Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
Ultimatum verlopen, het ziet ernaar uit dat Morsi afgezet gaat worden.

zengi

Legacy Member
Egypt Live Blog
Top Morsi aide posts statement on facebook
Last modified: 3 Jul 2013 18:55

Share

Essam el-Haddad, a top Morsi aide and foreign relations advisor, just posted the following statement on Facebook:

----------------------------------------------------

The Egyptian Presidency

Office of the Assistant to the President on Foreign Relations & International Cooperation

___________________________________________________________

For Immediate Release, July 3, 2013

As I write these lines I am fully aware that these may be the last lines I get to post on this page.

For the sake of Egypt and for historical accuracy, let’s call what is happening by its real name: Military coup.

It has been two and a half years after a popular revolution against a dictatorship that had strangled and drained Egypt for 30 years.

That revolution restored a sense of hope and fired up Egyptians’ dreams of a future in which they could claim for themselves the same dignity that is every human being’s birthright.

On Januray 25 I stood in Tahrir square. My children stood in protest in Cairo and Alexandria. We stood ready to sacrifice for this revolution. When we did that, we did not support a revolution of elites. And we did not support a conditional democracy. We stood, and we still stand, for a very simple idea: given freedom, we Egyptians can build institutions that allow us to promote and choose among all the different visions for the country. We quickly discovered that almost none of the other actors were willing to extend that idea to include us.

You have heard much during the past 30 months about ikhwan excluding all others. I will not try to convince you otherwise today. Perhaps there will come a day when honest academics have the courage to examine the record.

Today only one thing matters. In this day and age no military coup can succeed in the face of sizeable popular force without considerable bloodshed. Who among you is ready to shoulder that blame?

I am fully aware of the Egyptian media that has already attempted to frame ikhwan for every act of violence that has taken place in Egypt since January 2011. I am sure that you are tempted to believe this. But it will not be easy.

There are still people in Egypt who believe in their right to make a democratic choice. Hundreds of thousands of them have gathered in support of democracy and the Presidency. And they will not leave in the face of this attack. To move them, there will have to be violence. It will either come from the army, the police, or the hired mercenaries. Either way there will be considerable bloodshed. And the message will resonate throughout the Muslim World loud and clear: democracy is not for Muslims.

I do not need to explain in detail the worldwide catastrophic ramifications of this message. In the last week there has been every attempt to issue a counter narrative that this is just scaremongering and that the crushing of Egypt’s nascent democracy can be managed. We no longer have the time to engage in frivolous academic back and forth. The audience that reads this page understands the price that the world continues to pay for the wars in Afghanistan and Iraq. Egypt is neither Afghanistan nor Iraq. Its symbolic weight and resulting impact is far more significant. Last night, demonstrators at Cairo University supporting the President were fired upon using automatic weapons. Twenty people died and hunderds were injured.
There are people in Egypt and around the world that continue to try to justify the calls for early presidential elections because of the large numbers of demonstrators and the validity of their grievances.

Let me be very clear. The protesters represent a wide spectrum of Egyptians and many of them have genuine, valid grievances. President Morsy’s approval rating is down.

Now let me be equally clear. Since January and again in the last couple of weeks the President has repeatedly called for national dialog. Equally repeatedly, the opposition refused to participate. Increasingly, the so-called liberals of Egypt escalated a rhetoric inviting the military to become the custodians of government in Egypt. The opposition has steadfastly declined every option that entails a return to the ballot box.

Yesterday, the President received an initiative from an alliance of parties supporting constitutional legitimacy. He discussed it with the Prime Minister and the Minister of Defense and all three of them agreed that it presented an excellent path for Egypt out of its current impasse. The initiative called for a full change of cabinet, a prime minister acceptable to all, changing the public prosecutor, agreement on constitutional amendments, and a reconciliation commission.

And let us also be clear. The President did not have to offer all these concessions. In a democracy, there are simple consequences for the situation we see in Egypt: the President loses the next election or his party gets penalized in the upcoming parliamentary elections. Anything else is mob rule.

In the last year we have been castigated by foreign governments, foreign media, and rights groups whenever our reforms in the areas of rights and freedoms did not keep pace with the ambitions of some or adhere exactly to the forms used in other cultures. The silence of all of those voices with an impending military coup is hypocritical and that hypocrisy will not be lost on a large swathe of Egyptians, Arabs and Muslims.

Many have seen fit in these last months to lecture us on how democracy is more than just the ballot box. That may indeed be true. But what is definitely true is that there is no democracy without the ballot box.

-ENDS-

zengi

Legacy Member
Morsi has flaws, but toppling an elected government through a military coup does not help the democratic cause
Quote: "It is undeniable that Morsi has not been a brilliant leader. But is an ousting by the army really the answer? Writing in the New York Times, academic Samer Shehata sums up the country's current predicament thus: "Egypt faces a disturbing paradox: an ostensibly democratic movement is calling on the military, which produced six decades of autocrats, to oust a democratically elected president — all in the name of setting the country, once again, on a path to democracy." -

k995

Legacy Member
Uit de egyptische grondwet :

Article 194
The Armed Forces shall belong to the people. Their duty is to protect the country, and preserve its security and territories. It is the State alone that shall create these forces. No individual, entity, organization or group is allowed to create military or para-military structures, bands, or organizations. The Armed Forces shall have a Supreme Council as regulated by law.

Article 195
The Minister of Defense is the Commander in Chief of the Armed Forces, appointed from among its officers.

Article 197
A National Defense Council shall be created, presided over by the President of the Republic and including in its membership the Speakers of the House of Representatives and the Shura Council, the Prime Minister, the Minister of Defense, the Minister of Foreign Affairs, the Minister of Finance, the Minister of Interior, the Chief of the General Intelligence Service, the Chief of Staff of the Armed Forces, the Commander of the Navy, the Air Forces and Air Defense, the Chief of Operations for the Armed Forces and the Head of Military Intelligence.
The President of the Republic may invite whoever is seen as having relevant expertise to attend the Council’s meetings without having their votes counted.
The Council is responsible for matters pertaining to the methods of ensuring the safety and security of the country and to the budget of the Armed Forces. It shall be consulted about draft laws related to the Armed Forces. Other competencies are to be defined by law.

Article 198
The Military Judiciary is an independent judiciary that adjudicates exclusively in all crimes related to the Armed Forces, its officers and personnel. Civilians shall not stand trial before military courts except for crimes that harm the Armed Forces. The law shall define such crimes and determine the other competencies of the Military Judiciary. Members of the Military Judiciary are autonomous and cannot be dismissed. They share the immunities, securities, rights and duties stipulated for members of other judiciaries.


Het leger heeft dus heel verregaande bevoegdheden en grotendeels legt die enkel verantwoording af aan zichzelf.

zengi

Legacy Member
Het leger heeft dus heel verregaande bevoegdheden en grotendeels legt die enkel verantwoording af aan zichzelf.
Totaal niet relevant over wat er nu aan de hand is. Het leger heeft zeker geen recht om de president opzij te schuiven en dus een staatscoup te verrichten. Dat moet je zelf niet eens proberen te sugarcoaten...

Anoniem15

Legacy Member
Zijn we ginder vertrokken voor een situatie zoals in Syrië of zou het zo een vaart niet lopen? Ik hoop allicht van niet want dit zou een ramp zijn voor het land.

Pokem0ng

Legacy Member
maakt toch niet uit wie er aan de macht komt, problemen zijn er en blijven er.

ben toch benieuwd hoe het allemaal uitdraait.

zengi

Legacy Member
Wat als de moslimbroeders nog eens de verkiezingen winnen? Gaat het leger dan opnieuw ingrijpen?

Wat een farce...

Pokem0ng

Legacy Member
zengi zei:
Wat als de moslimbroeders nog eens de verkiezingen winnen? Gaat het leger dan opnieuw ingrijpen?

Wat een farce...

inderdaad.

Heel veel Egypternaren hebben om één of andere redenen een soort hoogwaardigheids waanzin. het komt vooral door hun illusie dat ze iets te maken hebben met de oude beschaving van duizenden jaar geleden. Op basis van geschiedenis waar de moderne generaties Egyptenaren niks mee te maken hebben zien ze zichzelf als een soort meestervolk. Daarom is men ook overtuigd dat president de reden is van de miserie. Niet de samenleving, niet het volk, maar de man aan de macht. Ik denk dat Mursi best content moet zijn indien hij gerust wordt gelaten en niet wordt vervolgd, want hij kan/kon toch niks doen met zijn land.

zengi

Legacy Member
"The so-called dictator, aka Morsi, let TV channels for a whole year demonize him and spread rumors against him and MB, and he didn't even sue them - he believed in freedom of speech. Today, the so-called democratic revolution, aka military coup, shut down all pro-Morsi TV channels the second the coup officially took place."

Hawk

Legacy Member
Eerst protesteren tegen Mubarak en maar roepen om verkiezingen. Dan protesteren tegen de interim-regering, dan protesteren tegen het leger (tantawi) en nu protesteren tegen de winnaar van de verkiezingen. Oh ja en ondertussen vrouwelijke reporters aanranden op dat plein...

Wat een fail :s. Blijkbaar is democratie niet voor iedereen.

Pokem0ng zei:
inderdaad.

Heel veel Egypternaren hebben om één of andere redenen een soort hoogwaardigheids waanzin. het komt vooral door hun illusie dat ze iets te maken hebben met de oude beschaving van duizenden jaar geleden. Op basis van geschiedenis waar de moderne generaties Egyptenaren niks mee te maken hebben zien ze zichzelf als een soort meestervolk.
De grieken hebben daar ook last van.

Pokem0ng

Legacy Member
Hawk zei:
Eerst protesteren tegen Mubarak (eigenlijk het enige begrijpbare). Dan protesteren tegen de interim-regering en maar roepen dat er verkiezingen moeten komen, dan protesteren tegen het leger (tantawi) en nu protesteren tegen de winnaar van de verkiezingen. Oh ja en ondertussen vrouwelijke reporters aanranden op dat plein...

Wat een fail :s. Blijkbaar is democratie niet voor iedereen.

the best is yet to come :D

zengi

Legacy Member
"Several TV stations, including #AlJazeera's #Egypt service, forcibly taken off air "

Lol het leger heeft de Egyptische Aljazeera tv station binnengestormd en afgesloten. Democratie en vrije meningsuiting aan het werk!

Ohm

Legacy Member
Ben altijd verbaast dat een grote menigte zich zo laat opjutten door een man die wat slogans predikt op een podium.
Daar stonden ze dan. Te applaudisseren en te roepen met het bijhorende vlaggengezwaai bij hun "leider".

Hebben mensen echt nood aan een leider die hun verteld wat te moeten doen? Kunnen ze niet voor zichzelf denken??

Swindels

Legacy Member
Ohm zei:
Hebben mensen echt nood aan een leider die hun verteld wat te moeten doen? Kunnen ze niet voor zichzelf denken??

Religieuze mensen kunnen dat blijkbaar niet echt nee.

Swindels

Legacy Member
Ohm vroeg of de mensen niet voor zichzelf kunnen denken, ik heb dat wat genuanceerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan