Archief - A'pen: The War on Drugs.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Antwerpen is zowat de cocaïnehoofdstad van dit deel van Europa dacht ik. Dat legaliseren, zijn we daar als samenleving toe bereid? Want ik betwijfel dat je veel kiezers gaat warm krijgen daarvoor, in tegenstelling tot de "war on drugs". Zelf moet ik ook toegeven dat ik wat moeite heb met alles legaliseren, ook al lost dat misschien wel veel geweld op.
M

MrKend54l

Legacy Member
beton zei:
+1!
Ik zou véel liever shops hebben waar je legaal drugs kan aanschaffen, goed gereguleerd, met een dikke belasting erop, en dan in ruil géen ak's en granaten in de stad.
Klik om te vergroten...
Het gaat hier niet over marihuana voor alle duidelijkheid.
Deze criminaliteit gaat over het zwaardere werk waar veel meer geld mee gemoeid is.
Je kan toch niet oproepen om cocaïne, XTC en speed toe te laten en te gaan verkopen in shops?
N

Nahrtent

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Antwerpen is zowat de cocaïnehoofdstad van dit deel van Europa dacht ik. Dat legaliseren, zijn we daar als samenleving toe bereid? Want ik betwijfel dat je veel kiezers gaat warm krijgen daarvoor, in tegenstelling tot de "war on drugs". Zelf moet ik ook toegeven dat ik wat moeite heb met alles legaliseren, ook al lost dat misschien wel veel geweld op.
Klik om te vergroten...

Veel draagvlak zal er niet zijn, en al zeker bij de N-VA niet, daar maak ik me geen illusies over.

Punt is gewoon dat voor wie drugs (een enorm breed begrip) wil, het geen enkel probleem is om aan drugs te geraken.
Dan heb ik liever dat dat op een legale, veilige en gereguleerde manier kan, om nog maar te zwijgen over de gigantische inkomsten.

Van heel veel soorten drugs snap ik ook totaal niet waarom ze zelfs illegaal zijn, maar dat is een andere discussie.
Uiteraard heb ik geen toekomst voor ogen waarin we op zondagochtend op de markt naast groenten en fruit ook zomaar een halve kilo heroïne ("Mag het ietsje meer zijn?") kunnen gaan kopen hé, voor alle duidelijkheid.

MrKend54l zei:
Je kan toch niet oproepen om cocaïne, XTC en speed toe te laten en te gaan verkopen in shops?
Klik om te vergroten...

Onder strikte voorwaarden, waarom niet?
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Dit is trouwens een van de weinige zaken waar ik Bart De Wever in volg. De wetenschappelijke evidentie is er dat legalisering een beter hulpmiddel is tegen de drugsproblematiek dan repressie, en dat repressie enkel zorgt voor een escalatie van geweld. Ik weet dat. Bart De Wever weet dat ook. Maar principieel ben ik gewoon staalhard tegen drugs (en ja, daar reken ik alcohol bij). Bart De Wever is dat ook. Wij vinden dat drugs gewoon geen enkele plaats mag hebben in onze maatschappij, dus wetenschappelijke evidentie be damned in deze. Ik zou begot niet meer weten waar en wanneer, maar De Wever vertelde dat +- op die manier in een interview en ik respecteer hem daar nog steeds voor. Geen idee of hij dat nu nog altijd zo zou durven toegeven wel.


Moest ik zélf aan de knoppen zitten weet ik ook niet of ik dezelfde keuze zou maken. Als je weet dat je persoonlijke overtuigingen en principes lijnrecht ingaan tegen de wetenschappelijke evidenties en aanbevelingen. Ik zou dan toch op zoek proberen gaan naar een compromis.
N

Nahrtent

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Dit is trouwens een van de weinige zaken waar ik Bart De Wever in volg. De wetenschappelijke evidentie is er dat legalisering een beter hulpmiddel is tegen de drugsproblematiek dan repressie, en dat repressie enkel zorgt voor een escalatie van geweld. Ik weet dat. Bart De Wever weet dat ook. Maar principieel ben ik gewoon staalhard tegen drugs (en ja, daar reken ik alcohol bij). Bart De Wever is dat ook. Wij vinden dat drugs gewoon geen enkele plaats mag hebben in onze maatschappij, dus wetenschappelijke evidentie be damned in deze. Ik zou begot niet meer weten waar en wanneer, maar De Wever vertelde dat +- op die manier in een interview en ik respecteer hem daar nog steeds voor. Geen idee of hij dat nu nog altijd zo zou durven toegeven wel.


Moest ik zélf aan de knoppen zitten weet ik ook niet of ik dezelfde keuze zou maken. Als je weet dat je persoonlijke overtuigingen en principes lijnrecht ingaan tegen de wetenschappelijke evidenties en aanbevelingen. Ik zou dan toch op zoek proberen gaan naar een compromis.
Klik om te vergroten...

Exact het tegenovergestelde bij mij.
Ik vind net dat, in de juiste context, alcohol en drugs zeker een plaats kunnen hebben in onze maatschappij, en zelfs een meerwaarde kunnen zijn.
Hoe ouder ik word, hoe meer ik daarvan overtuigd ben, en het is één van de relatief weinige zaken waarin ik het compleet oneens ben met BDW. :p

Waar trek je, in jouw radicale visie, trouwens de lijn tussen drugs en medicijnen? Wie bepaalt dat onderscheid?

Dat interview waar je naar zoekt was in Reyers Laat denk ik.
b

beton

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het gaat hier niet over marihuana voor alle duidelijkheid.
Deze criminaliteit gaat over het zwaardere werk waar veel meer geld mee gemoeid is.
Je kan toch niet oproepen om cocaïne, XTC en speed toe te laten en te gaan verkopen in shops?
Klik om te vergroten...

Absoluut wel. Onder voorwaarden, zoals dat met heel veel andere dingen in onze maatschappij ook kan. Als je het nu wilt doen, kan je het gewoon doen, ... maar wel een pak minder verantwoordelijk dan wanneer je het zou kopen in een gereguleerde shop.
Het zet de criminele bendes buiten spel, en als je er verantwoordelijk mee omgaat is er ook helemaal geen probleem met gebruik. Een beetje zoals alcohol, of autorijden, of zoveel andere dingen.

En dan is er inderdaad nog de "wetenschappelijke evidentie".

Eigenlijk zijn er geen argumenten vóor het voeren van een oorlog.
M

MrKend54l

Legacy Member
beton zei:
Absoluut wel. Onder voorwaarden, zoals dat met heel veel andere dingen in onze maatschappij ook kan. Als je het nu wilt doen, kan je het gewoon doen, ... maar wel een pak minder verantwoordelijk dan wanneer je het zou kopen in een gereguleerde shop.
Het zet de criminele bendes buiten spel, en als je er verantwoordelijk mee omgaat is er ook helemaal geen probleem met gebruik. Een beetje zoals alcohol, of autorijden, of zoveel andere dingen.

En dan is er inderdaad nog de "wetenschappelijke evidentie".

Eigenlijk zijn er geen argumenten vóor het voeren van een oorlog.
Klik om te vergroten...

En nu ga ik u een serieuze vraag stellen. Jij wilt dus cocaïne, heroïne en XTC legaal aanbieden in shops? Oké tot daar volg ik nog.
Maar nu de hamvraag hoe gaan deze shops aan hun producten geraken? Ik hoop dat je weet hoe je cocaïne of XTC produceert?
Hoe rijm je zoiets legaal produceren en legaal verkopen met onze algemene visie op de menselijke gezondheid?

Er is uiteraard geen argument dat zo een oorlog goedpraat. Maar je moet ook wel serieus blijven, alles gewoon zijn gang laten gaan terwijl het zoveel levens kapotmaakt en gewoon illegaal is dat kan toch ook niet.
b

beton

Legacy Member
MrKend54l zei:
En nu ga ik u een serieuze vraag stellen. Jij wilt dus cocaïne, heroïne en XTC legaal aanbieden in shops? Oké tot daar volg ik nog.
Maar nu de hamvraag hoe gaan deze shops aan hun producten geraken? Ik hoop dat je weet hoe je cocaïne of XTC produceert?
Hoe rijm je zoiets legaal produceren en legaal verkopen met onze algemene visie op de menselijke gezondheid?

Er is uiteraard geen argument dat zo een oorlog goedpraat. Maar je moet ook wel serieus blijven, alles gewoon zijn gang laten gaan terwijl het zoveel levens kapotmaakt en gewoon illegaal is dat kan toch ook niet.
Klik om te vergroten...

Ik heb het nooit gehad over "alles gewoon zijn gang laten gaan". Ik heb het over strikt en gereguleerd tewerk gaan. Het zou de kwaliteit van de producten ten goede komen, het gevaar dus verminderen, én een inkomst zijn voor de staat.
Uiteraard zou de productie dan ook gelegaliseerd moeten worden, enkel de verkoop reguleren is onnozel.

Als "het maakt zoveel levens kapot" een argument zou zijn, zouden sigaretten en alcohol ook niet legaal meer zijn, dus dat is voor mij zeker ook geen argument.
N

Nahrtent

Legacy Member
MrKend54l zei:
Hoe rijm je zoiets legaal produceren en legaal verkopen met onze algemene visie op de menselijke gezondheid?
Klik om te vergroten...

Je informeert de mensen grondig. Geen kat die momenteel nog weet welk effect welke drug exact heeft, laat staan welke risico's. Verder dan drugs = bad komt men niet.
En daarna ben je zelf verantwoordelijk voor wat je als mens in uw lijf steekt. Taksen heffen om de maatschappelijke meerkost, als die er al is (afhankelijk van de drug) te compenseren.

Zware repressie op openbaar gebruik, dat spreekt ook voor zich.
S

StevenFM

Legacy Member
Ik denk dat een systeem van legalisering en regulering in combinatie met preventiecampagnes, accijnzen en faciliteiten voor rehabilitatie netto gezien een positiever effect zullen hebben op onze samenleving dan de huidige manier. Vergelijk het met roken, ook een verslavende en schadelijke drug die vandaag de dag nog steeds legaal te verkrijgen is. Echter is het aantal rokers in België over de jaren heen enorm afgenomen door allerlei campagnes, maatregelen en alternatieven.

Persoonlijk rook ik zelf niet en neem ik ook geen drugs maar vanuit een liberaal standpunt vind ik het wel te verantwoorden dat andere mensen deze keuze maken. Maar dan heeft de samenleving ook de verantwoordelijkheid uiteraard om deze mensen bij te staan met bv. informatie en medische hulp.

Uiteindelijk zullen mensen die verslaafd zijn hun cocaïne sowieso ergens vandaan halen. De vraag is dan of dat het beter is dat ze zich binnenin het criminele milieu begeven, interageren met dealers en cocaïne consumeren die gemaakt is met allerlei schadelijke versnijdingsmiddelen of dat je de productie en verkoop van cocaïne zelf in de hand hebt. Ik vind het ook een vreemde gedachte om bv. een apotheek binnen te stappen en een zakje cocaïne voor consumptie te bestellen maar waarom niet? We zitten nu al zo lang verkrampt die war on drugs te voeren, waarom geen alternatieve methode proberen?
z

zarathustra

Legacy Member
StevenFM zei:
Ik denk dat een systeem van legalisering en regulering in combinatie met preventiecampagnes, accijnzen en faciliteiten voor rehabilitatie netto gezien een positiever effect zullen hebben op onze samenleving dan de huidige manier. Vergelijk het met roken, ook een verslavende en schadelijke drug die vandaag de dag nog steeds legaal te verkrijgen is. Echter is het aantal rokers in België over de jaren heen enorm afgenomen door allerlei campagnes, maatregelen en alternatieven.

Persoonlijk rook ik zelf niet en neem ik ook geen drugs maar vanuit een liberaal standpunt vind ik het wel te verantwoorden dat andere mensen deze keuze maken. Maar dan heeft de samenleving ook de verantwoordelijkheid uiteraard om deze mensen bij te staan met bv. informatie en medische hulp.

Uiteindelijk zullen mensen die verslaafd zijn hun cocaïne sowieso ergens vandaan halen. De vraag is dan of dat het beter is dat ze zich binnenin het criminele milieu begeven, interageren met dealers en cocaïne consumeren die gemaakt is met allerlei schadelijke versnijdingsmiddelen of dat je de productie en verkoop van cocaïne zelf in de hand hebt. Ik vind het ook een vreemde gedachte om bv. een apotheek binnen te stappen en een zakje cocaïne voor consumptie te bestellen maar waarom niet? We zitten nu al zo lang verkrampt die war on drugs te voeren, waarom geen alternatieve methode proberen?
Klik om te vergroten...

Waarom niet stellen dat als men de keuze wil maken men ook zelf verantwoordelijk is voor het vinden van informatie en betalen van medische hulp ?
S

StevenFM

Legacy Member
zarathustra zei:
Waarom niet stellen dat als men de keuze wil maken men ook zelf verantwoordelijk is voor het vinden van informatie en betalen van medische hulp ?
Klik om te vergroten...

Bv. door middel van accijnzen kan je dat al bekostigen. Verder lijkt het me allesbehalve een goed idee om bv. rehabilitatieprogramma's los te koppelen van de sociale zekerheid (m.a.w. minder mensen die hulp zoeken) en mensen niet te informeren over de keuzes die ze maken.
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
beton zei:
Ik heb het nooit gehad over "alles gewoon zijn gang laten gaan". Ik heb het over strikt en gereguleerd tewerk gaan. Het zou de kwaliteit van de producten ten goede komen, het gevaar dus verminderen, én een inkomst zijn voor de staat.
Uiteraard zou de productie dan ook gelegaliseerd moeten worden, enkel de verkoop reguleren is onnozel.

Als "het maakt zoveel levens kapot" een argument zou zijn, zouden sigaretten en alcohol ook niet legaal meer zijn, dus dat is voor mij zeker ook geen argument.
Klik om te vergroten...

Je beseft toch dat Coke zwaar verslavend is ? En veel gevaarlijker is dan marihuana/alcohol ?
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
We hebben de jeugd nu al niet onder controle , als je dan nog eens harddrugs gaat legaliseren, is het compleet vrij spel , niet iedereen is in staat daar voorzichtig mee om te gaan.
b

beton

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
We hebben de jeugd nu al niet onder controle , als je dan nog eens harddrugs gaat legaliseren, is het compleet vrij spel , niet iedereen is in staat daar voorzichtig mee om te gaan.
Klik om te vergroten...

"De jeugd" gaat het veel moeilijker van een legale shop kunnen krijgen dan ze het nu op de straat kunnen krijgen, dus ook daar denk ik dat er vooruitgang geboekt zou worden.

Als we "niet iedereen is in staat om er voorzichtig mee om te gaan" als reden aanvoeren om het dan maar volledig illegaal te maken, denk ik dat er niet veel legale dingen - heel heel ruim genomen zelfs - zouden overblijven.
b

beton

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Je beseft toch dat Coke zwaar verslavend is ? En veel gevaarlijker is dan marihuana/alcohol ?
Klik om te vergroten...

Marijuanacomparison.gif


Coke is ongeveer even verslavend als sigaretten. En heel veel drugs die onder de noemer "hard drugs" vallen zijn een stuk minder verslavend dan alcohol & sigaretten.
Er zijn heel veel varianten van dergelijk onderzoek te vinden, en de graad van verslaving of physical harm zijn alvast geen rationele argumenten om bepaalde drugs in illegaliteit te duwen en anderen niet. Of tenminste: die argumenten zijn momenteel zeker niet rationeel toegepast.
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
beton zei:
"De jeugd" gaat het veel moeilijker van een legale shop kunnen krijgen dan ze het nu op de straat kunnen krijgen, dus ook daar denk ik dat er vooruitgang geboekt zou worden.
Klik om te vergroten...

Het is niet omdat je het legaal maakt , dat er geen illegale markt meer gaat zijn he . Die jeugd zal het dan wel via via verkrijgen.
b

beton

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Het is niet omdat je het legaal maakt , dat er geen illegale markt meer gaat zijn he . Die jeugd zal het dan wel via via verkrijgen.
Klik om te vergroten...

De illegale markt zal alvast waanzinnig veel kleiner zijn. Als verantwoordelijke volwassenen het gewoon uit de legale shop zullen kunnen halen, wordt het opeens niet meer lucratief om daarnaast een illegale markt te behouden. Dat is overigens ook al duidelijk bewezen in de gebieden waar bepaalde drugs gelegaliseerd zijn.
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
beton zei:
Marijuanacomparison.gif


Coke is ongeveer even verslavend als sigaretten. En heel veel drugs die onder de noemer "hard drugs" vallen zijn een stuk minder verslavend dan alcohol & sigaretten.
Er zijn heel veel varianten van dergelijk onderzoek te vinden, en de graad van verslaving of physical harm zijn alvast geen rationele argumenten om bepaalde drugs in illegaliteit te duwen en anderen niet. Of tenminste: die argumenten zijn momenteel zeker niet rationeel toegepast.
Klik om te vergroten...

Iets met een grote physical harm lijkt me toch een geldige reden om het te verbieden. En ik vermoed dat je bij bepaalde drugs sneller aan een overdosis geraakt .
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
beton zei:
De illegale markt zal alvast waanzinnig veel kleiner zijn. Als verantwoordelijke volwassenen het gewoon uit de legale shop zullen kunnen halen, wordt het opeens niet meer lucratief om daarnaast een illegale markt te behouden. Dat is overigens ook al duidelijk bewezen in de gebieden waar bepaalde drugs gelegaliseerd zijn.
Klik om te vergroten...

Buiten wat Latijns-Amerikaanse bronlanden is toch nergens Coke legaal ? En zelfs daar met beperkingen. Je zegt het zelf 'verantwoordelijk' , Hoeveel onverantwoordelijke mensen lopen er niet rond . Die volwassene kan het dan makkelijk doorverkopen aan jongeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan