Archief - Argumenten pro & contra tegen kapitalisme, communisme, socialisme en liberalisme.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
bartreligion zei:
Dat was een ongeluk, en niet moedwillig

Oh het maakt verschil uit of je bedoelde te vervuilen of dat je per ongeluk vervuilde. En ik maar denken dat het onderscheid tussen vervuiling of geen vervuiling belangrijker was.

Naja, zelfs dan nog. Genoeg andere voorbeelden van vervuiling in de sovjet unie.

Russia Air Pollution

In the former Soviet Union, the government promoted production at all costs for decades.

Risks of environmental damage were not allowed to obstruct the resource requirements of rapid industrialization, and would eventually impose enormous costs on the Soviet economy.

The extent of pollution and ecological collapse in Russia is due to decades of ill-considered military and industrial development undertaken in virtual secrecy and with scant concern for the environmental and health consequences. In the Soviet Union, environmental officials were always kept subservient to the agencies that ran the military, utilities, mines, chemical industries and metal-works.

Kuzbass, a 96,000-square-kilometer (37,000-sq.mi.) swath of southwest Siberia that for most of this century has been pillaged in the name of progress for its unparalleled mineral riches.

A report by the regional Health and Epidemiology Survey indicates that sulfur levels near an agglomeration plant run as high as 312 times the acceptable level. Near a 5.4 million-square-foot pharmaceutical plant, fluoride is 300 times the norm.

Ik snap niet waarom hier zoveel kritiek op komt. Versnelde industrialisering, de opbouw van een militair-industrieel apparaat en een atoomwapen arsenaal is heus niet te vereenzelvigen met milieubehoud.

dit is ook nog een mooie: Gerd Ludwig Photography - Soviet Pollution

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Ik snap niet waarom hier zoveel kritiek op komt. Versnelde industrialisering, de opbouw van een militair-industrieel apparaat en een atoomwapen arsenaal is heus niet te vereenzelvigen met milieubehoud.

Denk je dat Stalin een bal gaf om het milieu? Als hij de vijfjarenplannen niet had ingevoerd was Rusland langs geen kanten opgewassen tegen Duitsland. Hoewel het een zeer specifieke casus is, duidt het toch wel aan dat het in die situatie duidelijk was dat een planeconomische visie triomfeerde boven een meer liberale vrije marktvisie (de NEP-jaren). Maar het is geen voorbeeld voor de supremacie van planeconomie, het toont wel de potentiële kracht ervan aan.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Denk je dat Stalin een bal gaf om het milieu? Als hij de vijfjarenplannen niet had ingevoerd was Rusland langs geen kanten opgewassen tegen Duitsland. Hoewel het een zeer specifieke casus is, duidt het toch wel aan dat het in die situatie duidelijk was dat een planeconomische visie triomfeerde boven een meer liberale vrije marktvisie (de NEP-jaren). Maar het is geen voorbeeld voor de supremacie van planeconomie, het toont wel de potentiële kracht ervan aan.

Ik zit net te argumenteren dat ze in de sovjet unie niets gaven om het milieu...

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Ik zit net te argumenteren dat ze in de sovjet unie niets gaven om het milieu...

Hm, had ik misschien moeten denken. Meer dan een maand blokken doet rare dingen aan een mensenbrein. :p

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
GMotha zei:
En toch is het allemaal reeds gebeurd. Vreemd.

Ik zeg ook niet dat het niet reeds gebeurd is. Ik zeg dat het niet inherent is aan het communisme. Er zijn inderdaad communistische regimes waarbij iedereen hetzelfde verdient en je de problemen ziet die jij opsomt. Maar dat hoeft niet zo te zijn. Het gaat niet in tegen de communistische gedachte om mensen een verschillend loon te geven. Onlangs is men in Cuba trouwens overgestapt op een dergelijk systeem.

GMotha zei:
Zowat elk hedendaags regime is een combinatie van verschillende strekkingen. Democratie/kapitalisme als een simpel voorbeeld. Het overheersende is hetgene waar meer nadruk op gelegd wordt dan de rest.
Ge kunt't trouwens meestal mooi merken in eigen landje.
Zoveel verschillende partijen en ideologiën, waarvan de invloeden sterk verschillen.

En ja: het kan mensen overheersen. Zie de invloed dat het op het dagelijkse leven heeft.

Euh, ja ... en? Relevantie?

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
hitman47 zei:
Dan zijn ze mij al 10 jaar fabeltjes aant wijsmaken of wat?

Communisme can't be done (in de huidige mindset, en die van de toekomst, mss ooit maar dat valt niet te falsifieren)
- Mensen gaan niet akkoord gaan met nationalisatie van productiemiddelen.
- Indien een groep van experts wel gekwalificeerd is om de productiemiddelen efficient te verdelen, dan is die groep simpelweg nooit objectief omdat men een groot deels van de experts automatisch uitsluit van de herverdeling (namelijk al zij die niet akkoord gaan met de nationalisatie van productiemiddelen)
- Op grote schaal worden mensen nogal xenofoob
- Een economie valt op grote schaal niet te plannen
- Free rider problemen

etc.etc.

Jullie argumenten baseren zich steeds op 'je snapt het niet' 'te ingewikkeld' maar er komt nooit een uitleg van. Ik wil bijleren jongens, probeer eens in essentie uit te leggen wat er concreet moet gebeuren. Niet lees turf van 600pg's van filosoof X

etc. etc.

Eh, ik krijg de indruk dat ge het communisme nogal voor een autoritaire strekking houdt, terwijl dat geenszins zo is. Het communisme streeft namelijk naar een staatsloze maatschappij. Derhalve vervallen zowat al uw punten van kritiek. De economie hoeft in het communisme niet op grote schaal te gebeuren, dat kan ook in kleinschalige arbeidersraden. Het gaat niet om experts die productiemiddelen verdelen maar om het plebs zélf. Etc.

Al uw gewauwel richt zich niet op het communisme an sich, maar op autoritair-oligarchische regimes die daarvoor moesten doorgaan. Het is nochtans niet zo moeilijk om te vatten hoor. Maar doe er toch maar een beetje moeite vooraleer je overgaat tot kritiek. Ipv turf van X te lezen, kan je ook al aan de slag met dit turfje.

En kijk eens naar hoe het Cuba vergaat ipv steeds naar de Sovjet-Unie terug te grijpen.

Avondland

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Eh, ik krijg de indruk dat ge het communisme nogal voor een autoritaire strekking houdt, terwijl dat geenszins zo is. Het communisme streeft namelijk naar een staatsloze maatschappij. Derhalve vervallen zowat al uw punten van kritiek. De economie hoeft in het communisme niet op grote schaal te gebeuren, dat kan ook in kleinschalige arbeidersraden. Het gaat niet om experts die productiemiddelen verdelen maar om het plebs zélf. Etc.

De communisten zijn in Rusland inderdaad blijven steken bij hun democratisch centralisme, hoewel er van een democratisch beginsel weinig sprake was. Dat is gewoon een belangrijke paradox van het marxisme-leninisme: dat er net een enorme gecentraliseerde maatschappij is ontstaan op basis van een sterk gedecentraliseerde ideologie. Maar goed, Marx was altijd vaag gebleven over het 'hoe' van het bereiken van de arbeidersmaatschappij wat zijn werken nogal sterk ter interpretatie vatbaar maakten zodra de proletarische revolutie begonnen is.

Genious

Legacy Member
w00tw00t zei:
Hoofddoel van ziektezorg is de hoogste kwaliteit leveren rekening houdend allerlei factoren zoals bv met misuse, overuse, underuse. Dus eigenlijk de beste combinatie vinden. In de States kom je vaak overuse tegen wat niet persé slecht is maar is het in de meeste gevallen dan ook nodig?
Ziektezorg is pas efficiënt als je met zo min mogelijk aantal middelen toch de beste resultaten kunt halen.
En hoe bepaalt ge wat de optimale combinatie is?
Verder gaat minder middelen vanaf een zeker punt samen met minder resultaten en heb je een trade-off. Hoe ga je bepalen wat de kost mag wezen voor een verdere toename in succesvolle behandelingen een ordegrootte x voor aandoening y?


w00tw00t zei:
Dit is maar een stap van de hele evolutie. Eerst en vooral zouden de kosten van het systeem veel lager moeten zijn.
Het is altijd leuk als iets minder kost.
Maar de realiteit is dat dit niet altijd kan.
Atm kan het misschien wel, maar zodra je gesneden hebt in pure inefficiënties (formuleren die nodeloos bij elk bezoek moeten ingevuld worden bvb of telkens nieuwe voorschriften moeten krijgen voor een product dat ge toch voor de rest van uw leven moet nemen), zit je dus weer bij trade-offs.

Genious

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Eh, ik krijg de indruk dat ge het communisme nogal voor een autoritaire strekking houdt, terwijl dat geenszins zo is. Het communisme streeft namelijk naar een staatsloze maatschappij.

...

En kijk eens naar hoe het Cuba vergaat ipv steeds naar de Sovjet-Unie terug te grijpen.
Dus de U.S.S.R. is geen goed voorbeeld omdat het een autoritaire staat was.
Maar we moeten wel eens naar Cuba gaan kijken, een autoritaire staat...

w00tw00t

Legacy Member
Genious zei:
En hoe bepaalt ge wat de optimale combinatie is?
Verder gaat minder middelen vanaf een zeker punt samen met minder resultaten en heb je een trade-off. Hoe ga je bepalen wat de kost mag wezen voor een verdere toename in succesvolle behandelingen een ordegrootte x voor aandoening y?

Wa is da nu voor een vraag?
Hoe snijd een bedrijf in zijn kosten zonder aan efficiëntie en kwaliteit in te boeten? Daar heb je nu eenmaal de management functies voor.
Als die vragen u interesseren dan kan ik u aanraden om wat literatuur over beleidsmanagement door te nemen, zeker ziekenhuisbeleid.


Staffing levels are dangerously low in hospitals, nursing homes and other health care facilities. As a result, medical errors are rising—and account for an estimated 44,000 to 98,000 needless death each year.

1. higher prices for the same health care goods and services than are paid in other countries for the same goods and services;

2. significantly higher administrative overhead costs than are incurred in other countries with simpler health-insurance systems;

3. more widespread use of high-cost, high-tech equipment and procedures than are used in other countries;

4. higher treatment costs triggered by our uniquely American tort laws, which in the context of medicine can lead to “defensive medicine” — that is, the application of tests and procedures mainly as a defense against possible malpractice litigation, rather than as a clinical imperative

Een ander punt is concurrentie. "Als je mij (als ziekenhuis) niet genoeg betaald dan ga ik wel bij een andere ziekenhuis werken" => je betaald dan meer voor dezelfde kwaliteit Nog eens een probleem dat je toe kan schrijven aan de vrije markt.

Het is altijd leuk als iets minder kost.
Maar de realiteit is dat dit niet altijd kan.

Dan moet je maar werken via een nomenclatuur zoals hier en moet je budgeten invoeren.

Genious

Legacy Member
w00tw00t zei:
Wa is da nu voor een vraag?
Hoe snijd een bedrijf in zijn kosten zonder aan efficiëntie en kwaliteit in te boeten? Daar heb je nu eenmaal de management functies voor.
Als die vragen u interesseren dan kan ik u aanraden om wat literatuur over beleidsmanagement door te nemen, zeker ziekenhuisbeleid.
Als ge dat een rare vraag vindt, neem dan misschien nog eens een introductiecurcus micro-economie ofzo in de hand.
Gezien dat niets anders is dan een vraag over marginale kosten.


w00tw00t zei:
Dan moet je maar werken via een nomenclatuur zoals hier en moet je budgeten invoeren.
maw, in andermans plaats een waarde gaan plakken op zijn gezondheid.

Avondland

Legacy Member
Genious zei:
Dus de U.S.S.R. is geen goed voorbeeld omdat het een autoritaire staat was.
Maar we moeten wel eens naar Cuba gaan kijken, een autoritaire staat...

Nu niet dat ik fan ben van communisten, maar Cuba is toch wel van een ander kaliber dan de USSR. Autoritaire staten hoeven trouwens niet negatief opgevat te worden, want liberale regimes kunnen evenzeer brutaal zijn. Kijk maar naar het McCarthyisme of zowat de hele interventionistische opdrachten van de CIA.

w00tw00t

Legacy Member
Genious zei:
Als ge dat een rare vraag vindt, neem dan misschien nog eens een introductiecurcus micro-economie ofzo in de hand.
Gezien dat niets anders is dan een vraag over marginale kosten.

Als ik 10 brooddozen maak per uur voor w=10 (België)
En iemand met dezelfde kennis 5 brooddozen maakt per uur w=10 (VS)
Dan zijn de MK idd hoger ja. En hoe verlaag je de MK? Door oa te snijden in u kosten of verhogen van u efficiëntie.
Tis niet dat de dokters in VS over superkennis beschikken in vergelijking met hun Europese collegas.

Als de medische technologie daar nog verder staat (volgens u) en ze een lagere kwaliteit van ziektenzorg hebben dan is het een onefficiënt gebruik van de technologie als men elders met een "slechtere" technologie betere resultaten kan halen met quasi dezelfde kennis. Beter wil niet altijd zeggen dat het nodig is. Das het probleem van de VS mentaliteit: Bigger, Faster, Stronger.

Omdat er geen regulering is rijzen de kosten voor ziekenhuizen de pan uit willen ze de dokters behouden anders verliezen ze klanten aan de concurrent => minder winst => minder investeringen => ziekenhuis kan niet concurreren (zal je wel in u introductiecursus micro economie hebben gezien...).

maw, in andermans plaats een waarde gaan plakken op zijn gezondheid.

Neen, waarde plakken aan de prestaties geleverd om iemand gezond te houden. Het is niet omdat je denkt dat je beter bent dat je dan meer moet krijgen ;)

Genious

Legacy Member
w00tw00t zei:
Als ik 10 brooddozen maak per uur voor w=10 (België)
En iemand met dezelfde kennis 5 brooddozen maakt per uur w=10 (VS)
Dan zijn de MK idd hoger ja. En hoe verlaag je de MK? Door oa te snijden in u kosten of verhogen van u efficiëntie.
Tis niet dat de dokters in VS over superkennis beschikken in vergelijking met hun Europese collegas.
Zoals ik reeds zei, ge kunt inderdaad in kosten snijden door zaken beter te organiseren. Maar dat is ook niet zaligmakend, ge komt algauw aan een punt dat ge afwegingen moet gaan maken tussen iets blijven aanbieden of kosten minderen.

Dé grote driver van de toenemende kost is overigens simpelweg toenemend gebruik. Als privéverzekeraars zich dan ook meer gaan richten op formules in de trend van high-deductibles verzekeringen, zou dit tot een responsabilisering leiden die er nu niet is wanneer ge verzekerd zijt (bij de meeste formules toch), wat die overuse zou indijken waar ge van spreekt.

Verschil tussen US en EU in dokterslonen zit hem btw voor een (ik vermoed aanzienlijk) deel in het feit dat ge ginder - meestal - zelf voor uw opleiding opdraait. Hier verdienen ze minder, maar ze hebben wel heel die opleiding gehad aan een spotprijs (in vergelijking met ginder), dankzij de belastingsbetalers.


w00tw00t zei:
Als de medische technologie daar nog verder staat (volgens u) en ze een lagere kwaliteit van ziektenzorg hebben dan is het een onefficiënt gebruik van de technologie als men elders met een "slechtere" technologie betere resultaten kan halen met quasi dezelfde kennis. Beter wil niet altijd zeggen dat het nodig is. Das het probleem van de VS mentaliteit: Bigger, Faster, Stronger.
Niet volgens mij (allee, ik denk dat ook ofc), daar is onderzoek naar geweest, het is dan ook redelijk makkelijk te observeren.
Die lagere kwaliteit wordt trouwens soms ter discussie gesteld, tis u gegeven dat ze niet de beste zijn, maar of ze minder zijn, dat valt ook nog te bezien.
(en hangt uiteindelijk ook weer af van wat ge gaat meten en hoe zwaar ge het laat doorwegen etc, want kwaliteit van gezondheidszorg is een redelijk algemeen iets he ;)).

Wie kan er trouwens nu algemeen stellen dat beter niet altijd nodig is.
Dat is toch ook bijzonder subjectief.


w00tw00t zei:
Omdat er geen regulering is rijzen de kosten voor ziekenhuizen de pan uit willen ze de dokters behouden anders verliezen ze klanten aan de concurrent => minder winst => minder investeringen => ziekenhuis kan niet concurreren (zal je wel in u introductiecursus micro economie hebben gezien...).
In zekere zin is regulering juist een probleem. Ambulance chasers. :p
En het proces dat gij beschrijft zorgt er voor dat 'resources' (in dit geval dus bepaalde dokters) belanden waar ze het meest gewaardeerd worden.
Ge hebt dan ook ziekenhuizen die gaan voor grote namen, reputatie alom maar met bijkomstig prijskaartje. Anderen zullen niet gaan zoeken naar de magna cum laude typen met 15j ervaring, om te concurreren zullen die hun prijs redelijk houden.


w00tw00t zei:
Neen, waarde plakken aan de prestaties geleverd om iemand gezond te houden. Het is niet omdat je denkt dat je beter bent dat je dan meer moet krijgen ;)
Zeg ik ook niet. Het gaat er niet om wat je denkt meer/minder waard te zijn, het gaat er om hoeveel je er voor over hebt.
Kijk eens rond u heen en ge zult zien dat de wereld volsteekt van mensen die eigenlijk niet zo veel waarde hechten aan een gezond en/of lang leven.
Er lopen er ook rond waarvoor gezondheid alles is.

w00tw00t

Legacy Member
Genious zei:
Verschil tussen US en EU in dokterslonen zit hem btw voor een (ik vermoed aanzienlijk) deel in het feit dat ge ginder - meestal - zelf voor uw opleiding opdraait. Hier verdienen ze minder, maar ze hebben wel heel die opleiding gehad aan een spotprijs (in vergelijking met ginder), dankzij de belastingsbetalers.

Dat is idd een van de oorzaken voor de hogere kosten. Fout van het systeem? Ja

Debt crisis harms both students and patients

The increase in debt not only burdens medical students, but can have effects on the entire health care system. Some of correlations found include:

Decrease in primary care physicians

* Students with high debt are less likely to pursue family practice and primary care specialties and instead seek specialties with higher income or more leisure time

Decreased diversity of physician workforce

* The cost of tuition can prevent students from low-income/minority and those with other financial responsibilities from attending medical school
* Physician diversity is necessary to address the needs of heterogeneous, multicultural patient populations

Promoting unsafe physician behaviors

* Residents with high debt are more likely to moonlight
o Increases fatigue and may contribute to medical errors (see Figure 4 (PDF, 39KB)
* Increasing debt leads to more cynicism and depression among residents (see Figure 5 (PDF, 41KB)

Omwille van de schuld druk gaat de kwaliteit achteruit.

Niet volgens mij (allee, ik denk dat ook ofc), daar is onderzoek naar geweest, het is dan ook redelijk makkelijk te observeren.
Die lagere kwaliteit wordt trouwens soms ter discussie gesteld, tis u gegeven dat ze niet de beste zijn, maar of ze minder zijn, dat valt ook nog te bezien.
(en hangt uiteindelijk ook weer af van wat ge gaat meten en hoe zwaar ge het laat doorwegen etc, want kwaliteit van gezondheidszorg is een redelijk algemeen iets he ;)).

Er zijn genoeg methodes en ontwikkelde criteria volgens de welke gezondheidszorg word gemeten:
Donabedian A. : Evaluating the quality of Medical care.
=> word nog steeds naar gekeken en toegepast.

Wie kan er trouwens nu algemeen stellen dat beter niet altijd nodig is.
Dat is toch ook bijzonder subjectief.

Je moet iemand genezen en daarmee gedaan. Je kan als dokter niet meer genezen dan dat er is he. Preventieve zorg bestaat maar die word enkel benut wanneer het nodig is.

In zekere zin is regulering juist een probleem. Ambulance chasers. :p
En het proces dat gij beschrijft zorgt er voor dat 'resources' (in dit geval dus bepaalde dokters) belanden waar ze het meest gewaardeerd worden.
Ge hebt dan ook ziekenhuizen die gaan voor grote namen, reputatie alom maar met bijkomstig prijskaartje. Anderen zullen niet gaan zoeken naar de magna cum laude typen met 15j ervaring, om te concurreren zullen die hun prijs redelijk houden.

Ambulance chasing is weer zoiets idioots dak in de VS kan voorkomen. Heel het systeem van gigantische schadevergoedingen aanvragen is in mijn ogen idioot en onefficient want dezelfde middelen zouden elders kunnen worden gebruikt. De schadevergoedingen word uiteindelijk doorgerekend naar de gewone burger. 2 personen zijn beter geworden ten koste van de hele samenleving.
Een ziekenhuis moet een ziekenhuis blijven en geen commerciële organisatie. Mensen die financieel aan de lage kant zitten krijgen een slechtere verzorging dan mensen met meer geld. Hoe absurd is dat.
Nog een reden voor lagere kwaliteit rating.

Zeg ik ook niet. Het gaat er niet om wat je denkt meer/minder waard te zijn, het gaat er om hoeveel je er voor over hebt.
Kijk eens rond u heen en ge zult zien dat de wereld volsteekt van mensen die eigenlijk niet zo veel waarde hechten aan een gezond en/of lang leven.
Er lopen er ook rond waarvoor gezondheid alles is.

Dus je gaat een leek zelf laten bepalen wat een dienst of goed waard is voor hem? Dit zorgt er enkel voor dat artsen onethisch gedrag gaan vertonen (niet allemaal) door de onwetendheid van te klant te misbruiken. Uiteindelijk ondermijnt het het vertrouwen => negatief invloed op de samenleving omdat veel dingen in ons dagdagelijks leven gebaseerd zijn op vertrouwen.
Dan kan je evengoed alle prijsmechanismen laten afschaffen want iedereen moet maar zelf bepalen wat hij gaat neerleggen voor een goed of dienst.


Als wij tevreden zijn met het gezondheidssysteem hier en zien hoeveel mensen in de VS nood hebben en hunkeren naar zo een systeem dan is de keuze snel gemaakt.

The American Dream is tegenwoordig outdated... je kan die hier ook bereiken samen met een duwtje in u rug.

ClayDavis

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Eh, ik krijg de indruk dat ge het communisme nogal voor een autoritaire strekking houdt, terwijl dat geenszins zo is. Het communisme streeft namelijk naar een staatsloze maatschappij. Derhalve vervallen zowat al uw punten van kritiek. De economie hoeft in het communisme niet op grote schaal te gebeuren, dat kan ook in kleinschalige arbeidersraden. Het gaat niet om experts die productiemiddelen verdelen maar om het plebs zélf. Etc.

Al uw gewauwel richt zich niet op het communisme an sich, maar op autoritair-oligarchische regimes die daarvoor moesten doorgaan. Het is nochtans niet zo moeilijk om te vatten hoor. Maar doe er toch maar een beetje moeite vooraleer je overgaat tot kritiek. Ipv turf van X te lezen, kan je ook al aan de slag met dit turfje.

En kijk eens naar hoe het Cuba vergaat ipv steeds naar de Sovjet-Unie terug te grijpen.

Kijk, das dus zo een non-argument omdat ik dat ook aankaart.

1) Elk praktijkvoorbeeld van het communisme eindigt in een autoritaire staatsvorm. Wat niet wenselijk is.
2) De mens is in zijn 'huidige culturele/psychische staat' niet in staat om op erg grote schaal onbaatzuchtig samen te werken.
3) Het plebs is te dom om uberhaupt leiding te geven (zie : hln.be) (mweh ik kon het niet laten)
4) Communisme is een perfecte theorie maar het is gewoon NIET NIET NIET werkbaar zonder een autoritaire staatsvorm.

Tot de dag dat je mij een relatief groot land geeft met een democratisch regime dat een communistische ideologie hanteert is uw theorie simpelweg nog niet bewezen. De mogelijkheid bestaat dat we er ooit naartoe evolueren ja, maar communisten aanzien dat precies alsof het volgend jaar gaat gebeuren

Als je tegen een communist discussieert en je kaart de praktijk voorbeelden aan dan
1) is het geen communisme
2) écht communisme wordt anders georganiseerd want bla bla

Als je dan aankaart dat de huidige mens momenteel zo niet in elkaar zit dan negeren ze dat meestal. Het bewijs daarvoor ligt hem net in de praktijk voorbeelden. Je kan geen grote groep mensen arbitrair de macht geven over andere mensen zonder dat het fout loopt. Tenslotte gaat IEMAND de leiding moeten geven en de eindbeslissing maken (gezien er voor een bepaald economisch doel steeds meerdere manieren zijn om het te bereiken) en dat leid tot corruptie. Arbeidersraden zijn bijna ook niet werkbaar gezien die mensen daar simpelweg niet voor hebben gestudeerd. Dat wil niet zeggen dat ze niet nuttig zijn dat wilt gewoon zeggen dat bepaalde mensen niet voor bepaalde taken geschikt zijn.


"Karl Marx never provided a detailed description as to how communism would function as an economic system, but it is understood that a communist economy would consist of common ownership of the means of production, and eventually the negation of the concept of private ownership (which is not to be confused with personal possessions). Unlike socialism, which is compatible with a market economy, a communist economy consists of local or communal democratic planning."

De dag dat het gebeurt eet ik mijn schoen op.

Een klasloze maatschappij kan enkel worden bereikt door gelijke lonen uit te keren of niet?
(gelieve hier antwoord op te geven)

(Het probleem is dat ik in gedachten tegen noorre aant discussieren ben omdat ik er niet zo lang geleden met hem nog een discussie over had)

Hij replyde jammer genoeg niet meer op mijn laatste bericht over hoe de mens in elkaar zit.

@ Cuba argument : Autoritair, én ge moogt daar ni eens op het fucking internet als gewone burger. Discussie afgelopen over u voorbeeld van Communisme

@ Venezuela : Chavez probeert verkozen te geraken voor het leven (voor de 2e keer) uhu yeaaah!

Unkn0wn

Legacy Member
Eh, ik krijg de indruk dat ge het communisme nogal voor een autoritaire strekking houdt, terwijl dat geenszins zo is. Het communisme streeft namelijk naar een staatsloze maatschappij.

Het communisme dat jij beschrijft is een utopie.
Het communisme dat werkelijk tot uiting komt wanneer men deze utopie poogt te verwezenlijken is altijd van een autoritaire strekking.
(Het hoefijzermodel)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan