Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
z

zwerver

Legacy Member
Epyon zei:
Is Egypte net niet een goed voorbeeld? Ik weet niet precies wie je bedoelt met de 'illegitieme' rebellen, maar ik vermoed dat je op de Moslimbroeders doelt. Maar hun opstand is toch even legitiem als die van de meer gematigde Egyptenaren? En ze zijn nadien toch democratisch aan de macht gekomen?
Klik om te vergroten...
Sorry, ik was blijkbaar in de war en helemaal niet duidelijk. Ik bedoelde eigenlijk dat het in Egypte nooit zo ver gekomen is om een onderscheid te moeten maken tussen legitiem/illegitiem, door een relatief geweldloos verloop van het conflict.

Dat is waar, maar dan heb ik liever dat we de legitieme opstandelingen steunen zodat het niet tot een kalifaat komt. Het regime van Assad is sowieso aan zijn einde, dus is aan het Westen nu de keuze om de boel te laten overnemen door geïmporteerde, met Saudi-dollars gesteunde extremisten, die na Assad ook de volksopstand zullen terroriseren, of het land een sprankeltje hoop op een legitiem regime geven.

Sowieso blijft het een ethisch betwistbare keuze, maar ik denk wel dat we de minst slechte moeten maken.
Klik om te vergroten...
Het is dan misschien vooral een goed moment om na te denken over wie we tot onze vrienden rekenen. Waarom en hoe kan Saoedie-Arabië zomaar islamistische rebellen steunen, zonder enig gevolg? Hoe komt het dat een deel van die islamistische rebellen overal (Libië, Syrië, Mali) opduiken?

Ik pleit voor het handhaven van een wapenembargo, omdat ik ervan overtuigd ben dat het de hele regio op lange termijn een beetje meer voordeel zal opleveren. Op korte termijn is de situatie zo mogelijk nog moeilijker. De voordelen op korte en lange termijn afwegen, is al helemaal moeilijk, omdat het tenslotte over de levens van duizenden mensen gaat.
Gelukkig moet ik er niet over beslissen...
K

Ketelbuik

Legacy Member
zwerver zei:
Het is dan misschien vooral een goed moment om na te denken over wie we tot onze vrienden rekenen. Waarom en hoe kan Saoedie-Arabië zomaar islamistische rebellen steunen, zonder enig gevolg? Hoe komt het dat een deel van die islamistische rebellen overal (Libië, Syrië, Mali) opduiken?
Klik om te vergroten...

Omdat ze onze geopolitieke bondgenoten zijn. In Saudi-Arabië hebben mensen zowaar nog minder vrijheid en worden ze nog meer onderdrukt dan in Syrië. Wellicht zal die bondgenootschap niet zolang meer duren aangezien de sharia sjeiken steeds harder moeten zoeken naar olie en steeds minder aan de vraag kunnen voldoen.
z

zwerver

Legacy Member
Exact, voorlopig is gemakkelijke olie nog veel voordeliger dan de gevolgen van regionale instabiliteit. Die balans kan echter elk moment verstoord worden, denk ik.
S

Silmarunya

Legacy Member
Addertand zei:
Omdat ze onze geopolitieke bondgenoten zijn. In Saudi-Arabië hebben mensen zowaar nog minder vrijheid en worden ze nog meer onderdrukt dan in Syrië. Wellicht zal die bondgenootschap niet zolang meer duren aangezien de sharia sjeiken steeds harder moeten zoeken naar olie en steeds minder aan de vraag kunnen voldoen.
Klik om te vergroten...

De bewezen reserves van Saoedi-Arabië zijn nog steeds enorm, en ze blijven tot nader order het enige land ter wereld die een grote onbenutte capaciteit hebben (en dus snel hun productie kunnen opdrijven). Schrijf ze niet af...

Enerzijds wordt de VS steeds onafhankelijker van het Midden-Oosten (ze zijn goed op weg zelfvoorzienend te worden in alle energievormen), anderzijds neemt de vraag uit Azië snel toe. En guess what? Die stellen nog minder vragen dan het westen.
K

Ketelbuik

Legacy Member
Ik wil je het artikel wel doorsturen over de olievoorraden in S-Arabië maar ik vind het niet. Het staat ergens op foreignpolicy, echt een goede informatiebron over bijna elk gewapend conflict in de wereld. De site is wel vrij pro-navo maar soms is het beter om biased informatie te krijgen imo.
z

zwerver

Legacy Member
Drie artikels, gerangschikt van meest serieus naar meest komisch:

1) What we Did to Iraq | Informed Comment
- "The US created a power vacuum and exercised a pro-Shiite favoritism in Iraq that fostered a Sunni-Shiite civil war."
- "The US destroyed the Iraqi state. It dissolved the army."
- "The US also destroyed the public sector, dissolving state-owned companies and creating massive unemployment"
- "Most damaging of all, the US backed the ‘debaathification’ program(...), which actually involved firing some 100,000 Sunnis from government jobs (...) and then giving those jobs to members of the Shiite parties that were coming to power. "
- Soennitische pro-Amerikaanse milities werden in de steek gelaten bij de terugtrekking.
- Het parlementaire een-kamersysteem is helemaal niet geschikt voor Irak, en veroorzaakt frustraties, geweld, en te grote machtsconcentraties aan de andere kant.
- Er was grootschalig misbruik van Iraaks en Amerikaans geld.

2) Nieuw onderzoek wijst uit dat imams tot jihadisme komen door een veel slechter academisch en professioneel netwerk:
What drives jihadism? Clue: it's not what you think - Comment - Voices - The Independent
Islamist extremism: Green glass ceilings | The Economist
"Clerics with the best academic connections had a 2-3% chance of becoming jihadist. This rose to 50% for the badly networked."

3) Humor n.a.v. het bezoek van Obama aan Israël:
Just a few routine security questions, sir - Obama visits Israel Israel News | Haaretz
Geeft goed weer hoe je behandeld wordt bij het binnenkomen van Israël...
d

denkimi

Legacy Member
zwerver zei:
Drie artikels, gerangschikt van meest serieus naar meest komisch:

1) What we Did to Iraq | Informed Comment
- "The US created a power vacuum and exercised a pro-Shiite favoritism in Iraq that fostered a Sunni-Shiite civil war."
- "The US destroyed the Iraqi state. It dissolved the army."
- "The US also destroyed the public sector, dissolving state-owned companies and creating massive unemployment"
- "Most damaging of all, the US backed the ‘debaathification’ program(...), which actually involved firing some 100,000 Sunnis from government jobs (...) and then giving those jobs to members of the Shiite parties that were coming to power. "
- Soennitische pro-Amerikaanse milities werden in de steek gelaten bij de terugtrekking.
- Het parlementaire een-kamersysteem is helemaal niet geschikt voor Irak, en veroorzaakt frustraties, geweld, en te grote machtsconcentraties aan de andere kant.
- Er was grootschalig misbruik van Iraaks en Amerikaans geld.

2) Nieuw onderzoek wijst uit dat imams tot jihadisme komen door een veel slechter academisch en professioneel netwerk:
What drives jihadism? Clue: it's not what you think - Comment - Voices - The Independent
Islamist extremism: Green glass ceilings | The Economist
"Clerics with the best academic connections had a 2-3% chance of becoming jihadist. This rose to 50% for the badly networked."

3) Humor n.a.v. het bezoek van Obama aan Israël:
Just a few routine security questions, sir - Obama visits Israel Israel News | Haaretz
Geeft goed weer hoe je behandeld wordt bij het binnenkomen van Israël...
Klik om te vergroten...
The full text is available for subscribers & registered users.
Klik om te vergroten...
z

zwerver

Legacy Member
denkimi zei:
..
Klik om te vergroten...
Haaretz? Registratie is gratis, mocht je willen.
Het is een fictief script van Obama's aankomst in Israël, mocht hij behandeld worden als alle anderen. Uiteindelijk wordt hij de toegang tot Israël ontzegd, omdat hij contact heeft met Palestijnen.
t

themummy123

Legacy Member
Silmarunya zei:
En guess what? Die stellen nog minder vragen dan het westen.
Klik om te vergroten...
Precies of zij een garantie zijn voor transparantie en democratie.:lol: Alle westers gezinde Arabische dictaturen vallen 1 per 1. Het Westen bibbert, volgt alles angstig op. Ze(Westen) zullen invallen/wapens leveren als de situatie niet verloopt volgens hun wil. Dat weet het kleinste kind.
K

Ketelbuik

Legacy Member
zwerver zei:
Haaretz? Registratie is gratis, mocht je willen.
Het is een fictief script van Obama's aankomst in Israël, mocht hij behandeld worden als alle anderen. Uiteindelijk wordt hij de toegang tot Israël ontzegd, omdat hij contact heeft met Palestijnen.
Klik om te vergroten...

Met een joodse passport of zelfs een joodse stempel op je passport geraak je ook vele Arabische landen niet binnen...
S

Silmarunya

Legacy Member
themummy123 zei:
Precies of zij een garantie zijn voor transparantie en democratie.:lol: Alle westers gezinde Arabische dictaturen vallen 1 per 1. Het Westen bibbert, volgt alles angstig op. Ze(Westen) zullen invallen/wapens leveren als de situatie niet verloopt volgens hun wil. Dat weet het kleinste kind.
Klik om te vergroten...

Zeg ik dat? Maar de meeste Aziatische landen hanteren een 'grondstoffen = geld, no questions asked'. Over het algemeen doet het westen het iets beter - of denk je dat er zonder westerse druk een Kimberleyprotocol was geweest, om maar iets te zeggen?

Het Westen heeft overigens geen enkele reden om te bibberen, gezien de rest van de wereld het minstens even slecht, zo niet slechter, doet. De VS groeit gestaag, Europa moddert vrolijk verder aan en Latijns-Amerika boomt als nooit te voren. Ondertussen zitten we met onrust in China, economische malaise en oorlog in de Arabische wereld en stagnatie in India.

Al dat gedoe over 'het einde van het westen' is sterk overdreven. De rest beent bij, meer niet.
z

zarathustra

Legacy Member
Mja al dat gedoe dat 'het westen bibbert' is uiteindelijk maar zever, probleem met het westen is dat we een bevolking hebben die effectief zich iets aantrekt van de rest van de wereld. Men lacht hier graag met 'de mensen' en hoe ze enkel aan hun eigen situatie denken. Maar hoe denk je dat dat in het midden oosten of azië is?

Maw het probleem is dat men te vriendelijk moet zijn.
d

dJeez

Legacy Member
dunno zei:
????? ??? ?? ????? ???? ????? ?? ????? ??? ?????? - YouTube

Zotte video uit Syrië. Man gooit handgranaat in de loop van een tank.
Klik om te vergroten...
Cooking off noemen ze dat. Gebruik dat maar eens als zoekterm, er zijn zo nog films uit Syrië te vinden...

Deze is daar ook een mooi voorbeeld van : Syria - SAA tank gets hit and cooking off, shooters view - Darayya 25/1 - YouTube (let op de tank NA de cooking off - one lucky bastard, hoewel die ook heel serieus verbrand kan zijn natuurlijk).
z

zwerver

Legacy Member
Addertand zei:
Filmpjes van het FSA: ALLAHU AKBAR x 10000000
Filmpjes van het SAA: LiveLeak.com - SAA having some break from killing Jihadists - Dem moves!

Het SAA luistert naar westerse muziek en het FSA naar islamitisch gedreun. Wie streed er nu weer voor vrijheid en democratie? :p
Klik om te vergroten...
1) De filmpjes die hier gepost zijn, zijn niet FSA, maar van islami(s)tische groeperingen.
2) Het Engelse equivalent van 'allahu akbar' in die situaties is 'oh my god'. Geeft toch een ander perspectief, niet?
3) Het Syrische leger vecht voor vrijheid en democratie? Wiens vrijheid? Welke democratie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan