Archief - Anti-Islamisatie van Europa betoging verboden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Oldskooler zei:
De vikingen hebben uitvindingen gedaan, zij hadden hun positieve kanten, maar wie wilt er er nu een viking naast zich wonen hebben??

Klassiek voorbeeld van een misplaatse veralgemening van een volk in een welbepaald historisch kader.

Tweak37

Legacy Member
flipperwi zei:
Hier staan enkele positieve kanten van de islam.
Verder vind ik het een heel bekrompen gedachtengang van "het brengt mij niets positief bij dus moet het maar verdwijnen".
Er zijn zoveel dingen die voor mij niets positiefs bijbrengen zoals barbiepoppen, hard rock, getunede jonniebakken,... . Maar het is toch niet omdat ze voor mij niets positiefs meebrengen, dat ze daarom moeten verdwijnen. Voor andere mensen brengen ze mss wel iets positiefs mee. Net zoals de islam, het kan voor sommige mss niets positiefs meebrengen, maar voor andere duizenden in België wel.
De perceptie van een positieve invloed op iets is in dit geval subjectief en het is enorm egoïstisch om enkel dingen te tolereren die voor jouw persoonlijk positief zijn.

Het gaat er toch ook niet om of de Islam iets positiefs bijbrengt, maar wel of die Islam de wereld niet enorm veel negatiefs bijbrengt. En dan nog: je moet je afvragen of de zogenaamde positieve kanten (ik vind overigens dat je maar erg zwakke punten opnoemd, er zijn er veel betere te verzinnen) wel degelijk vanuit de Islam zelf komen en -zelfs als dat zo zou zijn, wat ik sterk betwijfel- of we ze niet net zo goed en bovendien zonder de nogal overrompelende collateral damage die de Islam toch wel oplevert, van ergens anders kunnen halen?

Niet dat ik de Islam an sich viseer, dit geldt voor alle (wereld)godsdiensten. Ik ben 100 % voor zgn multiculturaliteit, maar erg anti religie. Dat lijkt misschien onlogisch maar dat is het voor mij iig niet. Ik bedoel maar: "kruisbestuiving" met andere culturen en dus andere ideeen, andere gewoontes en andere levenswijzes is enorm belangrijk en positief, zolang die andere cultuur maar niet voor 99% gebaseerd is op een goddelijke "openbaring" in de vorm van een eeuwenoud boek dat bovendien een rechtstreekse bedreiging vormt voor het voortbestaan van de mensheid.

flipperwi

Legacy Member
Tweak37 zei:
Het gaat er toch ook niet om of de Islam iets positiefs bijbrengt, maar wel of die Islam de wereld niet enorm veel negatiefs bijbrengt. En dan nog: je moet je afvragen of de zogenaamde positieve kanten (ik vind overigens dat je maar erg zwakke punten opnoemd, er zijn er veel betere te verzinnen) wel degelijk vanuit de Islam zelf komen en -zelfs als dat zo zou zijn, wat ik sterk betwijfel- of we ze niet net zo goed en bovendien zonder de nogal overrompelende collateral damage die de Islam toch wel oplevert, van ergens anders kunnen halen?

Niet dat ik de Islam an sich viseer, dit geldt voor alle (wereld)godsdiensten. Ik ben 100 % voor zgn multiculturaliteit, maar erg anti religie. Dat lijkt misschien onlogisch maar dat is het voor mij iig niet. Ik bedoel maar: "kruisbestuiving" met andere culturen en dus andere ideeen, andere gewoontes en andere levenswijzes is enorm belangrijk en positief, zolang die andere cultuur maar niet voor 99% gebaseerd is op een goddelijke "openbaring" in de vorm van een eeuwenoud boek dat bovendien een rechtstreekse bedreiging vormt voor het voortbestaan van de mensheid.
Zoals ik al zei is het positieve dat de islam meebrengt subjectief, dit kan voor vele mensen nihil zijn, maar voor anderen enorm veel. Er zijn niet voor niets jaarlijks een vijfhonderdtal belgen die moslim worden. De negatieve punten die aan de islam worden gelinkt hebben echter niets met islam te maken, maar zijn vooral culturele punten.

Ook wordt de daad van een enkele moslim wordt aanzien als geldend voor de gehele gemeenschap, ook al is deze daad islamitisch verkeerd.

Feignasse

Legacy Member
flipperwi zei:
Ook wordt de daad van een enkele moslim wordt aanzien als geldend voor de gehele gemeenschap, ook al is deze daad islamitisch verkeerd.

Yeah well, die zogezegd correcte gemeenschap zie je anders ook niet vaak en uitdrukkelijk protesteren tegen die "islamitisch verkeerde" praktijken.

Bousakla heeft wel nog een boodschap voor de moslimgemeenschap. Die moet zich volgens haar bezinnen over de moslimjongeren "die hun geloof te pas en te onpas gebruiken en misbruiken". "Maar waar blijft die zelfkritiek? Het debat moet worden gevoerd, en provocaties kunnen, of moeten af en toe om het debat zeer concreet te maken", aldus nog Bousakla.

Omar Van Den Broeck zei:
"Ik betreur het dat zo weinig moslims zich openlijk en hardop tegen de agressieve houding van een kleine minderheid moslims verzetten"

Hafid Bouazza zei:
Ik wilde dat de politiek eindelijk een andere opstelling ten opzichte van moslims zou kiezen. Je kunt niet maar volhouden dat moslims kansarm en achtergesteld zijn, dan blijven ze dat ook. Of maar blijven zeggen dat alles wat ons niet bevalt nu eenmaal hun cultuur is: dan verandert dat ook niet. Willen we werkelijk gelijke behandeling? Dan moeten we opkomen voor de slachtoffers van de islam, vrouwen voorop. Dan moeten overal kritische opmerkingen over kunnen maken. Dan moeten moslims leren hun eigen visies drie-dimensionaal te zien, dus in een samenleving waarin veel mensen volstrekt andere visies hebben dan zij, met het volste recht die visies te uiten zonder dat moslims dan meteen op hun achterste benen staan. Weg met dat sfeertje van "Wees nou voorzichtig, ze hebben het al zo moeilijk". Imams zeggen toch ook constant wat ze willen? En als ze het moeilijk krijgen, beroepen ze zich op de vrijheid voor godsdienst, die alleen geldt voor mensen die zich baseren op een leer die eeuwen teruggaat, in plaats van op hun eigen kennis, mening en eruditie.

Legatus

Legacy Member
flipperwi zei:
Zoals ik al zei is het positieve dat de islam meebrengt subjectief, dit kan voor vele mensen nihil zijn, maar voor anderen enorm veel. Er zijn niet voor niets jaarlijks een vijfhonderdtal belgen die moslim worden. De negatieve punten die aan de islam worden gelinkt hebben echter niets met islam te maken, maar zijn vooral culturele punten.

Ook wordt de daad van een enkele moslim wordt aanzien als geldend voor de gehele gemeenschap, ook al is deze daad islamitisch verkeerd.

Er zijn niets voor niets jaarlijks zoveel moslims die atheist,agnost,.. worden .
Met een factor X meer dan "ongelovigen".

Zoals welke negatieve punten?
Zoals zelfmoord terroristen? vrouwen slagen? vrouwen zijn minderwaardig? homohaat? ....on and on.
Al die dingen zijn onderdeel van de islam en staan duidelijk in de koran en hadith.

En kom niet af met quotes van zelfmoord is verboden in de koran , want er is duidelijk een verschil tussen zelfmoord plegen op "egoistische" grond en het toestaan van het leven geven in een oorlogsituatie tegen de vijand (oa de ongelovige)

DA_MadAce

Legacy Member
Legatus zei:
Er zijn niets voor niets jaarlijks zoveel moslims die atheist,agnost,.. worden .
Met een factor X meer dan "ongelovigen".

Zoals welke negatieve punten?
Zoals zelfmoord terroristen? vrouwen slagen? vrouwen zijn minderwaardig? homohaat? ....on and on.
Al die dingen zijn onderdeel van de islam en staan duidelijk in de koran en hadith.

En kom niet af met quotes van zelfmoord is verboden in de koran , want er is duidelijk een verschil tussen zelfmoord plegen op "egoistische" grond en het toestaan van het leven geven in een oorlogsituatie tegen de vijand (oa de ongelovige)

Al die dingen bestaan allemaal buiten de Islam...

Verklaring: Wij zijn allemaal eigenlijk moslim?

Legatus

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Al die dingen bestaan allemaal buiten de Islam...

Verklaring: Wij zijn allemaal eigenlijk moslim?

Echt , doe er iets aan....

Uw vermogen om telkens iets te posten dat totaal niets heeft te maken met het punt een persoon maakt is schokkend.

DA_MadAce

Legacy Member
Legatus zei:
Echt , doe er iets aan....

Uw vermogen om telkens iets te posten dat totaal niets heeft te maken met het punt een persoon maakt is schokkend.

Je punt is dat al die dingen eigen zijn aan de Islam. Mijn (verdoken) vraag is of deze dingen niet eigen zijn aan de mens IPV van enkel de Islam.

Legatus

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Je punt is dat al die dingen eigen zijn aan de Islam. Mijn (verdoken) vraag is of deze dingen niet eigen zijn aan de mens IPV van enkel de Islam.

Dat kan mij niet veel schelen.
dat is een andere discussie.

Iedereen weet dat "die" boeken geschreven zijn door mensen , dat de koran en andere een projectie zijn van de socio toestand van toen.
In onze termen was die tijd barbaars en achterlijk.

Exploratie in natuur en socio hebben ons een beter inzicht gegeven waardoor we onze normen en waarden hebben aangepast.

DA_MadAce

Legacy Member
Legatus zei:
Dat kan mij niet veel schelen.
dat is een andere discussie.

Iedereen weet dat "die" boeken geschreven zijn door mensen , dat de koran en andere een projectie zijn van de socio toestand van toen.
In onze termen was die tijd barbaars en achterlijk.

Exploratie in natuur en socio hebben ons een beter inzicht gegeven waardoor we onze normen en waarden hebben aangepast.

Ah. Jij stelt dus dat moslims zich niet kunnen aanpassen aan veranderde socio-economische omstandigheden.

Twee vraages:
Waarom zijn er dan meerdere takken binnen de Islam?
En waarom bidden honderden miljoenen moslims dan geen 5 maal per dag?

Legatus

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ah. Jij stelt dus dat moslims zich niet kunnen aanpassen aan veranderde socio-economische omstandigheden.

Twee vraages:
Waarom zijn er dan meerdere takken binnen de Islam?
En waarom bidden honderden miljoenen moslims dan geen 5 maal per dag?

Kijk ,ofwel mist gij een soort mechanica in uw begrijpend lezen of is het gewoon koppig doen?

Tweak37

Legacy Member
flipperwi zei:
Zoals ik al zei is het positieve dat de islam meebrengt subjectief, dit kan voor vele mensen nihil zijn, maar voor anderen enorm veel. Er zijn niet voor niets jaarlijks een vijfhonderdtal belgen die moslim worden. De negatieve punten die aan de islam worden gelinkt hebben echter niets met islam te maken, maar zijn vooral culturele punten.

Ook wordt de daad van een enkele moslim wordt aanzien als geldend voor de gehele gemeenschap, ook al is deze daad islamitisch verkeerd.

Het grote probleem is, dat die negatieve punten juist wel met de Islam te maken hebben. En daar bij komt dat de "gematigde aanhangers" een oplossing (of beter gezegd effectieve bestrijding) van deze problemen in de weg staan.
Ik betwijfel niet dat er positieve dingen uit de Islam te halen zijn. Ik betwijfel wel het volgende:
a) komen die zaken werkelijk uit de kern van de Islam?
b) zijn die zaken niet evengoed of zelfs beter ergens anders te halen?
c) wegen die positieve punten wel op tegen de negatieve?

Liefst zou ik islam vervangen door geloof want al wat ik vertel geldt voor zo goeed als alle godsdiensten. Maar de aard van de discussie dwingt mij om het over de Islam te hebben. Verder lijk je van geloof een persoonlijke zaak te willen maken. Nu geloof ik best dat een mens als individu goede zaken uit religie en dus ook de Islam kan halen, ik zal zo iemand ook nooit veroordelen laat staan laten opdraaien voor wat zijn medegelovigen hebben uitgespookt. De realiteit echter is, dat religie allesbehalve een individuele zaak is.

UltimateWeapon

Legacy Member
Islam heeft maar 1 doel: de wereld veroveren
Waarom?
Omdat Allah de Enige is...

Dat doel had het Christendom vroeger ook, maar ondertussen is dat in Europa serieus bekoeld.

En wat doen mensen zoals DA_MadAce ? "Kom in mjin armen beste Islam want wij zijn allemaal gelijk" en hij trapt er met beide voeten in.


DA_MadAce, durft gij hier met 100 % zelfzekerheid ONTKENNEN dat de Islam de wereld wil veroveren?

bhaalspawn

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
DA_MadAce, durft gij hier met 100 % zelfzekerheid ONTKENNEN dat de Islam de wereld wil veroveren?
Ik ook allesinds.

Als ge de vraag nuanceert naar "durft gij hier met 100 % zelfzekerheid ONTKENNEN dat bepaalde (al dan niet veel) individuen in de naam van de Islam de wereld willen veroveren?" dan ist een totaal ander verhaal. Islam wordt dan gebruikt als vermomming van de machtslust van die individuen. Als ge daar dan nog es de personen bij rekent die islamitisch zijn en hun 'profeten' (blindelings) willen volgen, hebt ge een zware dreiging waar opgepast voor moet worden. Dat is echter niet de Islam maar wel wolven en schapen.

thugangel

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Islam heeft maar 1 doel: de wereld veroveren
Waarom?
Omdat Allah de Enige is...

Dat doel had het Christendom vroeger ook, maar ondertussen is dat in Europa serieus bekoeld.

En wat doen mensen zoals DA_MadAce ? "Kom in mjin armen beste Islam want wij zijn allemaal gelijk" en hij trapt er met beide voeten in.


DA_MadAce, durft gij hier met 100 % zelfzekerheid ONTKENNEN dat de Islam de wereld wil veroveren?

Hey Jef reageer is op men post.
Ik ontken het ook .

UltimateWeapon

Legacy Member
thugangel zei:
Hey Jef reageer is op men post.
Ik ontken het ook .

thugangel zei:
Ik irriteer mij gewoon aan UW's beredeneringsvermogen en zo te zien ben ik toch niet de enige hier.

Dus UW doe verder,
ik probeer niet te reageren op uw gezever maar 'soms' gaat het er toch wel erg over.

als ge zo'n dingen in uw post zet dan reageer ik niet

thugangel

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Ik ook allesinds.

Als ge de vraag nuanceert naar "durft gij hier met 100 % zelfzekerheid ONTKENNEN dat bepaalde (al dan niet veel) individuen in de naam van de Islam de wereld willen veroveren?" dan ist een totaal ander verhaal. Islam wordt dan gebruikt als vermomming van de machtslust van die individuen. Als ge daar dan nog es de personen bij rekent die islamitisch zijn en hun 'profeten' (blindelings) willen volgen, hebt ge een zware dreiging waar opgepast voor moet worden. Dat is echter niet de Islam maar wel wolven en schapen.
Mooi verwoord.
Maar ik denk dat UW dit wel weet ze.
Maar hij doet gewoon alsof het niet zo is .
UW mag ik vragen hoe oud da ge zijt? + welke studies? gewoon uit interesse.

thugangel

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
als ge zo'n dingen in uw post zet dan reageer ik niet

Ge vraagt zelf redenen etc etc.. en nu da ge ter krijgt dan reageert ge ineens niet? :rofl: Gij zijt nog grappiger dan ik dacht!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan