Archief - A'pen: The War on Drugs.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
SithCloud zei:
Allez mac-bc, dat je je post weer moet afsluiten met "niemand zit de waarheid en enkel ik ben kritisch genoeg" nadat hier door zowat alle regulars - die een heel wijd politiek spectrum bekleden - redelijk unaniem is aangebracht dat er wel degelijk redelijke en objectieve redenen zijn waarom men verhuist.

Sorry, nu zijt ge gewoon naar infowars-niveau aan het afzakken of genre "we worden gecontroleerd door reptielen"

De basisstelling over de verhuis van Brussel naar Antwerpen klopt gewoon al helemaal niet. Enkele weken/maanden geleden probeerde hij dezelfde discussie te starten en heb ik hetzelfde gezegd, Vilvoorde en Kobbegem zijn Brussel niet. Maar de feiten moeten in het verhaal passen natuurlijk. Dan de politieke beïnvloeding die we nu zogezegd meer gaan krijgen...zarathustra haalt hier terecht aan dat we over belachelijk kleine afstanden spreken hé, alsof het nu plots zoveel makkelijker wordt om de media te "controleren". Trouwens, in Brussel hebben veel politieke partijen een hoofdkwartier, misschien dan beter de redacties in De Panne stationeren volgens die logica.

Zo'n bedrijven denken aan winstmaximalisatie, en het is duidelijk dat Antwerpen er hier gewoon beter uitkwam. Als je dan ziet dat er banden zijn met Nederland en Denemarken lijkt Antwerpen mij ook logischer dan godbetert Kobbegem, waar je eerst de trein moet voor nemen naar Brussel, dan naar Asse (lijn Dendermonde), en dan nog een bus. Medialaan lijkt mij amper beter.

We moeten alles centraliseren, maar niet naar Antwerpen ofzo want daar is De Wever burgemeester.

Gavin

Legacy Member
Loser zei:
Maar bovenal: Wat heeft dit met de War on Drugs te maken?
Dat zal teruggaan naar het doodzwijgen van de situatie met granaten, waar ik mac-bc wel kan volgen. Toch op politiek vlak welteverstaan, die zaken zijn wel aan bod geweest in de media (ook in de media van de Persgroep trouwens) maar van de oppositie op elk politiek niveau hoor ik verdacht weinig lawaai bij een situatie waar om de haverklap een granaat gesmeten wordt.

mac-bc

Legacy Member
Niet veel tijd dus ik grijp even deze post aan om te reply'en op iedereen.

Sylverscythe zei:
De basisstelling over de verhuis van Brussel naar Antwerpen klopt gewoon al helemaal niet. Enkele weken/maanden geleden probeerde hij dezelfde discussie te starten en heb ik hetzelfde gezegd, Vilvoorde en Kobbegem zijn Brussel niet. Maar de feiten moeten in het verhaal passen natuurlijk. Dan de politieke beïnvloeding die we nu zogezegd meer gaan krijgen...zarathustra haalt hier terecht aan dat we over belachelijk kleine afstanden spreken hé, alsof het nu plots zoveel makkelijker wordt om de media te "controleren". Trouwens, in Brussel hebben veel politieke partijen een hoofdkwartier, misschien dan beter de redacties in De Panne stationeren volgens die logica.

Zo'n bedrijven denken aan winstmaximalisatie, en het is duidelijk dat Antwerpen er hier gewoon beter uitkwam. Als je dan ziet dat er banden zijn met Nederland en Denemarken lijkt Antwerpen mij ook logischer dan godbetert Kobbegem, waar je eerst de trein moet voor nemen naar Brussel, dan naar Asse (lijn Dendermonde), en dan nog een bus. Medialaan lijkt mij amper beter.

We moeten alles centraliseren, maar niet naar Antwerpen ofzo want daar is De Wever burgemeester.

1) De afstand Brussel en Antwerpen is volgens jou "belachelijk klein" maar daarna haal je diezelfde afstand aan als argument omdat ze samenwerken met Nederland en Denemarken? Nice try en dat toont mooi aan hoe bevooroordeeld je in deze discussie staat.
2) Neen, er zal geen (extra) politieke beïnvloeding zijn omdat ze nu Antwerpen liggen, dat is mijn punt ook helemaal niet. Mijn punt is dat die verhuis naar Antwerpen er reeds door politieke beïnvloeding is gekomen, waarna nu de fase start van de culturele beïnvloeding met significant meer reportages, meer evenementen, meer straatinterviews, meer fait divers, ... uit de Antwerpse regio i.p.v. de Brusselse regio uit een heel belangrijk gedeelte van het Vlaamse medialandschap.
3) Neen, strikt genomen is Vilvoorde Brussel niet. Nu ga je de JPV-toer op. Het doet er ook niet toe of er op het officiële postadres van die redacties nu "Vilvoorde" of "Brussel" staat, net zoals het er ook niet toedoet of er nu "Boechout" of "Antwerpen" staat. Zoals hierboven beschreven gaat het hier namelijk om de invloedsregio die verschuift. Daar draait de beoogde culturele beïnvloeding rond.
4) Ja centralisering vind ik superbelangrijk, net zoals ik het belangrijk vind dat de belangen van Vlaming en de Belg niet in de Antwerpse gemeenteraad bedisseld worden maar in de daarvoor voorziene organen. De logische stap is dan dat je van Vilvoorde naar een locatie verhuist bij het Brusselse Noordstation bijvoorbeeld. Dat is ook centralisering, zelfs nog meer centralisering dan daar in Antwerpen.
Overigens, ik kan dit argument ook omkeren: velen onder jullie zitten continu te bashen op de centralisering, maar nu het de centralisering betreft naar Antwerpen is het wél plots allemaal fantastisch?
5) Bekijk deze discussie ook niet op zichzelf, maar in het breder plaatje en in een historisch perspectief. Zoals ik reeds eerder had aangehaald zie je een continue leegzuiging van onze hoofdstad naar specifiek één uitverkoren provinciehoofdstad om dan op lange termijn te kunnen zeggen: "Zeg gasten, eigenlijk is Antwerpen wel de facto onze hoofdstad geworden hé? Wat dachten jullie ervan om dat nu ook eens te officialiseren?". Je ziet zelfs al op dit forum dat deze gedachte in sommige hoofdjes reeds is binnengeslopen.

Zo doe je aan subtiele strategische manipulatie van de bevolking, het enige waar Bart De Wever en zijn NVA écht goed in zijn.
Enfin, nu nog proberen regeringen vormen, begrotingen maken, een milieubeleid voeren, een ruimtelijke ordeningbeleid voeren, constructieve houdingen aannemen, consequent zijn, ... enzovoort.

zarathustra

Legacy Member
De logische stap is dan dat je van Vilvoorde naar een locatie verhuist bij het Brusselse Noordstation bijvoorbeeld. Dat is ook centralisering, zelfs nog meer centralisering dan daar in Antwerpen.

Ik ga dit er gewoon even uit halen want de rest is gewoon Antwerpen bashen voor iets dat elke andere stad/regio doet ( en MOET doen).

Ok In Antwerpen was er nu deze blijkbaar geweldige locatie beschikbaar. Welke locatie is er juist naast Brussel Noord? Weet je dat er een alternatief is of spreek je hier over een hypothetisch alternatief? Want als je effectief een andere locatie kent dan kan er discussie zijn

Sylverscythe

Legacy Member
mac-bc zei:
Niet veel tijd dus ik grijp even deze post aan om te reply'en op iedereen.



1) De afstand Brussel en Antwerpen is volgens jou "belachelijk klein" maar daarna haal je diezelfde afstand aan als argument omdat ze samenwerken met Nederland en Denemarken? Nice try en dat toont mooi aan hoe bevooroordeeld je in deze discussie staat.

Voor de mensen die fysiek van Rotterdam of Denemarken naar de zetel in België moeten komen is er een groot verschil tussen KOBBEGEM of VIlVOORDE (dus niet Brussel zoals je aldoor blijft zeggen) en het centrum van Antwerpen ja. Voor de politieke beïnvloeding die jij als argument aanhaalt denk ik niet dat er mensen fysiek tot de hoofdzetel gaan met een koffertje geld ofzo nee..
mac-bc zei:
2) Neen, er zal geen (extra) politieke beïnvloeding zijn omdat ze nu Antwerpen liggen, dat is mijn punt ook helemaal niet. Mijn punt is dat die verhuis naar Antwerpen er reeds door politieke beïnvloeding is gekomen, waarna nu de fase start van de culturele beïnvloeding met significant meer reportages, meer evenementen, meer straatinterviews, meer fait divers, ... uit de Antwerpse regio i.p.v. de Brusselse regio uit een heel belangrijk gedeelte van het Vlaamse medialandschap.
Brussel wordt al jarenlang behandelt als het buitenland hoor, door ongeveer alle Vlaamse media, hoe spijtig dit ook is. Dit zie je ook heel mooi bij de VRT, die in Schaarbeek zit. Verder doet elk locaal bestuur wat het beste uitkomt voor hun inwoners qua werkgelegenheid en dergelijke, niet enkel Antwerpen. Misschien is de reden dat ze in Brussel wat minder moeite doen omdat het om 19 gemeentes gaat, waar bij sommigen de FDF burgemeester liever nog geen Vlaamse media huisvest, net zoals jaren geleden de VUB ook werd geminacht.
mac-bc zei:
3) Neen, strikt genomen is Vilvoorde Brussel niet. Nu ga je de JPV-toer op. Het doet er ook niet toe of er op het officiële postadres van die redacties nu "Vilvoorde" of "Brussel" staat, net zoals het er ook niet toedoet of er nu "Boechout" of "Antwerpen" staat. Zoals hierboven beschreven gaat het hier namelijk om de invloedsregio die verschuift. Daar draait de beoogde culturele beïnvloeding rond.
Dat is niet de JPV-toer, dat is jouw geknutseld argument over de "verhuis van Brussel naar Antwerpen" counteren met feiten. Zitten we nog in de middeleeuwen ofzo met de stadsstaten? Dus Vilvoorde behoort tot de culturele invloedssfeer van Brussel, en die is helemaal verschillend van de Antwerpse? Verder weer geen woord over bv. Kobbegem, deelgemeente van Asse, is dat de duidelijke invloedssfeer van Brussel? Maakt het dan ook niet uit van waar een journalist komt, kunnen we Antwerpenaren eigenlijk wel vertrouwen...? Ben je hier nu de kleinburgerlijkheid waar je "de Vlaming" altijd van beschuldigd zelf als de basis voor jouw betoog aan het nemen? Neen sorry, ik zie het niet welk cultureel verschil we daar gaan hebben.
mac-bc zei:
4) Ja centralisering vind ik superbelangrijk, net zoals ik het belangrijk vind dat de belangen van Vlaming en de Belg niet in de Antwerpse gemeenteraad bedisseld worden maar in de daarvoor voorziene organen. De logische stap is dan dat je van Vilvoorde naar een locatie verhuist bij het Brusselse Noordstation bijvoorbeeld. Dat is ook centralisering, zelfs nog meer centralisering dan daar in Antwerpen.
Overigens, ik kan dit argument ook omkeren: velen onder jullie zitten continu te bashen op de centralisering, maar nu het de centralisering betreft naar Antwerpen is het wél plots allemaal fantastisch?
De logische stap is dat je kijkt naar de werkelijkheid en welke locaties/besturen meedingen om een locatie aan te bieden. Misschien denk jij even de Aarschotstraat plat te slaan voor een bouwproject dat dan over 20 jaar klaar is, maar zo werkt het niet. Ook maak je hier de heel rare sprong van de verhuis van een nieuwsredactie naar "de belangen van Vlaming en de Belg die in Antwerpse gemeenteraad bedisseld worden". Op helemaal niets gebaseerd, worden we nu bestuurd vanuit de gemeenteraad van Asse, Vilvoorde, Brussel, Schaarbeek, ... ofzo?
Verder is hier niet zoveel tegenwind tegen centralisatie, enkel tegen jouw eng perspectief erover. Nu opnieuw, ze moeten maar naar een locatie die niet bestaat zeg.
mac-bc zei:
5) Bekijk deze discussie ook niet op zichzelf, maar in het breder plaatje en in een historisch perspectief. Zoals ik reeds eerder had aangehaald zie je een continue leegzuiging van onze hoofdstad naar specifiek één uitverkoren provinciehoofdstad om dan op lange termijn te kunnen zeggen: "Zeg gasten, eigenlijk is Antwerpen wel de facto onze hoofdstad geworden hé? Wat dachten jullie ervan om dat nu ook eens te officialiseren?". Je ziet zelfs al op dit forum dat deze gedachte in sommige hoofdjes reeds is binnengeslopen.

Zo doe je aan subtiele strategische manipulatie van de bevolking, het enige waar Bart De Wever en zijn NVA écht goed in zijn.
Enfin, nu nog proberen regeringen vormen, begrotingen maken, een milieubeleid voeren, een ruimtelijke ordeningbeleid voeren, constructieve houdingen aannemen, consequent zijn, ... enzovoort.

Dat is begonnen op het moment dat België een federale staat werd, dat Brussel niet de enige stad was onder de zon voor de Vlamingen. Jij lijkt te denken dat alles enkel richting Antwerpen gaat, maar heb je daar ook maar enig bewijs van, buiten enkele Antwerpenaren die zich al eeuwen het centrum van de wereld wanen? En vooral, denk je dat dit eigen is aan de N-VA ofzo? Het klinkt vooral als spoken zien hoor.

En stel nu dat binnen x jaar de hoofdstad verandert, who cares? Zo'n dingen zijn niet statisch, nergens ter wereld.

Gavin

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik ga dit er gewoon even uit halen want de rest is gewoon Antwerpen bashen voor iets dat elke andere stad/regio doet ( en MOET doen).
Sylverscythe zei:
Verder doet elk locaal bestuur wat het beste uitkomt voor hun inwoners qua werkgelegenheid en dergelijke, niet enkel Antwerpen.
Dit deed wel een belletje rinkelen: https://www.knack.be/nieuws/belgie/...erg-naar-zijn-zin/article-opinion-981949.html

Aangezien daar (of op Apache, zelfde schrijver met dezelfde afkeer :p) ook over cliëntelisme geschreven wordt, zal de mosterd hier wel vandaar komen ... al zijn in dat artikel wel minder vreemde kronkels te vinden. Als ik het goed begrijp hebben De Wever en zijn handlangers dertig appartementen in die toren eruitgeschreven en vervangen door (mogelijke) kantoorruimtes omdat Van Thillo dat liever had voor zijn gebouw en concept ... en daarvoor zou De Wever nu hulp krijgen in de pers genre aanvallen op Tom Meeuws etc.

Of neen, dat laatste is toch weer een suggestie of schijn: "Dat Bart De Wever bijzondere gunsten verleent aan de baas van De Persgroep is duidelijk [...] Of De Wever daar in ruil politieke steun voor terugkrijgt, is een andere kwestie." Zo, dat laatste is natuurlijk wel de kern van de zaak he, dat eerste is gewoon iets dat vaak al gebeuren? Uiteindelijk lijkt me dan de conclusie te zijn wat er in jullie twee quotes staat: Een stad/burgemeester/college met een extra inspanning om een (al dan niet bevriend? maar vooral boosaardig) groot en machtig bedrijf naar hun stad te halen op een moment/plaats dat het kan. Op dat vlak lijkt me toch niemand verrast, denk ik? Ja, die dertig appartementjes eruitschrijven is iets dat gij en ik niet voor elkaar zullen krijgen, dat wel ... maar zo zal er een waslijst bestaan voor grote bedrijven. Allez, ik heb het dan niet over zomaar miljoenen belastingaftrek cadeau doen, maar eens kijken wat er binnen uw mogelijkheden als beleidsmaker zit om toch zo een motor binnen te halen in uw stad.



Sylverscythe zei:
En stel nu dat binnen x jaar de hoofdstad verandert, who cares? Zo'n dingen zijn niet statisch, nergens ter wereld.
Valt voor de zoveelste keer onder de noemer: "sommige beleidskeuzes vind ik goed en moeten vastgeroest blijven, andere beleidskeuzes vind ik slecht en moeten veranderen. Voor de maatschappij, uiteraard."

Sylverscythe

Legacy Member
Gavin zei:
Dit deed wel een belletje rinkelen: https://www.knack.be/nieuws/belgie/...erg-naar-zijn-zin/article-opinion-981949.html

Aangezien daar (of op Apache, zelfde schrijver met dezelfde afkeer :p) ook over cliëntelisme geschreven wordt, zal de mosterd hier wel vandaar komen ... al zijn in dat artikel wel minder vreemde kronkels te vinden. Als ik het goed begrijp hebben De Wever en zijn handlangers dertig appartementen in die toren eruitgeschreven en vervangen door (mogelijke) kantoorruimtes omdat Van Thillo dat liever had voor zijn gebouw en concept ... en daarvoor zou De Wever nu hulp krijgen in de pers genre aanvallen op Tom Meeuws etc.

Of neen, dat laatste is toch weer een suggestie of schijn: "Dat Bart De Wever bijzondere gunsten verleent aan de baas van De Persgroep is duidelijk [...] Of De Wever daar in ruil politieke steun voor terugkrijgt, is een andere kwestie." Zo, dat laatste is natuurlijk wel de kern van de zaak he, dat eerste is gewoon iets dat vaak al gebeuren? Uiteindelijk lijkt me dan de conclusie te zijn wat er in jullie twee quotes staat: Een stad/burgemeester/college met een extra inspanning om een (al dan niet bevriend? maar vooral boosaardig) groot en machtig bedrijf naar hun stad te halen op een moment/plaats dat het kan. Op dat vlak lijkt me toch niemand verrast, denk ik? Ja, die dertig appartementjes eruitschrijven is iets dat gij en ik niet voor elkaar zullen krijgen, dat wel ... maar zo zal er een waslijst bestaan voor grote bedrijven. Allez, ik heb het dan niet over zomaar miljoenen belastingaftrek cadeau doen, maar eens kijken wat er binnen uw mogelijkheden als beleidsmaker zit om toch zo een motor binnen te halen in uw stad.

Uiteindelijk is het allemaal ellebogenwerk, en zal een "goede" burgemeester gewoon proberen om zijn stad op te waarderen met een groot bedrijf of een prestigeproject, zie ook bepaalde treinstations.

Ik vind zo'n zaken allemaal op het randje of er gewoon over, maar nu specifiek hier gaan moord en brand schreeuwen omdat het Antwerpen en De Wever is, vind ik nogal selectief. Gisteren of eergisteren kwam de burgemeester van Brugge in de krant met de uitspraak dat een Vlaamse Regering zonder CD&V nadelig zou kunnen zijn voor hen, want ze willen het nieuwe stadion voor FCB en een nieuwe sluis zo snel mogelijk in orde krijgen...

SithCloud

Legacy Member
Gavin zei:
Dit deed wel een belletje rinkelen: https://www.knack.be/nieuws/belgie/...erg-naar-zijn-zin/article-opinion-981949.html

Aangezien daar (of op Apache, zelfde schrijver met dezelfde afkeer :p) ook over cliëntelisme geschreven wordt, zal de mosterd hier wel vandaar komen ... al zijn in dat artikel wel minder vreemde kronkels te vinden. Als ik het goed begrijp hebben De Wever en zijn handlangers dertig appartementen in die toren eruitgeschreven en vervangen door (mogelijke) kantoorruimtes omdat Van Thillo dat liever had voor zijn gebouw en concept ... en daarvoor zou De Wever nu hulp krijgen in de pers genre aanvallen op Tom Meeuws etc.

Of neen, dat laatste is toch weer een suggestie of schijn: "Dat Bart De Wever bijzondere gunsten verleent aan de baas van De Persgroep is duidelijk [...] Of De Wever daar in ruil politieke steun voor terugkrijgt, is een andere kwestie." Zo, dat laatste is natuurlijk wel de kern van de zaak he, dat eerste is gewoon iets dat vaak al gebeuren? Uiteindelijk lijkt me dan de conclusie te zijn wat er in jullie twee quotes staat: Een stad/burgemeester/college met een extra inspanning om een (al dan niet bevriend? maar vooral boosaardig) groot en machtig bedrijf naar hun stad te halen op een moment/plaats dat het kan. Op dat vlak lijkt me toch niemand verrast, denk ik? Ja, die dertig appartementjes eruitschrijven is iets dat gij en ik niet voor elkaar zullen krijgen, dat wel ... maar zo zal er een waslijst bestaan voor grote bedrijven. Allez, ik heb het dan niet over zomaar miljoenen belastingaftrek cadeau doen, maar eens kijken wat er binnen uw mogelijkheden als beleidsmaker zit om toch zo een motor binnen te halen in uw stad.




Valt voor de zoveelste keer onder de noemer: "sommige beleidskeuzes vind ik goed en moeten vastgeroest blijven, andere beleidskeuzes vind ik slecht en moeten veranderen. Voor de maatschappij, uiteraard."

Awww waarom heb je dat vermeld. Nu kan mac-bc weer zijn argumenten swivelen en zijn anti-NVA retoriek erbijhalen.

Deze conversatie is trouwens wel interessant om te hebben, niet dat hele gezeik van de afgelopen zoveel pagina's.

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik ga dit er gewoon even uit halen want de rest is gewoon Antwerpen bashen voor iets dat elke andere stad/regio doet ( en MOET doen).

Ok In Antwerpen was er nu deze blijkbaar geweldige locatie beschikbaar. Welke locatie is er juist naast Brussel Noord? Weet je dat er een alternatief is of spreek je hier over een hypothetisch alternatief? Want als je effectief een andere locatie kent dan kan er discussie zijn
Dan kunnen we inderdaad even goed het Uplace verhaal terug boven halen. Je weet wel, dat verhaal waar Mechelen, Leuven en Vilvoorde uit locoregionale belangen stokken in de wielen blijven steken.

Awel, ze hadden daar in Vilvoorde toch bezwaren tegen Uplace omwille van de mobiliteitsoverlast? Dan is het nu een goede zaak dat De Persgroep daar wegtrekt toch?

MrKend54l

Legacy Member
Gavin zei:
Dit deed wel een belletje rinkelen: https://www.knack.be/nieuws/belgie/...erg-naar-zijn-zin/article-opinion-981949.html

Aangezien daar (of op Apache, zelfde schrijver met dezelfde afkeer :p) ook over cliëntelisme geschreven wordt, zal de mosterd hier wel vandaar komen ... al zijn in dat artikel wel minder vreemde kronkels te vinden.

Ik zie Tom Cochez en ik weet al ineens hoe laat het is. Die man heeft echt een grondig probleem met alles wat niet in zijn kraam past, zijnde niet "progressief".

Heel zijn Apache site is een circle jerk van zijn gedachtengoed.

En hij heeft ook een zeer duidelijke vijand. Niet alleen zijn dat mensen of partijen die anders dan hem denken. Laat ons maar zeggen aan de andere kant van het spectrum zitten. Maar hij richt zijn pijlen zeer duidelijk op de NV-A en heel duidelijk op de Antwerpse tak.

Zie ook zijn exploten over de Antwerpse bouwprojecten.
https://www.knack.be/nieuws/magazin...nieuwssite-apache/article-normal-766117.html#
Uiteraard krijg je dit dan als repliek. Logisch ook lijkt mij.

Apache richt zich op duidelijke progressive onderzoeksjournalistiek. Lees dus vooral onderzoek doen naar vijanden op politiek en moreel vlak. Waar het ook niet schuw is van bepaalde zaken negatief te verbloemen.

Het is duidelijk dat mac-bc zijn mosterd daar vandaan heeft. Of het moet zijn dat onze mac-bc de genoemde Tom Cochez in hoogst eigen persoon is, of een zeer nauw betrokken band met hem heeft. Of het moet zijn dat hij in hem een soort guru ziet.

Fransz

Legacy Member
Laat Antwerpen maar de hoofdstad worden. Meer files daar en minder hier (Oost-Vlaanderen)

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik ga dit er gewoon even uit halen want de rest is gewoon Antwerpen bashen voor iets dat elke andere stad/regio doet ( en MOET doen).

Ok In Antwerpen was er nu deze blijkbaar geweldige locatie beschikbaar. Welke locatie is er juist naast Brussel Noord? Weet je dat er een alternatief is of spreek je hier over een hypothetisch alternatief? Want als je effectief een andere locatie kent dan kan er discussie zijn

Moet ik nu echt een link naar kantoorruimtes in Brussel gaan plaatsen? Dus je beweert eigenlijk dat er geen geschikte locaties zijn in Brussel, en dat men daarom noodgedwongen en puur toevallig dan maar naar Antwerpen moest verhuizen? En er was in Brugge ook geen plaats meer voor de Ronde van Vlaanderen waardoor het ook noodgedwongen naar Antwerpen moest verhuizen zeker? :')

Loser

Legacy Member
mac-bc zei:
Moet ik nu echt een link naar kantoorruimtes in Brussel gaan plaatsen? Dus je beweert eigenlijk dat er geen geschikte locaties zijn in Brussel, en dat men daarom noodgedwongen en puur toevallig dan maar naar Antwerpen moest verhuizen? En er was in Brugge ook geen plaats meer voor de Ronde van Vlaanderen waardoor het ook noodgedwongen naar Antwerpen moest verhuizen zeker? :')

Dus je wil dat er geen inmenging komt vanuit Antwerpen, maar je wilt wel inmenging vanuit Brussel?

beton

Legacy Member
Je hebt geen idee wat hun eisen waren voor hun nieuwe site. Ik kan me heel goed inbeelden dat er geen ruimtes beschikbaar zijn in brussel met dergelijke beschikbare capaciteit, faciliteiten en bereikbaarheid.
En als er dan nog eens het kostenplaatje bij komt, denk ik dat het nog moelijker zal worden.

mac-bc

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Voor de mensen die fysiek van Rotterdam of Denemarken naar de zetel in België moeten komen is er een groot verschil tussen KOBBEGEM of VIlVOORDE (dus niet Brussel zoals je aldoor blijft zeggen) en het centrum van Antwerpen ja. Voor de politieke beïnvloeding die jij als argument aanhaalt denk ik niet dat er mensen fysiek tot de hoofdzetel gaan met een koffertje geld ofzo nee..

Zie Zarathustra

Sylverscythe zei:
Brussel wordt al jarenlang behandelt als het buitenland hoor, door ongeveer alle Vlaamse media, hoe spijtig dit ook is. Dit zie je ook heel mooi bij de VRT, die in Schaarbeek zit. Verder doet elk locaal bestuur wat het beste uitkomt voor hun inwoners qua werkgelegenheid en dergelijke, niet enkel Antwerpen. Misschien is de reden dat ze in Brussel wat minder moeite doen omdat het om 19 gemeentes gaat, waar bij sommigen de FDF burgemeester liever nog geen Vlaamse media huisvest, net zoals jaren geleden de VUB ook werd geminacht.

Dat is begonnen op het moment dat België een federale staat werd, dat Brussel niet de enige stad was onder de zon voor de Vlamingen. Jij lijkt te denken dat alles enkel richting Antwerpen gaat, maar heb je daar ook maar enig bewijs van, buiten enkele Antwerpenaren die zich al eeuwen het centrum van de wereld wanen? En vooral, denk je dat dit eigen is aan de N-VA ofzo? Het klinkt vooral als spoken zien hoor.

Dat onze hoofdstad behandeld wordt als het buitenland, jij vindt dat normaal? Deze verhuis is daar nog een extra katalyserende stap in. En dat vind ik bizar en klaag ik aan.

En kijk eens aan, sinds wanneer laten Vlaams-Nationalisten zich zo doen? Altijd maar stoere taal verkopen en vlaggetjes zwaaien en "ze zullen hem niet temmen" maar plots druipen ze af omdat een FDF-burgemeester "liever geen Vlaamse media huisvest". Dat Vlaams-Nationalisten irrationele lafaards zijn, is al langer geweten maar men is daar precies steeds minder beschaamd om.

Sylverscythe zei:
Dat is niet de JPV-toer, dat is jouw geknutseld argument over de "verhuis van Brussel naar Antwerpen" counteren met feiten. Zitten we nog in de middeleeuwen ofzo met de stadsstaten? Dus Vilvoorde behoort tot de culturele invloedssfeer van Brussel, en die is helemaal verschillend van de Antwerpse? Verder weer geen woord over bv. Kobbegem, deelgemeente van Asse, is dat de duidelijke invloedssfeer van Brussel? Maakt het dan ook niet uit van waar een journalist komt, kunnen we Antwerpenaren eigenlijk wel vertrouwen...? Ben je hier nu de kleinburgerlijkheid waar je "de Vlaming" altijd van beschuldigd zelf als de basis voor jouw betoog aan het nemen? Neen sorry, ik zie het niet welk cultureel verschil we daar gaan hebben.

Dat is helemaal de JPV-toer uitgaan, die nog Rieder-gewijs Studio Brussel voor de rechtbank zou slepen omdat ze technisch gesproken niet in Brussel-stad zitten maar in Schaarbeek en omdat zijn pils niet in Pilsen is gebrouwen.

Verder kunnen we iedereen vertrouwen die integer is en zijn rol correct invult. Net zoals ik van een Brugse sportjournalist een objectieve commentaar wil van de match Anderlecht-Brugge, zo wil ik van een Antwerpse informateur voor de Vlaamse Regering een belangenverdediging voor alle Vlamingen en niet enkel de Antwerpenaren.

Dus neen, Bart De Wever is als partijvoorzitter van de NVA en als informateur alvast voor geen haar te vertrouwen. Hij faciliteert het belangenconflict en weigert een cumulverbod, zoals andere partijen die wél hebben.

Sylverscythe zei:
De logische stap is dat je kijkt naar de werkelijkheid en welke locaties/besturen meedingen om een locatie aan te bieden. Misschien denk jij even de Aarschotstraat plat te slaan voor een bouwproject dat dan over 20 jaar klaar is, maar zo werkt het niet. Ook maak je hier de heel rare sprong van de verhuis van een nieuwsredactie naar "de belangen van Vlaming en de Belg die in Antwerpse gemeenteraad bedisseld worden". Op helemaal niets gebaseerd, worden we nu bestuurd vanuit de gemeenteraad van Asse, Vilvoorde, Brussel, Schaarbeek, ... ofzo?
Verder is hier niet zoveel tegenwind tegen centralisatie, enkel tegen jouw eng perspectief erover. Nu opnieuw, ze moeten maar naar een locatie die niet bestaat zeg.

En stel nu dat binnen x jaar de hoofdstad verandert, who cares? Zo'n dingen zijn niet statisch, nergens ter wereld.

Tja ok, als het u allemaal niet kan schelen, wat doe je dan eigenlijk in deze discussie? Een beetje ambetant doen en het licht van de zon ontkennen?

Sylverscythe

Legacy Member
mac-bc zei:
Moet ik nu echt een link naar kantoorruimtes in Brussel gaan plaatsen? Dus je beweert eigenlijk dat er geen geschikte locaties zijn in Brussel, en dat men daarom noodgedwongen en puur toevallig dan maar naar Antwerpen moest verhuizen? En er was in Brugge ook geen plaats meer voor de Ronde van Vlaanderen waardoor het ook noodgedwongen naar Antwerpen moest verhuizen zeker? :')

Nog maar enkele posts terug (https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/apen-the-war-on-drugs.1135257) postte Spyronamic een artikel uit de Tijd waarin dit toegelicht werd. Er was ook een site in Brussel, maar:

Mooi meegenomen is dat het project Kievitplein vrij snel na de toewijzing kan worden gebouwd. In Brussel wordt Atenor geconfronteerd met projecten die pas na tien jaar definitief vergund geraken.

Dus tenzij jij het beter weet en met iets kan afkomen dat dit tegenspreekt lijkt het mij nogal duidelijk toch?

mac-bc

Legacy Member
Gavin zei:
Dit deed wel een belletje rinkelen: https://www.knack.be/nieuws/belgie/...erg-naar-zijn-zin/article-opinion-981949.html

Aangezien daar (of op Apache, zelfde schrijver met dezelfde afkeer :p) ook over cliëntelisme geschreven wordt, zal de mosterd hier wel vandaar komen ... al zijn in dat artikel wel minder vreemde kronkels te vinden. Als ik het goed begrijp hebben De Wever en zijn handlangers dertig appartementen in die toren eruitgeschreven en vervangen door (mogelijke) kantoorruimtes omdat Van Thillo dat liever had voor zijn gebouw en concept ... en daarvoor zou De Wever nu hulp krijgen in de pers genre aanvallen op Tom Meeuws etc.

Of neen, dat laatste is toch weer een suggestie of schijn: "Dat Bart De Wever bijzondere gunsten verleent aan de baas van De Persgroep is duidelijk [...] Of De Wever daar in ruil politieke steun voor terugkrijgt, is een andere kwestie." Zo, dat laatste is natuurlijk wel de kern van de zaak he, dat eerste is gewoon iets dat vaak al gebeuren? Uiteindelijk lijkt me dan de conclusie te zijn wat er in jullie twee quotes staat: Een stad/burgemeester/college met een extra inspanning om een (al dan niet bevriend? maar vooral boosaardig) groot en machtig bedrijf naar hun stad te halen op een moment/plaats dat het kan. Op dat vlak lijkt me toch niemand verrast, denk ik? Ja, die dertig appartementjes eruitschrijven is iets dat gij en ik niet voor elkaar zullen krijgen, dat wel ... maar zo zal er een waslijst bestaan voor grote bedrijven. Allez, ik heb het dan niet over zomaar miljoenen belastingaftrek cadeau doen, maar eens kijken wat er binnen uw mogelijkheden als beleidsmaker zit om toch zo een motor binnen te halen in uw stad.




Valt voor de zoveelste keer onder de noemer: "sommige beleidskeuzes vind ik goed en moeten vastgeroest blijven, andere beleidskeuzes vind ik slecht en moeten veranderen. Voor de maatschappij, uiteraard."

Ik zweer het u dat ik dit nog nooit gelezen of gehoord heb.

Nu, het feit dat ik niet de enige ben die er zo over denkt is ook veelzeggend en steunt me in mijn zienswijze. Let er gewoon eens op hoe vaak men Brussel links laat liggen en hoe vaak Antwerpen in the picture komt. Je zal mij na verloop van tijd gelijk geven.

mac-bc

Legacy Member
Loser zei:
Dus je wil dat er geen inmenging komt vanuit Antwerpen, maar je wilt wel inmenging vanuit Brussel?

Niet vanuit het Brusselse stadsbestuur neen. Ik wil wél "inmenging" vanuit de Vlaamse Regering en Federale Regering, die in Brussel gevestigd zijn. Dat wordt dan eerder "beleid" genoemd i.p.v. "inmenging".

deathsythe

Legacy Member
'k kwam hier eens lezen over 'A'pen: the war on drugs' maar moet wel al even terugkeren om te kijken waarover het nu eigenlijk gaat :)

Sylverscythe

Legacy Member
mac-bc zei:
Zie Zarathustra
Zie mijn vorige post.


mac-bc zei:
Dat onze hoofdstad behandeld wordt als het buitenland, jij vindt dat normaal? Deze verhuis is daar nog een extra katalyserende stap in. En dat vind ik bizar en klaag ik aan.

En kijk eens aan, sinds wanneer laten Vlaams-Nationalisten zich zo doen? Altijd maar stoere taal verkopen en vlaggetjes zwaaien en "ze zullen hem niet temmen" maar plots druipen ze af omdat een FDF-burgemeester "liever geen Vlaamse media huisvest". Dat Vlaams-Nationalisten irrationele lafaards zijn, is al langer geweten maar men is daar precies steeds minder beschaamd om.

Ik zeg toch dat het spijtig is, maar jij ziet daar een N-VA complot in, terwijl het al langer bezig is dan die partij bestaat.

Verder denk ik dat Vlaams-Nationalisten ook de wet moeten volgen, en Brussel een ander gewest is. Misschien moet je het eens aan een Vlaams-Nationalist vragen ofzo natuurlijk, dan moet je hier zo geen onzin posten.

mac-bc zei:
Dat is helemaal de JPV-toer uitgaan, die nog Rieder-gewijs Studio Brussel voor de rechtbank zou slepen omdat ze technisch gesproken niet in Brussel-stad zitten maar in Schaarbeek en omdat zijn pils niet in Pilsen is gebrouwen.

Verder kunnen we iedereen vertrouwen die integer is en zijn rol correct invult. Net zoals ik van een Brugse sportjournalist een objectieve commentaar wil van de match Anderlecht-Brugge, zo wil ik van een Antwerpse informateur voor de Vlaamse Regering een belangenverdediging voor alle Vlamingen en niet enkel de Antwerpenaren.

Dus neen, Bart De Wever is als partijvoorzitter van de NVA en als informateur alvast voor geen haar te vertrouwen. Hij faciliteert het belangenconflict en weigert een cumulverbod, zoals andere partijen die wél hebben.

Als er hier ergens een argument instaat zal ik erover hebben gelezen. Feiten zijn feiten, de rest is gezever. Schaarbeek is één van de 19 gemeenten van het Brusselse gewest, Vilvoorde of Kobbegem/Asse zijn dat niet. Meer valt daar niet over te zeggen, ook al wil je het graag anders draaien om gelijk te hebben.

Verder klinkt het vooral als een persoonlijke afkeer voor Antwerpen en de N-VA, ook op de vorige pagina postte ik over een uitspraak van de Brugse CD&V burgemeester, maar dat is een andere kleur en stad, dus niet erg.

mac-bc zei:
Tja ok, als het u allemaal niet kan schelen, wat doe je dan eigenlijk in deze discussie? Een beetje ambetant doen en het licht van de zon ontkennen?
Lees je eigenlijk nog waar je op reageert, of is het gewoon weer ranten en ranten? Als over tientallen jaren de sociale en politieke ontwikkeling zo is dat Brussel niet langer onze hoofdstad is, trek ik mij dat niet aan neen, er stond ook nog wat meer in die paragraaf maar de argumenten waren op precies. Hier staat ze nog eens:

"De logische stap is dat je kijkt naar de werkelijkheid en welke locaties/besturen meedingen om een locatie aan te bieden. Misschien denk jij even de Aarschotstraat plat te slaan voor een bouwproject dat dan over 20 jaar klaar is, maar zo werkt het niet. Ook maak je hier de heel rare sprong van de verhuis van een nieuwsredactie naar "de belangen van Vlaming en de Belg die in Antwerpse gemeenteraad bedisseld worden". Op helemaal niets gebaseerd, worden we nu bestuurd vanuit de gemeenteraad van Asse, Vilvoorde, Brussel, Schaarbeek, ... ofzo?
Verder is hier niet zoveel tegenwind tegen centralisatie, enkel tegen jouw eng perspectief erover. Nu opnieuw, ze moeten maar naar een locatie die niet bestaat zeg."

Jouw antwoord zover was al:

mac-bc zei:
Moet ik nu echt een link naar kantoorruimtes in Brussel gaan plaatsen? Dus je beweert eigenlijk dat er geen geschikte locaties zijn in Brussel, en dat men daarom noodgedwongen en puur toevallig dan maar naar Antwerpen moest verhuizen? En er was in Brugge ook geen plaats meer voor de Ronde van Vlaanderen waardoor het ook noodgedwongen naar Antwerpen moest verhuizen zeker? :')

Ja, wat onderbouwing zou leuk zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan