geen hoofddoek dragen, moslimvrouwen die werken, moslimvrouwen die in hun gezin dezelfde status als de man hebben, moslimvrouwen die gescheiden zijn en alimentatie krijgen, ..........

Goh, zou de Islam (allez, uw kortzichtige interpretatie ervan) dan toch onderhevig zijn aan plaatselijke culturele invloeden?

Ik wil U er ook op wijzen dat bovenstaande voorbeelden bij de eerste generatie van Islamitische immigranten ondenkbaar waren.

Dan toch evolutie?

Allez, hoe kan dat nu. Moslims kunnen toch niet evolueren? :ironic:

En citeeer maar zoveel als je wil van de Koran. Mensen bepalen zelf hoe ze daar op reageren.

En daar zullen heel veel verschillen tussen zijn.

Je zal dus moeten beginnen nu-an-ce-ren. Rustig ademen. Kalm blijven. Dan lukt het wel.

Niemand heeft trouwens ooit gezegd dat de Kroan perfect is.

Hoe definiëer jij trouwens een boek als "perfect"?

Weet niet of ge het beseft maar uw negatieve interpretatie op de koran en etc.. is geen patent op wat de islam is.

Volgens sommigen is het Islamitisch, volgens anderen niet.

Wel heeeel erg grappig dat in elk van je voorbeelden er politieke belangen zijn bij die strijd.

Goh, zouden moslims dan ook misschien waarden kunnen hebben die jij niet meteen met De Islam verbind? (net zoals jij tegensgestelde waarden aan het Communisme hebt)

Wat kan mij de personen schelen die de term moslim dragen alsof het een ridderlijke titel is die op generaties word doorgegeven.
En zoals ik al heb gezegd, ik weet ook dat er , vooral in het Westen dat de islam filosofie verandert naar een meer tolerante kijk.

Maar daar praat ik niet over , moest ge nu telkens niet zo selectief blind zijn .
Zou ge weten ,dat ik dat al heb gezegd.

Ik heb nooit gesteld dat moslims niet kunnen evolueren .

Als ik over de islam praat , dan praat ik over alles wat het bevat .
En dan erken ik de positieve elementen ervan maar die kunnen mij gestolen worden net zoals de positieve elementen in nazisme of fascisme.

Politics is onderdeel van de islam , dus ja .

DA_MadAce · 15 aug 2007

Legatus zei:
Wat kan mij de personen schelen die de term moslim dragen alsof het een ridderlijke titel is die op generaties word doorgegeven.
En zoals ik al heb gezegd, ik weet ook dat er , vooral in het Westen dat de islam filosofie verandert naar een meer tolerante kijk.

Maar daar praat ik niet over , moest ge nu telkens niet zo selectief blind zijn .
Zou ge weten ,dat ik dat al heb gezegd.

Ik heb nooit gesteld dat moslims niet kunnen evolueren .

Als ik over de islam praat , dan praat ik over alles wat het bevat .
En dan erken ik de positieve elementen ervan maar die kunnen mij gestolen worden net zoals de positieve elementen in nazisme of fascisme.

Politics is onderdeel van de islam , dus ja .

Politics is een deel van alle menselijke acties. Wat een verassing. :ironic:

Jij stelt dus dat de Islam de oorzaak is van die politieke belangen? Dan ga je regelrecht in tegen wat elke rationele politieke analyst zegt.

Het is zelfs zo dat politieke belangen in verschillende ideologieën de oorzaak zijn van het feit dat het verschillende strekkingen in de Islam zijn.

Als ik over de islam praat , dan praat ik over alles wat het bevat .
En dan erken ik de positieve elementen ervan maar die kunnen mij gestolen worden net zoals de positieve elementen in nazisme of fascisme.

Dus alle positieve dingen in de Islam kunnen je gestolen worden?

Dat is jouw keuze. Heb ik daarjuist nietgezegd dat je beter wat kan beginnen nuanceren?
Drempelvrees of zo? Ja, nieuwe dingen zijn altijd intimiderend.

Sommige mensen vergeten trouwens liever de nagatieve aspecten aan dat grote ingewikkelde ding dat "De Islam" heet.

En slechts weinigen (waaronder ik) proberen hun kleine hersentjes toch nog rond heel dat gedoe te krijgen.

Want zoals mama en papa altijd gezegd hebben, als je iets negeert dan bestaat het nog altijd.

Jaja. En wat blijft er over? Jij die erkent dat de Islam groot en ingewikkeld is, zowel positieve en negatieve elementen bevat, maar het toch vergelijkt met het nazisme.

Fantastisch.

Wat kan mij de personen schelen die de term moslim dragen alsof het een ridderlijke titel is die op generaties word doorgegeven.

Je erkent trouwens ook dat "Moslim" een naam is die mensen dragen en zelf kunnen invullen.

Wat de verantwoordelijkheid bij het individu legt.

En zo werd de wereld weer wat ingewikkelder.

Toen kwam er een Halal beestje met een lange snuit en het verhaaltje was uit.

Legatus · 16 aug 2007

DA_MadAce zei:
Politics is een deel van alle menselijke acties. Wat een verassing. :ironic:

Jij stelt dus dat de Islam de oorzaak is van die politieke belangen? Dan ga je regelrecht in tegen wat elke rationele politieke analyst zegt.

Het is zelfs zo dat politieke belangen in verschillende ideologieën de oorzaak zijn van het feit dat het verschillende strekkingen in de Islam zijn.

Dus alle positieve dingen in de Islam kunnen je gestolen worden?

Dat is jouw keuze. Heb ik daarjuist nietgezegd dat je beter wat kan beginnen nuanceren?
Drempelvrees of zo? Ja, nieuwe dingen zijn altijd intimiderend.

Sommige mensen vergeten trouwens liever de nagatieve aspecten aan dat grote ingewikkelde ding dat "De Islam" heet.

En slechts weinigen (waaronder ik) proberen hun kleine hersentjes toch nog rond heel dat gedoe te krijgen.

Want zoals mama en papa altijd gezegd hebben, als je iets negeert dan bestaat het nog altijd.

Jaja. En wat blijft er over? Jij die erkent dat de Islam groot en ingewikkeld is, zowel positieve en negatieve elementen bevat, maar het toch vergelijkt met het nazisme.

Fantastisch.

Je erkent trouwens ook dat "Moslim" een naam is die mensen dragen en zelf kunnen invullen.

Wat de verantwoordelijkheid bij het individu legt.

En zo werd de wereld weer wat ingewikkelder.

Toen kwam er een Halal beestje met een lange snuit en het verhaaltje was uit.

Ja ..wat...
Ik zeg het nog is.
Politics is nu eenmaal onderdeel van de islam .
Wat ge zelf ontkende in de beginposts.

Ik heb hier geen enkele verklaring gegeven wat de oorzaak is van de onrust in het oosten.
Maarja ,als gij natuurlijk wil bijfantaseren hoe ik er over denk.

Maar ik zal u zeggen waarom.
Zoals ik al reeds had uitgelegd in een vorige thread over Irak.
Vele landen daar zijn artificieel opgemaakt.
Er is een strijd in de Islam zelf en de culturele/politieke invloed van het westen zelf zorgt ook voor onrust.
Er zijn verchillende tribes die de macht eisen.

Ge zegt het juist, wat je negeert bestaat nog altijd.

Ik gebruik nazisme of fascisme omdat er een soort van barriere is tussen religie en andere ideologien .
En beide Islam (koran) en nazisme ,fascisme zijn inherent onderwerping , totalitair.

Het verbaast mij nog altijd dat ge niet snapt dat het niets uitmaakt of er moslims zijn die hun heilig boek & co grotendeels niet volgen.
In het begin heb ik duidelijk gemaakt dat het over de islam in het algemeen gaat.
Zijnde alles wat in de literatuur staat , zijnde de filosofieen van vandaag.

Wat gij er van maakt is alsof er een utopische stroom is in de Islam wereld waar elk individu een eigen vrije kijk erop nahoud.

Mensen zijn sociale dieren , zeker in conservatieve filosofieen op religie , zoals vandaag in de wereld van islam.
Er is weinig marge voor individuele exploratie in het merendeel van de moslimgezinnen.

Het is grappig trouwens hoe gij het woord moslim definieert.
Ali is volgens u zelfs een moslim , wat hij denk ik totaal van zich afzet.
Lege definities zijn wel uw moto.
Moslim zijn is geen losse titel eh , dat is een benaming van een persoon die een religie volgt.

DA_MadAce · 16 aug 2007

Legatus zei:
Ja ..wat...
Ik zeg het nog is.
Politics is nu eenmaal onderdeel van de islam .
Wat ge zelf ontkende in de beginposts.

Ik heb hier geen enkele verklaring gegeven wat de oorzaak is van de onrust in het oosten.
Maarja ,als gij natuurlijk wil bijfantaseren hoe ik er over denk.

Maar ik zal u zeggen waarom.
Zoals ik al reeds had uitgelegd in een vorige thread over Irak.
Vele landen daar zijn artificieel opgemaakt.
Er is een strijd in de Islam zelf en de culturele/politieke invloed van het westen zelf zorgt ook voor onrust.
Er zijn verchillende tribes die de macht eisen.

Ge zegt het juist, wat je negeert bestaat nog altijd.

Ik gebruik nazisme of fascisme omdat er een soort van barriere is tussen religie en andere ideologien .
En beide Islam (koran) en nazisme ,fascisme zijn inherent onderwerping , totalitair.

Het verbaast mij nog altijd dat ge niet snapt dat het niets uitmaakt of er moslims zijn die hun heilig boek & co grotendeels niet volgen.
In het begin heb ik duidelijk gemaakt dat het over de islam in het algemeen gaat.

Het is grappig trouwens hoe gij het woord moslim definieert.
Ali is volgens u zelfs een moslim , wat hij denk ik totaal van zich afzet.
Lege definities zijn wel uw moto.
Moslim zijn is geen losse titel eh , dat is een benaming van een persoon die een religie volgt.

*sigh*

Politiek is een factor die verschillende strekkingen binnen de Islam regeert. Politiek (en ook verschillende culturen in de landen waarnaar de Islam is geëmmigreerd) is ook één van de redenen waarom er uberhaupt verschillende takken in de Islam zijn.

Maar dat heb ik al gezegd.

En ik vind het leuk dat je iendelijk begint toe te geven dat de Islam geen homogeen geheel is, maar dat er strekkingen zijn die al meer geëvolueerd zijn dan de andere. Yay.

Ik gebruik nazisme of fascisme omdat er een soort van barriere is tussen religie en andere ideologien .
En beide Islam (koran) en nazisme ,fascisme zijn inherent onderwerping , totalitair.

Voor de Islam is dit niet het geval.
Er is meer dan genoeg ruimte trouwens om de aard van die onderwerping te interpreteren.
Vele Joden dragen een keppeltje, de ene zegt als teken van onderwerping de andere zegt als traditie en nog een andere zegt om aan God herrinerd te worden.

Het verbaast mij nog altijd dat ge niet snapt dat het niets uitmaakt of er moslims zijn die hun heilig boek & co grotendeels niet volgen.
In het begin heb ik duidelijk gemaakt dat het over de islam in het algemeen gaat.

En ik blijf zeggen dat de Islam te complex en te groot is om onder één noemer te brengen.
Je kan moeilijk 1,3 miljard mensen verantwoordelijk stellen voor het wangedrag van enkele miljoenen.

Het is grappig trouwens hoe gij het woord moslim definieert.
Ali is volgens u zelfs een moslim , wat hij denk ik totaal van zich afzet.
Lege definities zijn wel uw moto.
Moslim zijn is geen losse titel eh , dat is een benaming van een persoon die een religie volgt.

Iedereen mag zich noemen hoe hij/zij wil. Maar dit moet niet door anderen erkent worden. Ali zal in de ogen van sommigen geen moslim zijn, volgens anderen dan weer wel.

Want iedereen kiest zelf hoe hij/zij een religie volgt, als hij/zij tenminste daar de kans voor krijgt (waar een democratisch land voor zou moeten zorgen).

Mensen zijn sociale dieren , zeker in conservatieve filosofieen op religie , zoals vandaag in de wereld van islam.
Er is weinig marge voor individuele exploratie in het merendeel van de moslimsgezinnen.

Ervaring suggereert toch wel iets anders. Ik zie steeds meer meisjes zonder hoofddoek, steeds meer jonge moslims die slecht arabisch spreken (naar eigen zeggen), ...

Mensen kunnen ook sociale dieren zijn in de positieve zin.

Als je stelt dat er een wereld is van de Islam, wil je dan ook erkennen dat die wereld even complex is als... Een hele wereld?

Ter conclusie:

Moslims zijn geen collectief.

multavici · 16 aug 2007

pit24 zei:
Leer samenleven. Het is echt niet zo moeilijk, zolang iedereen zijn best wat doet langs bijde kanten. Problemen zijn er altijd, maar ze zijn niet absoluut.

²....

ec8or · 16 aug 2007

pit24 zei:
Leer samenleven. Het is echt niet zo moeilijk, zolang iedereen zijn best wat doet langs bijde kanten. Problemen zijn er altijd, maar ze zijn niet absoluut.

ze zijn eigen aan 'de mens' - ze zijn eigen aan een ego hebben, aan besef hebben. mensen willen zich profileren en ieder doet dat op 'zijn manier'.

leren samenleven is een ongoing task, maar zolang er storende factoren zijn (mensen die zich niet volledig integreren op watvoor manier ook in de locale maatschappelijke gebruiken) zullen er problemen zijn - en laat dat nu net zijn wat sommigen doen om zich te willen profileren.

DA_MadAce · 16 aug 2007

ec8or zei:
ze zijn eigen aan 'de mens' - ze zijn eigen aan een ego hebben, aan besef hebben. mensen willen zich profileren en ieder doet dat op 'zijn manier'.

leren samenleven is een ongoing task, maar zolang er storende factoren zijn (mensen die zich niet volledig integreren op watvoor manier ook in de locale maatschappelijke gebruiken) zullen er problemen zijn - en laat dat nu net zijn wat sommigen doen om zich te willen profileren.

vertaling:

"Leren samenleven, oke. Maar dien andere moet wel beginnen en meer leren samenleven danekik zene!"

ec8or · 16 aug 2007

DA_MadAce zei:
vertaling:

"Leren samenleven, oke. Maar dien andere moet wel beginnen en meer leren samenleven danekik zene!"

neen, eerder - samenleven zonder storende elementen is niet mogelijk omdat wij mensen zijn.
plus het feit dat onze maatschappij enorm 'vergroot' is tov vroeger, toen was je maatschappij vb het dorp ofzo waar je in woonde, nu is dat op z'n minst al het land geworden waar je in woont.

Crabtree · 16 aug 2007

Die Thielemans zit ons gewoon belachelijk te maken door die betoging te verbieden.

En over de islam algemeen: Ik vind dat de ECHTE moslims (dus geen geïntegreerde knuffelallochtoon die in onze samenleving geslopen is) zelf de geïntegreerde moslims hier moeten aanpakken en op het matje moeten roepen (letterlijk dan

). Omdat zij hun eigen identiteit hebben verloochend door zich hier aan ons aan te passen. Waarom zouden zij hun geloof niet mogen beoefenen? Waarom zouden zij zich hier moeten "integreren"? Ik geloof daar niet in. Ik vind dat die mensen het recht hebben hun geloof uit te oefenen...in hun eigen land. Maar niet hier. Dus...wij moeten stoppen met arrogant te doen en te zeggen dat ze moeten integreren, neen!! Wij moeten hen cultiveren en aanmoedigen om een "echte" moslim te blijven en hen motiveren voor een terugkeer naar hun eigen land zodat zij daar hun identiteit ten volle kunnen beleven net zoals wij dat hier willen voor ons eigen volk. Enkel op deze manier o.a. raciaal separatisme en het verwijderen van volksvreemde religies kan je ervoor zorgen dat de wortels van haat & waarde-oordelend racisme worden vernietigd. Indien mijn utopie werkelijkheid zou worden...Waarom dan geen samenwerking met moslimlanden en zo een front vormen tegen het oprukkend Amerikaans liberalisme & zionisme?? Dit moet mogelijk zijn.

DA_MadAce · 16 aug 2007

ec8or zei:
neen, eerder - samenleven zonder storende elementen is niet mogelijk omdat wij mensen zijn.
plus het feit dat onze maatschappij enorm 'vergroot' is tov vroeger, toen was je maatschappij vb het dorp ofzo waar je in woonde, nu is dat op z'n minst al het land geworden waar je in woont.

Leren samenleven is juist een tolerantie ontwikkelen voor elementen die je anders als storend zou ervaren maar die eigenlijk geen bedreiging voor je vormen.

Voorbeeld: Er zijn mensen die zich storen aan hoofddoeken. Echt waar. :wtf:

Crabtree zei:
Die Thielemans zit ons gewoon belachelijk te maken door die betoging te verbieden.

En over de islam algemeen: Ik vind dat de ECHTE moslims (dus geen geïntegreerde knuffelallochtoon die in onze samenleving geslopen is) zelf de geïntegreerde moslims hier moeten aanpakken en op het matje moeten roepen (letterlijk dan ). Omdat zij hun eigen identiteit hebben verloochend door zich hier aan ons aan te passen. Waarom zouden zij hun geloof niet mogen beoefenen? Waarom zouden zij zich hier moeten "integreren"? Ik geloof daar niet in. Ik vind dat die mensen het recht hebben hun geloof uit te oefenen...in hun eigen land. Maar niet hier. Dus...wij moeten stoppen met arrogant te doen en te zeggen dat ze moeten integreren, neen!! Wij moeten hen cultiveren en aanmoedigen om een "echte" moslim te blijven en hen motiveren voor een terugkeer naar hun eigen land zodat zij daar hun identiteit ten volle kunnen beleven. Enkel op deze manier o.a. raciaal separatisme en het verwijderen van volksvreemde religies kan je ervoor zorgen dat de wortels van haat & waarde-oordelend racisme worden vernietigd. Indien mijn utopie werkelijkheid zal worden...Waarom dan geen samenwerking met moslimlanden en zo een front vormen tegen het oprukkend Amerikaans liberalisme & zionisme?? Dit moet mogelijk zijn.

De Islam is divers genoeg om de moslims in België toe te laten moslim zijn te combineren met westerse waarden.

Trouwens vele van die mensen die jij wil "cultiveren om terug te keren" zijn hier al enkele generaties. De jongste generatie van die mensen is al zo van hun "thuisland" verschillend dat terugkeren heel moeilijk (en overbodig) zou zijn.

Verder denk ik dat "echte moslim" open is voor vele interpretaties.
Maar iedereen die dit wenst zou IMHO de mogelijkheid moeten hebben om een algemeen aanvaarde interpretatie van de Islam te ontdekken.
En ik heb echt geen probleem met meer moskeeën. Of Arabische lessen.

Anoniem04 · 16 aug 2007

DA_MadAce zei:
Arabische lessen.

Wat versta je daaronder ?

DA_MadAce · 16 aug 2007

Dillyracer zei:
Wat versta je daaronder ?

Letterlijk lessen arabisch.

Zodat mensen zelf de Koran kunnen lezen en niet qua interpretatie afhangen van iemand anders.

Echter, ik denk dat de beslissingen hieromtren echt wel bij de moslimexecutieven (of een iets daadkrachtigere organisatie) moet liggen.

Anoniem04 · 16 aug 2007

DA_MadAce zei:
Letterlijk lessen arabisch.

Zodat mensen zelf de Koran kunnen lezen en niet qua interpretatie afhangen van iemand anders.

Echter, ik denk dat de beslissingen hieromtren echt wel bij de moslimexecutieven (of een iets daadkrachtigere organisatie) moet liggen.

Bedoel je dan Arabisch leren aan Belgische jeugd of aan allochtonen ?

Want een volledige nieuwe taal gaan leren ( die al zeker niet makkelijk is ) die op dit moment imo weinig betekend om verder te komen in de wereld, de kans dat iemand van de hedendaagse jeugd dan nog een Koran gaat openslaan is redelijk miniem.

Ik denk dat het alleen nog maar meer haat zou opwekken bij de jeugd voor de Arabische inwijkelingen.

Archief - Anti-Islamisatie van Europa betoging verboden

_DM_

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Cin

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

multavici

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Crabtree

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

DA_MadAce

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member