Archief - Anti-Islamisatie van Europa betoging verboden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
UltimateWeapon zei:allé leerstof 2de leerjaar: begrijpend lezen, zoek de onderwerpen:
multivinci:
Pitta,
winkelen op zondag bij Turkse winkels / slagers,
buiten opt voetpad zitten voor de gezelligheid
dat zijn de 3 punten dat ik in zijn post heb gevonden dat een positieve bijdrage kunnen zijn (wat wij nog niet hebben)
Het is een eerlijk antwoord op mijn vraag, niets op aan te merken (dat je een praatje kunt maken met de winkelbediende laat ik bijvoorbeeld wel weg, want dat kennen wij hier ook, daar hebben we Islam niet voor nodig)
nu hetzelfde toegepast op gentille:
"Je leert andere mensen kennen"
"je leert andere culturen kennen"
"je kan zelf andere talen leren"
"Je komt meer zaken te weten"
zijn dat kenmerken van Islam dat wij nog niet hebben??? :naughty:
ik zal nog gedetailleerder gaan:
"je leert andere mensen kennen" --> ah dus wij zijn niet in staat om andere mensen te leren kenne, dankzij de Islam weet ik nu dat ik mijn buurman kan leren kennen?
"je leert andere culturen kennen"
ah dat is een kenmerk van de Islam? Zonder Islam is het onmogelijk voor mij om andere culturen zoals het jodisme te leren kenne, de Islam helpt mij daar bij?
"je kan zelf andere talen leren"
een kenmerk van de Islam? ik krijg al frans op school sinds de lagere school, heeft de Islam daar voor gezorgd? ik denk het niet
"je komt meer zaken te weten"
en dat moet dan ook een extra bijdrage van de Islam zijn? dus zonder Islam komen we geen zaken te weten, onderwijs bestaat al wel wat langer dan de Islam...
en dan beweren dat je hetzelfde hebt gezegd als Eoz ? right...
samengevat:
Eoz heeft bijdragen van de Islam opgesomd (die nog altijd bediscussieerbaar zijn natuurlijk) die wij nog niet hebben en dus een meerwaarde zijn in positieve zin,
Gentille heeft bijdragen van de Multiculturaliteit opgesomd terwijl dat mijn vraag echt zeer duidelijk over Islam ging in plaats van multiculturaliteit in het algemeen.
Ik kan hier maar één ding opzeggen en dat is OMG
Dus pitta, Turkse winkels en buiten zitten op de stoep is gelinkt aan de Islam. Ok dat is genoteerd. Ik ben weeral slimmer geworden
Het feit dat je andere mensen leert kennen, andere culturen kom je in contact met de Islam en toont aan dat die mensen geen terroristen of andere slechte mensen zijn. Je leert andere talen kennen, dat is ook positief denk ik. Je leert hun gewoonten en hun levenstijl. Altijd leuk om een andere kijk op de wereld te hebben om te zien hoe een ander zijn leven aanpakt.
UltimateWeapon
Legacy Member
gentille zei:Ik kan hier maar één ding opzeggen en dat is OMG
Dus pitta, Turkse winkels en buiten zitten op de stoep is gelinkt aan de Islam. Ok dat is genoteerd. Ik ben weeral slimmer geworden
dat is de mening van multavici die denkt (vindt) dat dat de extra-bijdragen zijn van de Islam, nu mag hij zijn mening precies ook al niet meer geven van u?
Wat is toch het probleem?
mja bon, het waren al 3 mogelijke positieve kenmerken (en bijdragen) van Islam, maar gentille vind het blijkbaar onterecht dus dan zit hij (gentille) al terug aan 0 positieve bijdragen van Islam...
gentille zei:
hup weer de positieve kenmerken van multiculturaliteit, dat was mijn vraag toch niet?
ng
Legacy Member
Moest de Islam niet bestaan zou je er niet kunnen over praten.
Het is dus wel een positief punt van de Islam.
En een veel positiever punt dat wat Multavici heeft opgesomd, niet dat ik hem wil beledigen, want wat hij zei heeft eigenlijk niets met de Islam te maken.
Pitta, slagerszaken met schapenvlees? Heeft er niets mee te maken.
Tenzij je verder gaat denken en weet dat die dieren anders geslacht worden en dat dat de smaak ervan kan beïnvloeden.
En dat die andere manier van slachten een gevolg is van de Islam.
Maar dan ga je al ver.
Het is dus wel een positief punt van de Islam.
En een veel positiever punt dat wat Multavici heeft opgesomd, niet dat ik hem wil beledigen, want wat hij zei heeft eigenlijk niets met de Islam te maken.
Pitta, slagerszaken met schapenvlees? Heeft er niets mee te maken.
Tenzij je verder gaat denken en weet dat die dieren anders geslacht worden en dat dat de smaak ervan kan beïnvloeden.
En dat die andere manier van slachten een gevolg is van de Islam.
Maar dan ga je al ver.
multavici
Legacy Member
Mr.Radiohead zei:
Ja tuurlijk zijn dat persoonlijke dingen. Ik geef hier alleen mijn mening, en die dingen zijn voor mij belangrijk.
Objectieve feiten geven kan ik niet. Cultuur is niet te vatten in objectieve feiten, het kenmerk van cultuur, culturele waarde aan iets hechten, is net dat het heel persoonlijk is. Smaken verschillen nu eenmaal, en maar goed.
@night ghost 128 : Ik had het dus idd over de Turks-Noord-Afrikaanse cultuur van het overgrote deel van de allochtonen hier in Gent en niet over de islam an sich, hoewel de islam natuurlijk wel nauw verweven is in die cultuur.
flipperwi
Legacy Member
flipperwi zei:
Hier staan enkele positieve kanten van de islam.
Verder vind ik het een heel bekrompen gedachtengang van "het brengt mij niets positief bij dus moet het maar verdwijnen".
Er zijn zoveel dingen die voor mij niets positiefs bijbrengen zoals barbiepoppen, hard rock, getunede jonniebakken,... . Maar het is toch niet omdat ze voor mij niets positiefs meebrengen, dat ze daarom moeten verdwijnen. Voor andere mensen brengen ze mss wel iets positiefs mee. Net zoals de islam, het kan voor sommige mss niets positiefs meebrengen, maar voor andere duizenden in België wel.
De perceptie van een positieve invloed op iets is in dit geval subjectief en het is enorm egoïstisch om enkel dingen te tolereren die voor jouw persoonlijk positief zijn.
thugangel
Legacy Member
Seg Ultimate Weapon , ik zie dat het u erg intresseert om te weten wat de moslims met zich meebrengen.
Na 1min zoeken op 't net een boek gevonden waarin staat wat de bijdrage van de het Islam is in deze wereld.
aub: http://www.1001inventions.com/index.cfm?fuseaction=main.viewSection&intSectionID=309
Ik raad aan u om minstens het korte inhoud te lezen.
Aub en dankuwel.
edit//
En voor dat ge gaat zagen:
http://www.zqcentral.com/index/link/show/570
Hier is de de link waar ik het uit heb gevonden.
+ lees de quote maar eens aandachtig voor ge iets zegt.
Na 1min zoeken op 't net een boek gevonden waarin staat wat de bijdrage van de het Islam is in deze wereld.
aub: http://www.1001inventions.com/index.cfm?fuseaction=main.viewSection&intSectionID=309
Ik raad aan u om minstens het korte inhoud te lezen.
Aub en dankuwel.
edit//
En voor dat ge gaat zagen:
http://www.zqcentral.com/index/link/show/570
Hier is de de link waar ik het uit heb gevonden.
+ lees de quote maar eens aandachtig voor ge iets zegt.
DA_MadAce
Legacy Member
thugangel zei:
Dat zijn interessante links. Maar het zijn geen bijdragen van de Islam pur sang. Wel van de landen/naties/sultanaten/kalifaten/whatever waar de Islam toen werd beleeft.
Een godsdienst is geen factor die zegt in hoeverre wetenschap en dergelijke voorang krijgt.
Natuurlijk als de structuur die wordt geassociëerd met de godsdienst efficiënter wordt en rijker en dus meer invloed krijgt dan die van de bestuursstructuur van bijvoorbeeld het land waar de godsdienst wordt beleeft dan kan de religie (of eigenlijk de mensen die de religie organiseren en onderwijzen) wel een effect hebben op wetenschappelijk onderzoek. Het Vaticaan heeft bijvoorbeeld eeuwenlang bepaald onderzoek dat haar macht zou ondermijnen gesaboteerd.
Blijkbaar heeft de Islam nooit dat dempend effect gehad.
BTW, youw links zijn ook geen bewijs van een meerwaarde die de Islam zou brengen in onze huidige tijd.
Ik weet zeker dat je hier wel voorbeelden van zal vinden, maar ze zijn verspild aan UW.
thugangel
Legacy Member
Awel,
Maar UW heeft het toch over de Islam. Dat het Europa zou opeten als 'ze' hier aan 'de macht' komen.. etc etc.
Ik heb deze links gepost omdat -als ik het zo lees- het islam al zowiezo veel met zich heeft meegebracht. Als ge nu enkel de 'huidige tijd' gaat bekijken...
Waarom wordt dit dan een discussie over de Islam? Een geloof dat al langer bestaat dan alleen vandaag. Gaat het dan niet beter zijn om te discussieren over het feit wat er moest gebeuren indien er een land zich aansluit bij Europa waar de meerderheid gelooft in Allah.
Ik irriteer mij gewoon aan UW's beredeneringsvermogen en zo te zien ben ik toch niet de enige hier.
Dus UW doe verder,
ik probeer niet te reageren op uw gezever maar 'soms' gaat het er toch wel erg over.
Maar UW heeft het toch over de Islam. Dat het Europa zou opeten als 'ze' hier aan 'de macht' komen.. etc etc.
Ik heb deze links gepost omdat -als ik het zo lees- het islam al zowiezo veel met zich heeft meegebracht. Als ge nu enkel de 'huidige tijd' gaat bekijken...
Waarom wordt dit dan een discussie over de Islam? Een geloof dat al langer bestaat dan alleen vandaag. Gaat het dan niet beter zijn om te discussieren over het feit wat er moest gebeuren indien er een land zich aansluit bij Europa waar de meerderheid gelooft in Allah.
Ik irriteer mij gewoon aan UW's beredeneringsvermogen en zo te zien ben ik toch niet de enige hier.
Dus UW doe verder,
ik probeer niet te reageren op uw gezever maar 'soms' gaat het er toch wel erg over.
bhaalspawn
Legacy Member
flipperwi zei:
Hoewel de Islam ook die kenmerken bezit, vind ik het maar raar dat de kenmerken die je opsomt 'ons' iets zouden bijbrengen.
Het respect voor uw ouders ("Eer uw vader en uw moeder")en respect voor uw buren ("Gij zult niets begeren dat van uw naaste is" en "Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste") staan al in de 10 geboden. Voor de rest is de joods-christelijke traditie al ondergedompeld in de sfeer van het lijden (de ander is belangrijker dan uzelf) wat vrijgevigheid, geduld,... impliceert.
Imo zijn dat geen zaken die eigen/exclusief zijn aan de islam of aan cultuur uit streken waar de islam floreert/floreerde. Imo kan je geen enkel verrijkend punt vinden. Alles wat er positief aan is, hebben we hier al en alles wat draads op onze opvattingen staat, bestempelen we als slecht(er).
Het enige wat het met zich meebrengt (of kan brengen) is mss een revival van die waarden zodat mensen er meer naar leven. Dit natuurlijk met het risico dat een (nog) sterkere beleving van een godsdienst het wij-zij gevoel langs beide kanten in de hand werkt.
Tevens gaat de vergelijking met barbiepoppen enzo maar deels op. Barbiepoppen benadert het dan mss wel het meest. Eens dat een groep 'gebruikers' groot wordt, komt er commentaar op. Ligt barbie ook al niet jaren of mss decennia onder vuur omdat het vrouwonvriendelijk is?
Hard rock beperkt zich vaak tot de cafés en de festivals en ligt dezer dagen niet meer zoveel onder vuur maar jumpen daarintegen heeft een redelijke aanhang en is vrij mainstream geworden. Je moet maar eens op het muziekforum de jumpdraadjes bekijken en je kan de negatieve gevoelens ertegen fameus voelen. Hetzelfde geldt voor tuning maar dat heeft dan weer het voordeel om enkel op meetings te zijn en af en toe een johniebak te zien voorbij rijden.
Zijn dat nu redenen om de islam te verbieden of om ervoor te zorgen dat ze hier niet aan terrein wint? Imo niet, het enige wat dat betekent is dat de islamcultuur niet teveel het dagelijks beeld op straat moet beïnvloeden. Wat ik daarmee bedoel is dat er voor mij bv hier en daar een oosters/noord-afrikaans café of theehuis mag ontstaan dat zich 'integreert' in de gewone buurt maar niet dat er een hele buurt zo ontstaat waar bijna alle moslims samenhokken en dat alle andere mensen in de cafés 3km verder zitten. Het mag dan voor sommigen iets positief meebrengen maar men moet die positieve gevoelens wel afwegen tegenover de negatieve gevoelens die anderen erbij krijgen.
Een 'verrijking' is allemaal goed en wel maar als alles hier in ons begenlandje te vinden zou zijn dan hebben we geen reden meer om nog op reis te gaan, behalve voor het goede weer
Oldskooler
Legacy Member
Hitler had ook zijn positieve kanten, de maatschappij die we nu kennen is voor een groot deel opgebouwd uit stukjes hitler.
Ge had de fantieke leiders, je had het boek, je had de fanatieke duitser, de gematigde duitser. Je had lebensraum creëren, is het net niet dat dat islam ook wilt? De jood wordt ook vernederd in de koran, apes and pigs.
De vikingen hebben uitvindingen gedaan, zij hadden hun positieve kanten, maar wie wilt er er nu een viking naast zich wonen hebben??
Ge had de fantieke leiders, je had het boek, je had de fanatieke duitser, de gematigde duitser. Je had lebensraum creëren, is het net niet dat dat islam ook wilt? De jood wordt ook vernederd in de koran, apes and pigs.
oh jezus, hoe hol, ik wed dat zelfs de grootste massamoordenaar eveneens zijn positieve kantjes heeft
De vikingen hebben uitvindingen gedaan, zij hadden hun positieve kanten, maar wie wilt er er nu een viking naast zich wonen hebben??
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.