Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Xuod

Legacy Member
Bluto zei:
deredactie.be: Strafhof opent onderzoek naar Khaddafi en zonen

Een goeie zaak, dat strafhof. Toch heb ik er een dubbel gevoel bij. De bedoeling is dat "de internationale gemeenschap" straffen kan uitspreken. Het is echter overduidelijk dat deze instelling (zoals de meeste internationale instellingen) door westerlingen gedomineerd wordt.
Westerlingen (neem bijvoorbeeld Bush) zullen ook nooit aangeklaagd kunnen worden.
True, hoewel het sowieso een goede signaal geeft aan de opstandelingen, weten we allemaal natuurlijk dat een politiek getinte instituut is en haar geloofwaardigheid "0" is.

zwerver

Legacy Member
Geloofwaardigheid van het ICC 0? Leg eens uit?

Leiders van de VS kunnen enkel aangeklaagd worden als de VN-veiligheidsraad beslist hen voor het ICC te brengen. De VS werkt namelijk niet mee aan het ICC (net zoals Libië). De Veiligheidsraad kan beslissen om zo'n landen toch voor het ICC te laten verschijnen, maar de VS heeft daar vetorecht...

Xuod

Legacy Member
zwerver zei:
Geloofwaardigheid van het ICC 0? Leg eens uit?

Leiders van de VS kunnen enkel aangeklaagd worden als de VN-veiligheidsraad beslist hen voor het ICC te brengen. De VS werkt namelijk niet mee aan het ICC (net zoals Libië). De Veiligheidsraad kan beslissen om zo'n landen toch voor het ICC te laten verschijnen, maar de VS heeft daar vetorecht...

Het antwoord bevindt zich in je laatste zin...er kan geen vetorecht bestaan op het uitvoeren van misdaden tegen de mensheid. De gedachte alleen al is belachelijk.

Xeromem

Legacy Member
kan iemand mij vertellen wat er zo slecht aan Khaddafi was, tot voor de rellen?
zijn ambtstermijn aanhalen is onvoldoende

Xeromem

Legacy Member
themummy123 zei:
Weet je wat mij is opgevallen? Verschillende landen sturen vliegtuigen naar Libië om hun eigen burgers te evacueren, maar Turkije is het enige die niet leeg vliegt naar daar, maw ze sturen ook hulpgoederen.

opletten met die turkse tv-zenders!!
binnenkort kunnen ze weer gaan stemmen in turkije
hetgeen je hoort op tv en leest in de krant is niet langer objectief meer
er zitten momenteel 200-tal journalisten in de gevangenis, een zogenaamde schijnrechtszaak van Erdogan over een coup d'etat
de journalisten die zijn overgebleven bombarderen het volk dagelijks met zulke onzin
prolly hebben ze ginds een paar zakken rijst gestuurd, en dat vertellen ze dan alsof ze een land uit het afgrond hebben gered, dankzij Heilige Vader Erdogan (vrede zij met Hem)

zwerver

Legacy Member
Xuod zei:
Het antwoord bevindt zich in je laatste zin...er kan geen vetorecht bestaan op het uitvoeren van [rechtszaken i.v.m.(?)] misdaden tegen de mensheid. De gedachte alleen al is belachelijk.
Er is een kleine beperking, maar om daardoor te zeggen dat de geloofwaardigheid nul is, gaat misschien toch een beetje ver?
Staten die het 'Rome Statute' getekend en geratificeerd hebben, moeten trouwens niet doorverwezen worden door de VN-Veiligheidsraad. Enkel wanneer men landen wil onderzoeken/berechten die dat verdrag niet getekend en geratificeerd hebben (o.a. de VS, Israël en Libië) moet de VN-Veiligheidsraad die landen doorverwijzen.

Xeromem zei:
kan iemand mij vertellen wat er zo slecht aan Khaddafi was, tot voor de rellen?
zijn ambtstermijn aanhalen is onvoldoende
Aan de macht sinds 1969.
Reusachtige corruptie en nepotisme.
Repressie.
Steun aan de Provisional IRA (wapenleveringen), en andere gewapende groeperingen in de wereld.
Terroristische aanslagen (nachtclub in Berlijn, Lockerbie(?)...)

Xeromem

Legacy Member
zwerver zei:
Er is een kleine beperking, maar om daardoor te zeggen dat de geloofwaardigheid nul is, gaat misschien toch een beetje ver?
Staten die het 'Rome Statute' getekend en geratificeerd hebben, moeten trouwens niet doorverwezen worden door de VN-Veiligheidsraad. Enkel wanneer men landen wil onderzoeken/berechten die dat verdrag niet getekend en geratificeerd hebben (o.a. de VS, Israël en Libië) moet de VN-Veiligheidsraad die landen doorverwijzen.


Aan de macht sinds 1969.
Reusachtige corruptie en nepotisme.
Repressie.
Steun aan de Provisional IRA (wapenleveringen), en andere gewapende groeperingen in de wereld.
Terroristische aanslagen (nachtclub in Berlijn, Lockerbie(?)...)

Over Lockerbie was er overeengekomen, de man heeft zelfs schadevergoeding betaald <- case closed
zwijg maar best over terreur, België steunt nl actief een terrorist in dit geval
België doet aan wapenleveringen naar Libië
Libië zelf heeft geen noemenswaardige eigen wapens die hij zou kunnen exporteren
ze hebben alleen olie, daar gaat het om

zwerver

Legacy Member
Xeromem zei:
Over Lockerbie was er overeengekomen, de man heeft zelfs schadevergoeding betaald <- case closed
zwijg maar best over terreur, België steunt nl actief een terrorist in dit geval
België doet aan wapenleveringen naar Libië
Libië zelf heeft geen noemenswaardige eigen wapens die hij zou kunnen exporteren
ze hebben alleen olie, daar gaat het om

Daar gaat het om voor wie? Of beschouw je de speeches van de Broeder-Leider als de waarheid?

Je vraagt om te zeggen wat er zo slecht was aan Gaddafi, ik geef het u. De oorzaken voor de opstand zijn niet dezelfde.

Xeromem

Legacy Member
zwerver zei:
Daar gaat het om voor wie? Of beschouw je de speeches van de Broeder-Leider als de waarheid?

Je vraagt om te zeggen wat er zo slecht was aan Gaddafi, ik geef het u. De oorzaken voor de opstand zijn niet dezelfde.

Khaddafi is mijn idool niet! Begrijp me niet verkeerd!
Ik vind hem persoonlijk een arrogant mens die zichzelf te hoog inschat.
Feit is wel dat het Arabisch volk doet denken aan Play-Doh mannekes, zooo gemakkelijk te manipuleren.
Tot zulke grote opstanden is het Arabisch volk NIET in staat, dit kan alleen bekomen worden door manipulatie.
Als je het gans Arabisch wereld bekijkt, is Libië een voorbeeldig staat. Eigenlijk zou dit heisa in Marokko moeten gebeuren, daar waar het echt schrijnend is. Maar dat zou Israel niet smaken...

PS: dacht te weten dat Libië het meeste geëmancipeerde Arabische staat was, met het hoogste aantal vrouwen in de universiteiten

zwerver

Legacy Member
Xeromem zei:
Khaddafi is mijn idool niet! Begrijp me niet verkeerd!
Ik vind hem persoonlijk een arrogant mens die zichzelf te hoog inschat.
Feit is wel dat het Arabisch volk doet denken aan Play-Doh mannekes, zooo gemakkelijk te manipuleren.
Tot zulke grote opstanden is het Arabisch volk NIET in staat, dit kan alleen bekomen worden door manipulatie.
Als je het gans Arabisch wereld bekijkt, is Libië een voorbeeldig staat. Eigenlijk zou dit heisa in Marokko moeten gebeuren, daar waar het echt schrijnend is. Maar dat zou Israel niet smaken...

PS: dacht te weten dat Libië het meeste geëmancipeerde Arabische staat was, met het hoogste aantal vrouwen in de universiteiten
Dat is dan toch een foute inschatting van uw kant. Ik weet niet wie volgens u de bron van de manipulatie is, maar ik zie niet in wie er baat heeft bij de revoluties - buiten het volk zelf dan.
Wie had er baat bij dat een Westersgezind leider, die nooit iets onverwachts doet, die perfect berekenbaar is in zijn buitenlandbeleid, afgezet werd, met een onduidelijke politieke situatie in Egypte als gevolg?
Ook Ben Ali vormde geen enkele bedreiging voor buitenlandse mogendheden.
Gaddafi was sinds 2003 gerehabiliteerd, en was welkom bij iedereen in het Westen (en in Rusland al helemaal). Nu is het land met de grootste olievoorraad in de regio in chaos. In een of andere verdraaide logica zou je kunnen denken dat de Golfstaten erachter zitten (hogere olieprijzen) maar de opstanden zijn een serieuze bedreiging op binnenlands vlak.
Wie manipuleert hen dan? Al Jazeera, zoals Gaddafi o.a. beweerde?

Gaddafi begon zijn regime wel met aanvaardbare/goede ideeën, maar die zijn snel gecorrumpeerd geweest.
Voor wat lectuur over de toestand in Libië: Reports | Human Rights Watch
Libya | Amnesty International
Reporters Without Borders contributes to UN Human Rights Council review of Libya - Reporters Without Borders
Emancipatie (die trouwens in praktijk een stuk lager is dan in theorie) is niet altijd een betrouwbare indicator van de algemene toestand.

themummy123

Legacy Member
Xeromem zei:
opletten met die turkse tv-zenders!!
binnenkort kunnen ze weer gaan stemmen in turkije
hetgeen je hoort op tv en leest in de krant is niet langer objectief meer
er zitten momenteel 200-tal journalisten in de gevangenis, een zogenaamde schijnrechtszaak van Erdogan over een coup d'etat
de journalisten die zijn overgebleven bombarderen het volk dagelijks met zulke onzin
prolly hebben ze ginds een paar zakken rijst gestuurd, en dat vertellen ze dan alsof ze een land uit het afgrond hebben gered, dankzij Heilige Vader Erdogan (vrede zij met Hem)
Weet ik ook wel, maar het feit dat ze alleszinds niet leeg vliegen/varen naar Libië is toch "iets".

Time

Legacy Member
Egyptenaren hebben ingebroken in de archieven van de geheime dienst deze avond blijkbaar.

Alle berichten hierover:
Twitter
#amndawla is de hashtag.

For those asking did US know of #AmnDawla torture - they knew and rendered terrorism suspects to Egypt to be tortured

Video's die er al over werden geupload:
YouTube - egyptocracy's Channel

Ziet er ook naar uit dat er bewijzen tussen zitten van outsourcing van martelingen door de VS aan Egypte.

Heavy stuff.

Edit: er is een kamer met sextapes gevonden. :lol:

Avondland

Legacy Member
Gisteren Robert Fisk bezig gehoord in Antwerpen. Enorm interessant! Wel een paar idiote vragen uit het publiek over het feit dat Washington de revoluties orchestreert.

zwerver

Legacy Member
http://www.almasryalyoum.com/en/node/340733
Egypt names new interior minister - Middle East - Al Jazeera English

Voor wie zin heeft in foto's van de documenten, en ook wat foto's van de cellen: http://www.facebook.com/#!/AmnDawlaLeaks
---

Gunfire erupts in Libyan capital - Africa - Al Jazeera English

Bombardementen blijven voortduren.


Zoals wel te verwachten viel: Britain offers covert help to Libyan rebels as fighting kills further 100 - Africa, World - The Independent
Ook de Britten zouden nu soldaten 'verloren' hebben. Verschillende SAS'ers van een groep van 8 zouden gearresteerd zijn door de rebellen.
"The Sunday Times reported that an SAS unit accompanying a British diplomat on his way to contact anti-Gaddafi officials had been detained by the rebels. They were, reportedly, angry, because they feared evidence of western intervention could be exploited by Gaddafi. The report could be not confirmed. "


---
@Avondland: ik was er ook. Hoewel hij weinig nieuwe dingen gezegd heeft, toch erg interessant, inderdaad. Mensen zouden ook moeten leren dat je echt niet intelligenter overkomt als je vraag een paar minuten duurt (al heb ik al erger meegemaakt)

Avondland

Legacy Member
zwerver zei:
---
@Avondland: ik was er ook. Hoewel hij weinig nieuwe dingen gezegd heeft, toch erg interessant, inderdaad. Mensen zouden ook moeten leren dat je echt niet intelligenter overkomt als je vraag een paar minuten duurt (al heb ik al erger meegemaakt)

Ik denk dat je vooral doelt op die laatste persoon die echt niet uit zijn woorden kon. Toevallig 'ken' ik hem, hoewel niet persoonlijk. Hij is lid van ALS, een trotskistische linkse studentenvereniging die actief is in verschillende steden. Een vreemde vraagstelling vond ik wel: hij vroeg eigenlijk of er geen parallellen waren tussen de Arabische revoltes en onze situatie.

Zijn kritiek op de 'fifty-fifty'-journalistiek vond ik ook wel goed. Maar dat 'neutraal zijn aan de kant van de onderdrukten' vond ik wat goedkoop overkomen. Mij lijkt het ook eens interessant om de psyche van de onderdrukker te achterhalen door diepteinterviews. Het zijn niet alleen de concentratiekampgevangenen die een verhaal te vertellen hebben, maar ook de concentratiekampbeulen. Je moet er natuurlijk niet vervallen in een CNN-format: 'on the one hand, on the other hand and in the end ...'. Een journalist mag best kritischer zijn dan enkel de droge feiten weergeven.

themummy123

Legacy Member
Avondland zei:
Gisteren Robert Fisk bezig gehoord in Antwerpen. Enorm interessant! Wel een paar idiote vragen uit het publiek over het feit dat Washington de revoluties orchestreert.
Robert Fisk kwam naar Antwerpen en dat zeg je nu pas? Schaam u, schaam u diep:)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan