Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
izan zei:
Dit is echt een klassieker maar bon.
1) de moslim populatie is géén homogeen blok(niet dezelfde taal,niet dezelfde staat, niet dezelfde omgang met wetenschap) bijgevolg is het vrij nutteloos om deze in dergelijke vergelijkingen als zodanig te beschouwen. De wetenschapstraditie van bv. Iran is niet te vergelijken met bv. Mauritanie.
2)Wat verstaat men onder Jood? Ga je mij vertellen dat al deze mensen gelovig waren en dat het joodse geloof voor dergelijke hoge cijfers heeft gezorgd? Of betere genen? Spelen de toegang tot bep. sterke instellingen van hoger onderzoek en omgang met sterke wetenschappers geen grote rol? Hebben moslim wetenschappers een even grote toegang tot deze instellingen
3)Je vergelijking zou beter opgaan door te vergelijken met China of India, aangezien dit wel homogene blokken zijn. Kun je ons daar de cijfers voor geven wijsneus?

mijn punt is simpel: mensen die islam als godsdienst hebben zijn gemiddeld aanzienlijk of zelfs dramatisch minder innovatief en creatief.

betere genen bestaat niet vrees ik, toch onder groepen van bevolking (individueel kan het zeker zo zijn soms), maar betere cultuur wel.

izan

Legacy Member
Darkseid zei:
izan, kunt ge mij eens uitleggen waarom ge uw geloof niet gewoon persoonlijk kunt beleven dan? Dat is imo het enige dat mij stoort aan religie. Niks tegen mensen die gewoon smorgens en savonds bidden en voor hun eigen bepaalde regels volgen zoals geen alcohol of w/e. Maar waarom hebt ge daar openbare bijeenkomsten voor nodig, waarom regels opleggen aan anderen, etc? Geloof zou veel meer respect krijgen als ge het gewoon persoonlijk kunt beleven en anderen gerust laat. Religie is een persoonlijke beleving en heeft niks te zien bij de politiek van een maatschappij.

respect voor uw bericht!geen arrogantie,geen ondertoon of nix!
Beste, ik beleid mijn geloof privé maar in sommige omstandigheden is het normaal dat wij een beetje op onze strepen moeten staan anders blijft er van ons geloof niveel over binnen x aantal jaar. Sommigen overdrijven daarin en nog sommigen zijn geen goeie communicators.
Vb. Als ik bv ergens ga beginnen werken dan is het toch mijn recht om te vragen aan de baas of ik 2 maal per dag(de tijd da andere mensen gaan roken) ergens paar minuten kan bidden in een lokaaltje. De baas kan en mag weigeren maar het respect dat hij van mij zou terugkeren zou enorm groot zijn. Natuurlijk kan ik thuis mijn gebeden inhalen maar na uw werk ben je moe en heb je honger en wil je gwn douche,ete en ruste. Bijgevolg kan het zijn dat je je gebed niet meer zo goed uitvoert....
En ook die visie van geloof privé en buiten moet iedereen op elkaar lijken vind ik persoonlijk een lelijk beeld van de maatschappij. So what als iemand me een lang baard rondloopt en iemand daarnaast met een keppeltje en daarnaast een anarchist. Zo lang da iedereen elkaar respecteert mag en moet da voor mij kunnen. Anders leer je mekaar ook niet kennen !
Als gij mij nooit is met een 'lang kleed' naar de moskee ziet gaan weet gij mss ni da ik moslim ben. Mss zou je ermeer over willen kennen enzo...

Legatus

Legacy Member
izan zei:
Dit is echt een klassieker maar bon.
1) de moslim populatie is géén homogeen blok(niet dezelfde taal,niet dezelfde staat, niet dezelfde omgang met wetenschap) bijgevolg is het vrij nutteloos om deze in dergelijke vergelijkingen als zodanig te beschouwen. De wetenschapstraditie van bv. Iran is niet te vergelijken met bv. Mauritanie.
2)Wat verstaat men onder Jood? Ga je mij vertellen dat al deze mensen gelovig waren en dat het joodse geloof voor dergelijke hoge cijfers heeft gezorgd? Of betere genen? Spelen de toegang tot bep. sterke instellingen van hoger onderzoek en omgang met sterke wetenschappers geen grote rol? Hebben moslim wetenschappers een even grote toegang tot deze instellingen
3)Je vergelijking zou beter opgaan door te vergelijken met China of India, aangezien dit wel homogene blokken zijn. Kun je ons daar de cijfers voor geven wijsneus?

Wat een hardnekkige ontkenning van de realiteit.
Dat de huidige Islamitische wereld ontbreekt aan creativiteit, wetenschap en technologie is gewoon een feit. Het gebrek aan moslims die Nobel prijzen winnen is daar een symptoom van.

izan

Legacy Member
Pokem0ng zei:
mijn punt is simpel: mensen die islam als godsdienst hebben zijn gemiddeld aanzienlijk of zelfs dramatisch minder innovatief en creatief.

betere genen bestaat niet vrees ik, toch onder groepen van bevolking (individueel kan het zeker zo zijn soms), maar betere cultuur wel.
ik ben hier eigenlijk mee akkoord hoor. Maar jij en andere hebben er het precies moeilijk mee dat iemand die gelooft zijn uiteindelijk doel God behagen is en zo de hemel te mogen binnentreden want deze wereld is voor hen slechts een spel.
En natuurlijk gaat iemand die niet gelooft wrsl beter presteren in deze wereld want zijn ultieme doelen zijn werelds van aard.
Dit is een zeer belangrijk punt dat velen onder jullie nog altijd niet vatten denk ik maar dit is begrijpelijk.

izan

Legacy Member
Legatus zei:
Wat een hardnekkige ontkenning van de realiteit.
Dat de huidige Islamitische wereld ontbreekt aan creativiteit, wetenschap en technologie is gewoon een feit. Het gebrek aan moslims die Nobel prijzen winnen is daar een symptoom van.

Ben ik gwn mee akkoord hoor! het ging mij eerder om de vgl die ni opging

themummy123

Legacy Member
izan doe geen moeite. Ze denken teveel vanuit hun Westers kader, alles wat daarvan afwijkt is fout.

izan

Legacy Member
themummy123 zei:
izan doe geen moeite. Ze denken teveel vanuit hun Westers kader, alles wat daarvan afwijkt is fout.

Ik geef u gelijk, terwijl ik hier ben opgegroeid in het westen als moslim dus ik weet redelijk goed hoe de 'twee kampen' denken.

Legatus

Legacy Member
themummy123 zei:
izan doe geen moeite. Ze denken teveel vanuit hun Westers kader, alles wat daarvan afwijkt is fout.

Woont ge nu al in het superieure Turkije? of nog altijd niet?
De horror die ge hier toch allemaal moet meemaken eh. Uw eigen vlees meenemen naar een BBQ, winkels die zo vroeg sluiten, dat boers vlaams nationalisme, dat asociaal volkje, etc..

izan

Legacy Member
Rivfader zei:
Overduidelijk dat 99% van de mensen hier ongelovig zijn en dat ze hun mening erover hebben (wat ook absoluut mag). Wat er echter overgaat vind ik is om anderen hun geloof rechtstreeks te beledigen (pedofiel?!). Wees alstublieft tenminste toch een beetje beleefd. je vindt dat geloof een rem is op de maatschappij maar als ik sommige atheïsten hier zie posten die beweren dat Europa de verlichting heeft meegemaakt en intellectueel superieur is, dan laten ze dat toch niet echt blijken.

Anyway, volgens mij is geloof een rem op een maatschappij. Als we Europa vergelijken vanaf de verlichting met het Midden-Oosten valt dat al heel hard op. Er is weinig nodig om tot extremisme te komen, waar politieke situaties gemengd met geloofskwesties, de perfecte voedingsbodem voor zijn. Er gaat pas een 'definitieve' oplossing voor die problemen komen als ze daar effectief het geloof in vraag gaan stellen, wat Europa al enkele eeuwen geleden heeft gedaan.

Hangt ervan af wat de maatschappij wil. Wil je telkens blijven 'evolueren'(heeft een positieve connotatie maar is niet per definitie zo hang ervan af wat je bedoelt en wilt) of wil je vooral dat je geloof in stand gehouden worden? Dit wordt steeds moeilijk om dat de interacties tss ideeen,mensen,.... steeds moeilijker te controleren valt. Bijgevolg zullen steeds meer mensen die zich als moslims beschouwden zichzelf in het 'technologische' kamp bevinden. Je krijgt dan een steeds kleinere groep van moslims die aan hun geloof vasthouden en deze hebben de test doorstaan.(dit is mijn visie wat ik denk, niet aannemen als waarheid!!!)

Legatus

Legacy Member
themummy123 zei:
ik daag u uit om een post te zoeken waarin ik zei dat Turkije superieur zou zijn.

Ah, waar ge dat expliciet met die woorden zegt? Of bedoelde uw resem van posts die dat gewoon aanduiden?
Gaan we over techniciteiten zeveren of gaan we is eerlijk zijn?

Pokem0ng

Legacy Member
izan zei:
ik ben hier eigenlijk mee akkoord hoor. Maar jij en andere hebben er het precies moeilijk mee dat iemand die gelooft zijn uiteindelijk doel God behagen is en zo de hemel te mogen binnentreden want deze wereld is voor hen slechts een spel..

ik heb het er niet moeilijk mee, ik vind het gewoon erg lachwekkend.

deze wereld is voor mij ook een speeltuin hoor, nooit meer dan dat geweest, toch geloof ik geen pre middereeuwse sprookjes en verwacht ik geen hel of hemel na de dood ;)


izan zei:
En natuurlijk gaat iemand die niet gelooft wrsl beter presteren in deze wereld want zijn ultieme doelen zijn werelds van aard.
Dit is een zeer belangrijk punt dat velen onder jullie nog altijd niet vatten denk ik maar dit is begrijpelijk.

grappig :)

ps. hoe komt het dat zoveel moslims inclusief je ouders/grootouders naar Europa wouden verhuizen dan ? naar een continent waar mensen bijna niet geloven ? was het land waar mensen wel geloven soms niet goed genoeg ?

Pokem0ng

Legacy Member
izan zei:
Ik geef u gelijk, terwijl ik hier ben opgegroeid in het westen als moslim dus ik weet redelijk goed hoe de 'twee kampen' denken.

wij weten allemaal hoe beiden kampen denken, toch vind ik het "raar" dat islamieten heel graag naar Europa/VS/Australie etc verhuizen maar niet andersom, ik zie geen massa's europeanen die graag naar het midden oosten zouden gaan om te leven.

met andere woorden: men is best hypocriet om te blijven geloven in een sprookje maar toch niet willen wonen in degoutante landen die deze gelovigen voor zichzelf hebben opgebouwd.

themummy123

Legacy Member
Pokem0ng zei:
wij weten allemaal hoe beiden kampen denken, toch vind ik het "raar" dat islamieten heel graag naar Europa/VS/Australie etc verhuizen maar niet andersom, ik zie geen massa's europeanen die graag naar het midden oosten zouden gaan om te leven.

met andere woorden: men is best hypocriet om te blijven geloven in een sprookje maar toch niet willen wonen in degoutante landen die deze gelovigen voor zichzelf hebben opgebouwd.
Amerika heeft met verdoken steun islamitische anti amerikaanse premier Erbakan doen afzetten en dan weer hetzelfde in Egypte. Dat mensen naar hier komen is vooral door Westerse bemoeienissen die zorgen voor onstabiliteit. Heel de wereld is onstabiel door het westen...

Lothorion

Legacy Member
Wat voor een god is god als iemand die voorbeeldig leeft niet naar 'de hemel' mag gewoon omdat hij niet gelooft? Zo een god vind ik verwerpelijk.

En natuurlijk gaat iemand die niet gelooft wrsl beter presteren in deze wereld want zijn ultieme doelen zijn werelds van aard.

En wat als het hiernamaals niet blijkt te bestaan? Dan heb je je enige kans opgegeven.

Pokem0ng

Legacy Member
themummy123 zei:
Amerika heeft met verdoken steun islamitische anti amerikaanse premier Erbakan doen afzetten en dan weer hetzelfde in Egypte. Dat mensen naar hier komen is vooral door Westerse bemoeienissen die zorgen voor onstabiliteit. Heel de wereld is onstabiel door het westen...

oh I see :)

dus mensen vluchten naar het westen omdat het westen hun landen verwoest ?

denkimi

Legacy Member
izan zei:
Anders heb je toch geen sterk geloof?
Heb je er wel eens bij stil gestaan dat er een hiernamaals kan bestaan?
ik veronderstel dat je niet gelooft in evolutie? anders is het heel simpel om het bestaan van het hiernamaals onderuit te halen.

Pokem0ng zei:
mijn punt is simpel: mensen die islam als godsdienst hebben zijn gemiddeld aanzienlijk of zelfs dramatisch minder innovatief en creatief.
dat heeft niets met de islam op zich te maken, maar met godsdienst in het algemeen. wanneer was de laatste keer dat een chassidische jood, een amish, een priester of een boeddhistische monnik een nobelprijs won?

Legatus

Legacy Member
themummy123 zei:

Wow, op de politiek ofwat?
Ik kan u anders wat (Amerikaanse) republikeinen hun comments geven over democraten en "liberals", die zullen hun land ook dan niet meer superieur vinden. God bless America. USA #1!

Dit is uw samenvatting;
Gij hebt geen probleem om het Belgisch koloniaal verleden en zijn daden te vermelden.
Maakt absurde stellingen dat het besnijden van meisjes minder erg is dan het gebruik hier in Belgie om zelf uw vlees mee te brengen naar een BBQ. Om het Vlaams nationalisme af te breken als zielig en boers. Om te zeiken hoe asociaal Belgen zijn en hoe Imperialistisch het Westen is. Het falen van de EU, de neergang/achteruitgang van het Westen.

En als gij dan spreekt over de Turkse cultuur dan is er niets dan ontkenning en ophemeling.
Het ontkennen van de Armeense genocide. Eerwraak afdoen als het komt uit het oosten van Turkije (en eigenlijk zijn het geen Turken maar vooral Koerden dat het doen). In Turkije krijg je een glas water als je binnenkomt in een bank. Ottomaans Imperialisme wat is dat? heeft niets met Turkije/Turken te maken! Hoe Turkije en het Oosten de leiders gaan worden van de toekomst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan