Archief - Atoomagentschap(IAEA) woest over misleidend rapport VS ivm Iran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Welke? In camp david (= de laatste onderhandelingen) ging araft ervandoor.
En wanneer zou Arafat volgens u dan wel deel uitgemaakt hebben van Hamas? Het is niet omdat topoverleg tussen staatshoofden mislukt dat er naderhand geen diplomatieke gesprekken meer plaatsvinden. Het ging trouwens over de (korte) periode dat Abbas de plak zwaaide in de PA en de "roadmap to peace" van Bush op tafel lag. Het plan dat toen op tafel lag leek ook voor Hamas toen na veel gepalaver misschien toch zo slecht niet, en toen viel de beslissing van SHaron & co om op de Westbank extra gebied in te palmen tijdens het bouwen van de muur - met goedkeuring van Rice & Bush (en Cheney, en een hoop andere neocons). En dan was het hek dus uiteraard ook weer van de dam.
k995 zei:
Onzin, de muur is net zoals de grens tijdelijk. Er zijn nog steeds geen grenzen vastgelegd dus kan je helemaal niet spreken van inname, hoe kan je iets innemen dat van niemand is?
Dus jij denkt echt dat de nederzettingen op de Westbank ooit terug zullen opgedoekt worden? Ik durf daar echt wel zeer sterk aan te twijfelen, zelfs als daar ooit een bestendige vrede mee behaald zou kunnen worden.

Hollow

Legacy Member
GTM zei:
Betekent dat daarom dat hij gelogen heeft. Hij handelde omdat de alle intelligence reports zeiden dat Saddam WMD had en een NBC programma had lopen. ALS dat achteraf niet waar blijkt te zijn kan je moeilijk de schuld op de president schuiven, als al de inlichtingendiensten zeiden dat er gehandeld moest worden.


Dat was in het verleden gebeurd, en kon elk moment opnieuw gebeuren.
En voor jou is de UN dus enkel nuttig bij niet-dringende zaken?

Was het niet zo dat er voor die oorlog, een officeel onderzoek werd ingesteld, en dat die zelfs niet de minste aanwijzing van massavernietigingswapens hadden gevonden? Zo werd de Amerikaanse hoofdreden om Irak aan te vallen direct onderuit gehaalt. Nu kan je mss wel zeggen dat het goed is dat Saddam weg is, geen volkernmoorden meer enzo, maar dat was TOEN geen reden, daar werd geen woord over gerept. Bovendien zijn er zoveel andere dictators, gaan we die landen ook even 'bevrijden' ? Eigelijk kun je zeggen dat de Amerikanen Irak zonder reden binnenvielen...

k995

Legacy Member
zikje zei:
Ze kunnen hem ook op een berg zetten meer naar het binnenland van Israël. Daar heeft niemand een probleem mee. Nergens is zoiets gebeurd. Ofwel volgt hij de lijn van 48' dan, ofwel staat hij bij de Palestijnen.

In het midden is israel 7km breed, zetten ze daar de muur een beetje verder dan snijden ze hun eigen land in 2 De muur dient ook om israelies te beschermen hem achter de burgers en daar waar de terroristen zetten lijkt me ook niet echt logisch .

Ik geef je ten dele gelijk men had meer moeten doen om de grenzen van 48 te volgen, en het israelische hoge gerechtshof heeft de route ook al enkele keren aangepast omdat te doen, maar ze altijd volgen vind ik van niet, er mogen uitzonderingen zijn.

k995

Legacy Member
dJeez zei:
En wanneer zou Arafat volgens u dan wel deel uitgemaakt hebben van Hamas? Het is niet omdat topoverleg tussen staatshoofden mislukt dat er naderhand geen diplomatieke gesprekken meer plaatsvinden.

Ah dacht dat "ze" palestijnen was blijkbaar enkel over hamas.

Welke toegevingen wou hamas dan doen? Het enige wat israel vraagt is dat hamas israel erkent als land. Hamas weigerd dat te doen, de enige reden die ze kunnen hebben is dat ze de vernietiging van israel willen . En met iemand die je wil vernietigen is het moelijk spreken hoor.


Het ging trouwens over de (korte) periode dat Abbas de plak zwaaide in de PA en de "roadmap to peace" van Bush op tafel lag. Het plan dat toen op tafel lag leek ook voor Hamas toen na veel gepalaver misschien toch zo slecht niet, en toen viel de beslissing van SHaron & co om op de Westbank extra gebied in te palmen tijdens het bouwen van de muur - met goedkeuring van Rice & Bush (en Cheney, en een hoop andere neocons). En dan was het hek dus uiteraard ook weer van de dam.

De route van de muur ligt al vast van voor hamas aan de leiding kwam. Ik denk dus dat je ergens iets met elkaar verwart .

Dus jij denkt echt dat de nederzettingen op de Westbank ooit terug zullen opgedoekt worden? Ik durf daar echt wel zeer sterk aan te twijfelen, zelfs als daar ooit een bestendige vrede mee behaald zou kunnen worden.

1 jaar geleden hoorde ik net hetzelfde over de nederzettingen in gaza, en kijk ze zijn weg .

Ik denk niet dat ze allemaal weg zullen gaan maar dat hoeft ook niet je kan de kleinste/meest verspreide opdoeken en je kan de rest compenseren met andere grond zodat het totaal hetzelfde blijft

zikje

Legacy Member
k995 zei:
In het midden is israel 7km breed, zetten ze daar de muur een beetje verder dan snijden ze hun eigen land in 2 De muur dient ook om israelies te beschermen hem achter de burgers en daar waar de terroristen zetten lijkt me ook niet echt logisch .
Palestina is natuurlijk veel breder?
Ik geef je ten dele gelijk men had meer moeten doen om de grenzen van 48 te volgen, en het israelische hoge gerechtshof heeft de route ook al enkele keren aangepast omdat te doen, maar ze altijd volgen vind ik van niet, er mogen uitzonderingen zijn.
Het erge is dat ze hun eigen gerechtshof soms zelfs niet willen volgen. En als ze dan toch op palestijnse grond bouwen (over de 48 grenz dus), zouden ze dat toch tenminste op andere plekken mogen compenseren.

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Welke toegevingen wou hamas dan doen? Het enige wat israel vraagt is dat hamas israel erkent als land. Hamas weigerd dat te doen, de enige reden die ze kunnen hebben is dat ze de vernietiging van israel willen . En met iemand die je wil vernietigen is het moelijk spreken hoor.
Het ging over de ontwapening van Hamas. Dat was toen blijkbaar bespreekbaar, maar na de eenzijdige beslissing rond de muur op de Westbank dus niet meer.
k995 zei:
De route van de muur ligt al vast van voor hamas aan de leiding kwam. Ik denk dus dat je ergens iets met elkaar verwart .
Ik denk eerder dat het omgekeerd is, voor alle duidelijkheid : het gaat over 2003. De route van de muur lag eerst zo goed als vast ja, en toen is de route ineens gewijzigd om meer nederzettingen te omvatten.

Dat aspect komt duideljik aan bod in http://www.fmep.org/analysis/articles/jessica_montell_event.html

Een goede analyse van de hele situatie kan je vinden op http://www.fmep.org/analysis/articles/day_after_disengagement_from_gaza.html.

k995

Legacy Member
zikje zei:
Palestina is natuurlijk veel breder?

Ja, op zijn smalst een km of 20

Het erge is dat ze hun eigen gerechtshof soms zelfs niet willen volgen.

Wanneer dan wel?

En als ze dan toch op palestijnse grond bouwen (over de 48 grenz dus), zouden ze dat toch tenminste op andere plekken mogen compenseren.

Hoe? Ze bouwen een hek of muur, ze anexeren het niet he? Hoe ga je een hek compenseren? Enkele m² aan de palestijnen geven?

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Het ging over de ontwapening van Hamas. Dat was toen blijkbaar bespreekbaar, maar na de eenzijdige beslissing rond de muur op de Westbank dus niet meer.

Wanneer wou hamas ontwapenen? Nooit iets van gehoord . Abas wil dit, isral wil dit maar hamas heb ik dit nog nooit zelf horen zeggen.


Ik denk eerder dat het omgekeerd is, voor alle duidelijkheid : het gaat over 2003. De route van de muur lag eerst zo goed als vast ja, en toen is de route ineens gewijzigd om meer nederzettingen te omvatten.

Dat aspect komt duideljik aan bod in http://www.fmep.org/analysis/articles/jessica_montell_event.html

Niks gezien van gewijzigde route in de powerpoint presentatie, wat ik wel zie is dat ze beweren dat het hek opgezet is toekomstige uitbreidingen op te vangen , spijtig genoeg geen bronnen.



Niet echt en al verouderd .

zikje

Legacy Member
k995 zei:
Ja, op zijn smalst een km of 20
Dat is gigantisch zeg!
Wanneer dan wel?
Ze zouden zich toch tenminste aan hun eigen regels moeten volgen.
Hoe? Ze bouwen een hek of muur, ze anexeren het niet he? Hoe ga je een hek compenseren? Enkele m² aan de palestijnen geven?
Het is een defacto annexatie. Ik wil dat nog wel zien dat ze die zaken gaan teruggeven. Moesten ze het toch ooit teruggeven, dan zijn de palestijnen in tussentijd al die grond toch maar kwijt + dat er ook palestijnse gemeenschappen door midden worden gesneden. Natuurlijk moeten ze hele stukken grond in compensatie geven. Dat is het minste wat ze kunnen doen.

zikje

Legacy Member
Hollow zei:
Was het niet zo dat er voor die oorlog, een officeel onderzoek werd ingesteld, en dat die zelfs niet de minste aanwijzing van massavernietigingswapens hadden gevonden? Zo werd de Amerikaanse hoofdreden om Irak aan te vallen direct onderuit gehaalt. Nu kan je mss wel zeggen dat het goed is dat Saddam weg is, geen volkernmoorden meer enzo, maar dat was TOEN geen reden, daar werd geen woord over gerept. Bovendien zijn er zoveel andere dictators, gaan we die landen ook even 'bevrijden' ? Eigelijk kun je zeggen dat de Amerikanen Irak zonder reden binnenvielen...
Om aan dit onderwerp toe te voegen: http://www.nytimes.com/2006/09/24/w...&en=22b7a0941b08007f&ei=5094&partner=homepage

k995

Legacy Member
zikje zei:
Dat is gigantisch zeg!
Bijna 3 keer zo breed als israel op sommige plaatsen, dus ja gigantisch.

Ze zouden zich toch tenminste aan hun eigen regels moeten volgen.

ALs ik vraag wanneer wil ik horen in welke zaak en op welk tijdstip, bewijs dus.

Het is een defacto annexatie. Ik wil dat nog wel zien dat ze die zaken gaan teruggeven.

Onzin, israel bezet het gebied al jaren wat ze ook doen, alles zal afhangen van onderhandelingen in de toekomst, je doet precies alsof een hek (en ja het overgrote deel van de barriere is een hek) niet te verplaatsen is.


Moesten ze het toch ooit teruggeven, dan zijn de palestijnen in tussentijd al die grond toch maar kwijt + dat er ook palestijnse gemeenschappen door midden worden gesneden.

Helemaal niet, ze zijn de grond niet kwijt die blijft gewoon van hen, behalve het stukje waar het hek zelf gemaakt is.

Dat ze door midden worden gesneden is idd spijtig, maar liever palestijnen die wat moeten rondlopen, dan een boel dode palestijnen en israelies hoor.

Natuurlijk moeten ze hele stukken grond in compensatie geven. Dat is het minste wat ze kunnen doen.

Ik herhaal voor de enkele m²'s opp die het hek innneemt?

zikje

Legacy Member
k995 zei:
Bijna 3 keer zo breed als israel op sommige plaatsen, dus ja gigantisch.
Het is hun grond niet, punt uit.
ALs ik vraag wanneer wil ik horen in welke zaak en op welk tijdstip, bewijs dus.
Dat is op het nieuws geweest. Zoek de bron zelf.
Onzin, israel bezet het gebied al jaren wat ze ook doen, alles zal afhangen van onderhandelingen in de toekomst, je doet precies alsof een hek (en ja het overgrote deel van de barriere is een hek) niet te verplaatsen is.
Zoals Israël gemakkelijk toegevingen doet, zal dat inderdaad snel gebeuren ja :rofl:.
Helemaal niet, ze zijn de grond niet kwijt die blijft gewoon van hen, behalve het stukje waar het hek zelf gemaakt is.
Israël heeft geen enkele geloofwaardigheid in deze zaak. Kijk maar naar de kolonies op de westbank.
Dat ze door midden worden gesneden is idd spijtig, maar liever palestijnen die wat moeten rondlopen, dan een boel dode palestijnen en israelies hoor. Ik herhaal voor de enkele m²'s opp die het hek innneemt?
Het is hun land niet. Het gaan niet over enkele m²'s, het gaat over grotere stukken land waar de palestijnen ook landbouw op doen. Het blijft gewoon onrechtvaardig en onwettig. Dit is weer een voorbeeld van het doel heiligt de middelen en het recht van de sterkste.

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, israel bezet het gebied al jaren wat ze ook doen, alles zal afhangen van onderhandelingen in de toekomst, je doet precies alsof een hek (en ja het overgrote deel van de barriere is een hek) niet te verplaatsen is.
Een hek is te verplaatsen, het probleem is echter dat ze achter dat hek hun nederzettingen verder uitbreiden en er dus een de-facto probleem van maken voor de toekomst. Die grond wordt dus gewoon geannexeerd. In West-Jeruzalem is het zelfs nog erger, daar wordt een dusdanige situatie gecreëerd dat de Palestijnen er quasi gedwongen zijn om te verhuizen (vb. door het niet verlenen van de nodige documenten om vrije doorgang te krijgen van/naar de Palestijnse gebieden waar ze werken).

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Een hek is te verplaatsen, het probleem is echter dat ze achter dat hek hun nederzettingen verder uitbreiden en er dus een de-facto probleem van maken voor de toekomst.

Zonder dat hek kunnen ze ook de uitbreidingen groter maken, wat trouwens niet compleet verboden is.

Het hek/muur is dus niet het probleem, de uitbreidingen van de bederzettingen en de nederzettingen zelf wel.


Die grond wordt dus gewoon geannexeerd.

Neen, net zoals ze in gaza alle nederzettingen verlaten hebben kunnen ze dat in west bank ook.

In West-Jeruzalem is het zelfs nog erger, daar wordt een dusdanige situatie gecreëerd dat de Palestijnen er quasi gedwongen zijn om te verhuizen (vb. door het niet verlenen van de nodige documenten om vrije doorgang te krijgen van/naar de Palestijnse gebieden waar ze werken).

kan je eens enkele voorbeelden van dit geven?

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Zonder dat hek kunnen ze ook de uitbreidingen groter maken, wat trouwens niet compleet verboden is.
Ah, ik dacht nochtans dat Israël zich ging houden aan de Roadmap?
k995 zei:
Neen, net zoals ze in gaza alle nederzettingen verlaten hebben kunnen ze dat in west bank ook.
Neen, Gaza is eigenlijk als pasmunt gebruikt om de nederzettingen op de Westbank te bestendigen, in Gaza waren dan ook relatief weinig nederzettingen (in vgl. met de Westbank).
k995 zei:
kan je eens enkele voorbeelden van dit geven?
Ik heb mij schijnbaar wel vergist toen ik het neerpende, het is uiteraard Oost ipv West Jeruzalem. In de eerder geposte links staat dat te lezen, oa. in die analyse die je als "niet goed" bestempelde.

Net zoals het volgende : http://www.fmep.org/analysis/articles/Sheikh_Saad_and_the_Separation_Barrier.html

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
Bijna 3 keer zo breed als israel op sommige plaatsen, dus ja gigantisch.

Me dunkt dat Gazastrook toch wat minder breed is dan Israel op haar minste punt.

En het punt is dat ze een muur gebouwd hebben op grond die niet van hen was hoewel ik het nut ervan enkel kan toejuichen.

volpetrolski

Legacy Member
Locus zei:

begin ook al zo'n zaken op te vangen. Hopelijk blijven het geruchten, zoniet zal dit de bevestiging worden dat er nog een gevaarlijkere organisatie dan Al-Qaida op deze aardbol rondkruipt.

by Dave Lindorff
Courtesy of The Nation

As reports circulate of a sharp debate within the White House over possible US military action against Iran and its nuclear enrichment facilities, The Nation has learned that the Bush Administration and the Pentagon have issued orders for a major "strike group" of ships, including the nuclear aircraft carrier Eisenhower as well as a cruiser, destroyer, frigate, submarine escort and supply ship, to head for the Persian Gulf, just off Iran's western coast. This information follows a report in the current issue of Time magazine, both online and in print, that a group of ships capable of mining harbors has received orders to be ready to sail for the Persian Gulf by October 1.

As Time writes in its cover story, "What Would War Look Like?," evidence of the forward deployment of minesweepers and word that the chief of naval operations had asked for a reworking of old plans for mining Iranian harbors "suggest that a much discussed--but until now largely theoretical--prospect has become real: that the U.S. may be preparing for war with Iran."

According to Lieut. Mike Kafka, a spokesman at the headquarters of the Second Fleet, based in Norfolk, Virginia, the Eisenhower Strike Group, bristling with Tomahawk cruise missiles, has received recent orders to depart the United States in a little over a week. Other official sources in the public affairs office of the Navy Department at the Pentagon confirm that this powerful armada is scheduled to arrive off the coast of Iran on or around October 21.

The Eisenhower had been in port at the Naval Station Norfolk for several years for refurbishing and refueling of its nuclear reactor; it had not been scheduled to depart for a new duty station until at least a month later, and possibly not till next spring. Family members, before the orders, had moved into the area and had until then expected to be with their sailor-spouses and parents in Virginia for some time yet. First word of the early dispatch of the "Ike Strike" group to the Persian Gulf region came from several angry officers on the ships involved, who contacted antiwar critics like retired Air Force Col. Sam Gardiner and complained that they were being sent to attack Iran without any order from the Congress.

"This is very serious," said Ray McGovern, a former CIA threat-assessment analyst who got early word of the Navy officers' complaints about the sudden deployment orders. (McGovern, a twenty-seven-year veteran of the CIA, resigned in 2002 in protest over what he said were Bush Administration pressures to exaggerate the threat posed by Iraq. He and other intelligence agency critics have formed a group called Veteran Intelligence Professionals for Sanity.)

Colonel Gardiner, who has taught military strategy at the National War College, says that the carrier deployment and a scheduled Persian Gulf arrival date of October 21 is "very important evidence" of war planning. He says, "I know that some naval forces have already received 'prepare to deploy orders' [PTDOs], which have set the date for being ready to go as October 1. Given that it would take about from October 2 to October 21 to get those forces to the Gulf region, that looks about like the date" of any possible military action against Iran. (A PTDO means that all crews should be at their stations, and ships and planes should be ready to go, by a certain date--in this case, reportedly, October 1.) Gardiner notes, "You cannot issue a PTDO and then stay ready for very long. It's a very significant order, and it's not done as a training exercise." This point was also made in the Time article.

So what is the White House planning?

On Monday President Bush addressed the UN General Assembly at its opening session, and while studiously avoiding even physically meeting Iran's President Mahmoud Ahmadinejad, who was also addressing the body, he offered a two-pronged message. Bush told the "people of Iran" that "we're working toward a diplomatic solution to this crisis" and that he looked forward "to the day when you can live in freedom." But he also warned that Iran's leaders were using the nation's resources "to fund terrorism and fuel extremism and pursue nuclear weapons." Given the President's assertion that the nation is fighting a "global war on terror" and that he is Commander in Chief of that "war," his prominent linking of the Iran regime with terror has to be seen as a deliberate effort to claim his right to carry the fight there. Bush has repeatedly insisted that the 2001 Congressional Authorization for the Use of Force that preceded the invasion of Afghanistan was also an authorization for an unending "war on terror."

Even as Bush was making not-so-veiled threats at the UN, his former Secretary of State, Colin Powell, a sharp critic of any unilateral US attack on Iran, was in Norfolk, not far from the Eisenhower, advocating further diplomatic efforts to deal with Iran's nuclear program--itself tantalizing evidence of the policy struggle over whether to go to war, and that those favoring an attack may be winning that struggle.

"I think the plan's been picked: bomb the nuclear sites in Iran," says Gardiner. "It's a terrible idea, it's against US law and it's against international law, but I think they've decided to do it." Gardiner says that while the United States has the capability to hit those sites with its cruise missiles, "the Iranians have many more options than we do: They can activate Hezbollah; they can organize riots all over the Islamic world, including Pakistan, which could bring down the Musharraf government, putting nuclear weapons into terrorist hands; they can encourage the Shia militias in Iraq to attack US troops; they can blow up oil pipelines and shut the Persian Gulf." Most of the major oil-producing states in the Middle East have substantial Shiite populations, which has long been a concern of their own Sunni leaders and of Washington policy-makers, given the sometimes close connection of Shiite populations to Iran's religious rulers.

Of course, Gardiner agrees, recent ship movements and other signs of military preparedness could be simply a bluff designed to show toughness in the bargaining with Iran over its nuclear program. But with the Iranian coast reportedly armed to the teeth with Chinese Silkworm antiship missiles, and possibly even more sophisticated Russian antiship weapons, against which the Navy has little reliable defenses, it seems unlikely the Navy would risk high-value assets like aircraft carriers or cruisers with such a tactic. Nor has bluffing been a Bush MO to date.

Commentators and analysts across the political spectrum are focusing on Bush's talk about dialogue, with many claiming that he is climbing down from confrontation. On the right, David Frum, writing on September 20 in his National Review blog, argues that the lack of any attempt to win a UN resolution supporting military action, and rumors of "hushed back doors" being opened in Washington, lead him to expect a diplomatic deal, not a unilateral attack. Writing in the center, Washington Post reporter Glenn Kessler saw in Bush's UN speech evidence that "war is no longer a viable option" in Iran. Even on the left, where confidence in the Bush Administration's judgment is abysmally low, commentators like Noam Chomsky and Nation contributor Robert Dreyfuss are skeptical that an attack is being planned. Chomsky has long argued that Washington's leaders aren't crazy, and would not take such a step--though more recently, he has seemed less sanguine about Administration sanity and has suggested that leaks about war plans may be an effort by military leaders--who are almost universally opposed to widening the Mideast war--to arouse opposition to such a move by Bush and war advocates like Cheney. Dreyfuss, meanwhile, in an article for the online journal TomPaine.com, focuses on the talk of diplomacy in Bush's Monday UN speech, not on his threats, and concludes that it means "the realists have won" and that there will be no Iran attack.

But all these war skeptics may be whistling past the graveyard. After all, it must be recalled that Bush also talked about seeking diplomatic solutions the whole time he was dead-set on invading Iraq, and the current situation is increasingly looking like a cheap Hollywood sequel. The United States, according to Gardiner and others, already reportedly has special forces operating in Iran, and now major ship movements are looking ominous.

Representative Maurice Hinchey, a leading Democratic critic of the Iraq War, informed about the Navy PTDOs and about the orders for the full Eisenhower Strike Group to head out to sea, said, "For some time there has been speculation that there could be an attack on Iran prior to November 7, in order to exacerbate the culture of fear that the Administration has cultivated now for over five or six years. But if they attack Iran it will be a very bad mistake, for the Middle East and for the US. It would only make worse the antagonism and fear people feel towards our country. I hope this Administration is not so foolish and irresponsible." He adds, "Military people are deeply concerned about the overtaxing of the military already."

Calls for comment from the White House on Iran war plans and on the order for the Eisenhower Strike Group to deploy were referred to the National Security Council press office, which declined to return this reporter's phone calls.

McGovern, who had first told a group of anti-Iraq War activists Sunday on the National Mall in Washington, DC, during an ongoing action called "Camp Democracy," about his being alerted to the strike group deployment, warned, "We have about seven weeks to try and stop this next war from happening."

One solid indication that the dispatch of the Eisenhower is part of a force buildup would be if the carrier Enterprise--currently in the Arabian Sea, where it has been launching bombing runs against the Taliban in Afghanistan, and which is at the end of its normal six-month sea tour--is kept on station instead of sent back to the United States. Arguing against simple rotation of tours is the fact that the Eisenhower's refurbishing and its dispatch were rushed forward by at least a month. A report from the Enterprise on the Navy's official website referred to its ongoing role in the Afghanistan fighting, and gave no indication of plans to head back to port. The Navy itself has no comment on the ship's future orders.

Jim Webb, Secretary of the Navy in the Reagan Administration and currently a Democratic candidate for Senate in Virginia, expressed some caution about reports of the carrier deployment, saying, "Remember, carrier groups regularly rotate in and out of that region." But he added, "I do not believe that there should be any elective military action taken against Iran without a separate authorization vote by the Congress. In my view, the 2002 authorization which was used for the invasion of Iraq should not extend to Iran."

Copyright © 2006 The Nation

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Ah, ik dacht nochtans dat Israël zich ging houden aan de Roadmap?
Natuurlijke uitbreidingen (kinderen ed) zijn niet verboden.

Neen, Gaza is eigenlijk als pasmunt gebruikt om de nederzettingen op de Westbank te bestendigen, in Gaza waren dan ook relatief weinig nederzettingen (in vgl. met de Westbank).

Nee hoor in camp david was israel b ereid een heel deel van de nederzettingen in west bank op te geven. De rest werd gecompenseerd met land.


Ik heb mij schijnbaar wel vergist toen ik het neerpende, het is uiteraard Oost ipv West Jeruzalem. In de eerder geposte links staat dat te lezen, oa. in die analyse die je als "niet goed" bestempelde.

Net zoals het volgende : http://www.fmep.org/analysis/articles/Sheikh_Saad_and_the_Separation_Barrier.html

Het zegt enkel dat de barriere hen scheid van hun werk, het zegt niet dat ze moetenverhuizen omdat het leven ondraagelijk geworden is omdat ze nergens kunnen komen. Het lijkt me trouwens raar, het meeste werk is in Israel te vinden, en deze mensen wonen nu aan de israelische kant van die barriere .

k995

Legacy Member
zikje zei:
Het is hun grond niet, punt uit.

Het is die van de palestijnen ook niet, dat is juist het probleem. De grond moet bepaalde worden van wie is het is bij verdere onderhandelingen. Nu hebben de palestijnen gedeeltelijke autonomie onder de oslo akkoorden.

Dat is op het nieuws geweest. Zoek de bron zelf.

JIJ beweerd iets JIJ mag het bewijzen, zo hoort het.


Zoals Israël gemakkelijk toegevingen doet, zal dat inderdaad snel gebeuren ja :rofl:.

Ja, lees eens wat over de geschiedenis dan zal je zien . Israel aanvaarde een kleine staat in het britse mandaat toen de VN een plan voorstelde in de jaren 40, sindsdien heeft israel al meer grond teruggegeven dan israel groot is . In camp david stelde israel zelf een palestijne staat voor die 95% van west bank en gaza omvatte + compensaties voor de rest, terugkeer van de echte vluchtelingen van 48+ compensaties voor de geleden schade en gedeeltelijke controle over het islamitische deel van de tempelberg .

Allemaal toegevingen. Niet perfect


Israël heeft geen enkele geloofwaardigheid in deze zaak. Kijk maar naar de kolonies op de westbank.

Kijk naar gaza, zo lang kolonies en nu allemaal weg tegen de zin van de kolonisten en delen van de regering, maar dat negeer je gewoon.

Het is hun land niet. Het gaan niet over enkele m²'s, het gaat over grotere stukken land waar de palestijnen ook landbouw op doen. Het blijft gewoon onrechtvaardig en onwettig. Dit is weer een voorbeeld van het doel heiligt de middelen en het recht van de sterkste.

Wel ja voor jou is het blijkbaar belangrijker dat een boer zij n land makkelijk kan bewerken ipv menselevens, voor mij niet. Sinds deze barriere is het aantal dode israelies EN arabieren drastisch gedaald dat een boer om moet rijden/gaan om aan zijn akker te komen is spijtig maar noodzakelijk.

Komt daarbij dat als er ooit terug onderhandelingen starten er veel minder kans is dat die gekelderd wordne door de zoveelste aanslag en retaliatie zoals in het verleden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan