Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Lothorion
Legacy Member
Darkseid zei:
Dan zou ik graag een pleidooi houden voor hypocrisie, liever mensen die zich laten dopen en trouwen voor de kerk en misschien een beetje hypocriet zijn dan mensen die 100% zuiver in de leer zijn en homoseksuelen gaan vervolgen.
Lets face it de mens is 1 noodzakelijk een hypocriet wezen (zonder hypocrisie kan er enkel extremisme bestaan) en 2 heeft nood aan verbondenheid en zolang dat gebeurt door onschadelijke vormen van religie/nationalisme/plaatselijke voetbalclub heb ik en horen wij daar allemaal geen probleem mee te hebben. Natuurlijk is het allemaal fake, maar door de beleving is het toch heel echt.
Darkseid
Legacy Member
Lothorion zei:
Uiteraard, ik heb ook liever zogezegde "gematigde" gelovigen die hun religie niet volledig volgen. Maar ik snap gewoon niet hoe ge zelf niet kunt inzien dat ge dan beter gewoon niet meer gelooft. Verbondenheid etc kunt ge toch op zoveel andere manieren halen, religie hoeft daar echt niet bij te horen. Desnoods moet er maar een "moderne religie" opstaan die niets meer met god of w/e te maken heeft maar enkel met ethisch denken en "goed" zijn voor de mensheid. Zouden elke zondag ipv naar de kerk gaan dan bijeenkomsten kunnen houden om daklozen of whatever te steunen etc, goede doelen, ... dat zou bij de jeugd ook nog aanslaan.
Maar stel dat iedereen ofwel volledig hun religie volgen, ofwel helemaal niet meer geloven. Dan hebt ge een veel grotere bevolking die niet gelooft, en enkel nog maar extreem gelovigen aan de andere kant. Het is dan véél gemakkelijker om als maatschappij restricties aan religies op te leggen etc, waardoor er veel minder problemen zouden zijn. Hypocrisie van de mens maakt het ons gewoon lastig.
Lothorion
Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is dan ook geen louter rationele beslissing, die mensen hebben nood aan een groter perspectief, etc. En door geboren te zijn in een bepaalde cultuur 'kiezen' (eerder passief, wordt gekozen) ze een bepaald geloof.
U idee van een 'moderne religie' is wel een leuke denkoefening, maar heeft al gefaald (te beginnen met 'de religie van de mensheid' van Comte). Al zegt mijn buikgevoel mij dat er ergens wel en groot vacuüm bestaat voor een soortgelijke beweging die jij beschrijft, de geschiedenis geeft ons tot nu toe echter wel ongelijk.
Vandaag de dag hebben we redenen genoeg om aan te nemen dat religie zal blijven bestaan (Nussbaum e.d.m.) de vraag is niet hoe we ervan af geraken, maar hoe we er mee om zullen gaan.
Volgens mij moet je het anders bekijken, hypocrisie maakt mensen op een zekere manier gematigd. Het is eerder een laag waaronder 'het kwaad' verborgen kan blijven. Ik denk dat moest je hypocrisie wegnemen de groep der extreem gelovigen aanzienlijk groter zal zijn (aangezien men de mens dan doet kiezen tussen iets emotioneel en iets rationeel, als je weet dat de meeste mensen bij politieke verkiezingen vanuit de buik/het hart stemmen dan is het onnodig om te zeggen wat de consequenties voor religie zijn, waar de emotionele waarde vele malen hoger van ligt) en ook nog eens aanzienlijk schadelijker. Aangezien zij verplicht zullen zijn volledig consequent de wandaden te begaan hun ingegeven tot de geopenbaarde religie (zoals ik al zei in het andere topic, je hebt veel mensen die claimen letterlijk de bijbel/koran te volgen, maar ze hebben geen idee wat er in staat).
Om het wat te schetsen met twee voorbeelden.
1. De hier op het forum voornamelijk uit linkse hoek frequent aangeklaagde 'hypocrisie van het Westen'. Stel nu dat het Westen in haar morele waarden van vrijheid, democratie, gelijke kansen, etc. volledig consequent zou zijn, het zou onmogelijk werkbaar zijn voor verschillende redenen, zowel op vlak van real-politiek als op vlak van de aard van de mens. Dan heb je eigenlijk maar twee keuzes om de hypocrisie te verdringen:
a) We kiezen absoluut voor het 'goede' en het Westen (noodzakelijkerwijze, zie punt 2) gaat ten onder
b) We verwerpen onze waarden en normen volledig omdat we er toch niet in slagen om consequent te zijn => einde van de beschaving.
2. Toegegeven het vorige punt staat of valt met enkele premissen die niet sluitend zijn. Om ze beter te ondersteunen, richt ik mij tot het enige regime (aan mij bekend) dat hypocrisie volledig heeft veroordeeld en actief heeft bestreden.
Het regime van Maximilien de Robespierre dat volgde op de Franse Revolutie. Hij was een man van onwijkbare principes, bijgenaamd l'Incorruptible (de onomkoopbare). Hij zou de oorlog verklaren tegen de hypocrisie, aldus begon het befaamde schrikbewind van Robespierre. Een slepende, onophoudelijke zelfreflectie en ziekelijke controle om zich te zuiveren van hypocrisie waren gemeen goed. Het was zo onhoudbaar dat onze protagonist zelf op de guillotine zou omkomen.
Dit staat in schril contrast met de wijze hoe hypocrisie werd gezien door de revolutie van 1776 die wél slaagde in haar opzet "The hunt for hypocrites is boundless and can produce nothing but demoralization" John Addams.
Eigenlijk is het toch verwonderlijk hoe hypocrisie gehaat wordt, terwijl het eigenlijk slechts de ondeugd is om de ondeugden te verbergen. Wat doe een hypocriet anders dan uit ijdelheid liegen tegen zichzelf?
Superbad
Legacy Member
Mudi zei:
Miss moet je eens antwoorden op men post nadat je vroeg bronnen te geven?
Of wil je jouw ongelijk niet toegeven?
Trouwens deze filmpjes zijn best schokkend...
https://www.youtube.com/watch?annot...awB6gUsZSf7&src_vid=jzCAPJDAnQA&v=bsCZzpmbEcs
(5 delen)
izan
Legacy Member
frisenfruitig zei:
jongens toch. Wat weet jij over de islam(want het ging hier over dat geloof) om te argumenteren dat het zever in pakskes is? Gij praat enorm veel maar ik zou echt eerst eens willen weten wat jouw kennis van dit geloof is vooraleer we naar andere zaken gaan. Simpele vragen; de bronnen,de stromingen, de scholen,...De meeste moslims zullen wijselijk hun mond houden als het over het geloof gaat want deze kennis is niet iets waarmee je bent geboren. Je moet jezelf constant bijleren en bijschaven, een proces dat een heel leven duurt. Dan komt er zo'n arroganterik langs gelijk gij die beweert dat het allemaal zever is maar welke kennis doe je dit?? Zijn al die moslims (meer dan een miljard) allemaal ezels? Ben jij slimmer als al die mensen? Of kan het zijn dat zij de diepere waarheid erin zien en gij nie? Arrogantie is de eerste vijand van iemand die wil geloven, altijd al geweest van in de beginnen toen de duivel niet wou buigen voor Adam(zoek maar eens op meneer het genie)
izan
Legacy Member
Superbad zei:
Ik heb het filmpje niet gezien en wil het ook niet zien. Als je wil beginnen kennis te nemen van de islam, typ dan maar een sulayman van ael in op youtube. Atwerpse bekeerling die zeer veel heeft gestudeerd en in toegankelijk nl een eerste opstap kan zijn. Dit natuurlijk als je opzoek bent naar de islam, als je beelden van oorlog en onthoofdingen wilt doe je maar gwn verder hoe je bezig bent.
frisenfruitig
Legacy Member
izan zei:
De meeste moslims zullen wijselijk hun mond houden als het over het geloof gaat want deze kennis is niet iets waarmee je bent geboren. Je moet jezelf constant bijleren en bijschaven, een proces dat een heel leven duurt. Dan komt er zo'n arroganterik langs gelijk gij die beweert dat het allemaal zever is maar welke kennis doe je dit?? Zijn al die moslims (meer dan een miljard) allemaal ezels? Ben jij slimmer als al die mensen? Of kan het zijn dat zij de diepere waarheid erin zien en gij nie? Arrogantie is de eerste vijand van iemand die wil geloven, altijd al geweest van in de beginnen toen de duivel niet wou buigen voor Adam(zoek maar eens op meneer het genie)
Ik baseer mijn mening op dingen uit de echte wereld
. Je weet wel, tastbare bewijzen... Vind jij het nu echt geloofwaardig dat "god" ervoor zou kiezen om zich te tonen aan een paar enkelingen die in deze tijd als achterlijk zouden beschouwd worden, om daarna voor altijd te verdwijnen? Niet aan de mensen in China hoor, waar men al kon lezen en schrijven, nee nee. Ergens in een gatachterlijk deel van de wereld. En ik moet dat dan maar op "hun woord" geloven? Laat me niet lachen.Probeer misschien eens voor uzelf na te denken, in plaats van op voorhand te beslissen dat je alles al weet.
Superbad
Legacy Member
izan zei:Ik heb het filmpje niet gezien en wil het ook niet zien. Als je wil beginnen kennis te nemen van de islam, typ dan maar een sulayman van ael in op youtube. Atwerpse bekeerling die zeer veel heeft gestudeerd en in toegankelijk nl een eerste opstap kan zijn. Dit natuurlijk als je opzoek bent naar de islam, als je beelden van oorlog en onthoofdingen wilt doe je maar gwn verder hoe je bezig bent.
Het hoort gewoon bij de cultuur zo te zien?
izan
Legacy Member
Nochtans is die boodschap vrij goed aangekomen en niet enkel 'in een achterlijk deel van de wereld' maar uiteindelijk overal.frisenfruitig zei:Ik baseer mijn mening op dingen uit de echte wereld
En wie zegt dat China geen boodschapper(geen profeet) heeft gekregen; Confuscius en boeddha zouden evengoed boodschappers van het geloof kunnen geweest zijn. Maar ik wil hier niet in over detail treden want zoiets moet je zelf ontdekken maar dan moet je wel kunnen en willen lezen en niet enkel de handleiding van uw nieuwste ps3 spelleke maar serieuze literatuur waar je moet nadenken.
squalleke123
Legacy Member
izan zei:
De meeste moslims zullen wijselijk hun mond houden als het over het geloof gaat want deze kennis is niet iets waarmee je bent geboren. Je moet jezelf constant bijleren en bijschaven, een proces dat een heel leven duurt. Dan komt er zo'n arroganterik langs gelijk gij die beweert dat het allemaal zever is maar welke kennis doe je dit?? Zijn al die moslims (meer dan een miljard) allemaal ezels? Ben jij slimmer als al die mensen? Of kan het zijn dat zij de diepere waarheid erin zien en gij nie? Arrogantie is de eerste vijand van iemand die wil geloven, altijd al geweest van in de beginnen toen de duivel niet wou buigen voor Adam(zoek maar eens op meneer het genie)
This would be a nice piece of trolling though...
Ja, we kennen er allemaal niks van. Wat we wel weten is dat de Koran het scheppingsverhaal van de joden heeft overgenomen. Je neemt dus aan dat de mens geschapen is en niet ge-evolueerd uit apen. Ja, daar stopt het dan he...
En je bijleren, dat vind ik een interessant gegeven. Dat is namelijk ook exact wat wetenschap doet. Theorie opstellen, experimenteel testen en dan theorie aanpassen aan de experimentele resultaten indien nodig. Maar waar zit dan voor de islam het experiment? Overigens mooi dat onze Fris hier zelf ook dit toepast, hij heeft een theorie (islam is zever), ziet dat er iets niet klopt (hoe kan je geloven in zever als je slim bent) en stelt daar zijn vragen over. We willen allemaal bijleren, dus verlicht ons
En of alle moslims ezels zijn, neen, waarschijnlijk niet. Wat we wel zien is dat ze collectief lijken vast te houden aan een wereldbeeld waar we in het westen al sedert de verlichting van verlost zijn. En dat laat ons vragen stellen. En dat hoef je niet arrogant te vinden, de verwondering is oprecht.
En dan je laatste zin, tjah, dat zorgt er natuurlijk voor dat we meer overtuigd zijn dat onze theorie klopt en de jouwe niet natuurlijk. De duivel... Adam... Yeah right, en appels moogde niet eten zeker?
squalleke123
Legacy Member
izan zei:
De koran een boek waarbij je moet nadenken? Is dat dan niet de fout die de meeste moslims maken? Laten die niet liever hun imam voor hen nadenken?
Het zelf kritisch denken is net wat de westerse cultuur definieert sedert de verlichting. Misschien moet jij je eens verdiepen in het wereldbeeld van de verlichting? Het kan geen kwaad om uw vijand te kennen, niet?
izan
Legacy Member
squalleke123 zei:
Dit is zeer belangrijk wat je zegt. Tuurlijk moet je nadenken en in context plaatsen. Maar als je dit doet zonder de nodige skills te bezitten in de andere wetenschappen van het geloof ben je gwn 'zonder kompas' bezig.
En stop eens met jullie belachelijk wij-zij beeld. Ik ben hier geboren,werk hier,studeer hier en belijd mijn geloof hier.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.