Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
k995 zei:
Toon me gerust de elektrische Nissan of Renault met dezelfde ruimte als een Ford Mondeo. Niet de leaf, niet de Zoe, niet Ioniq van hyundai,..
Maar goed, ik denk dat we hier kunnen eindigen want in goede k995 stijl ben je weer dingen aan het verzinnen. Ik had het heel duidelijk over de aankoopkost/upfront cost en NIET TCO. Het punt is net dat als de aankoopprijs te hoog is de tco irrelevant is. Wat ben je met iets dat op 10 jaar goedkoper is als je het op dag 1 niet aanschaffen?
zarathustra
Legacy Member
k995 zei:
Een Mondeo is nu al buiten de norm? In het model daar onder (focus) krijg je niet eens een kinderzitje..
Edit: sorry twee kinderzitjes
Yep want daar ging het helemaal niet om. Maar goed dat is dan een extra nadeel. Moeten gaan lenen voor een wagen, over slechte ideeen gesproken.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Epyon
Legacy Member
Als het hier nog over bedrijfswagens gaat kan ik enkel maar zeggen: QED. Een bedrijfswagen wordt gegeven om u naar en van uw werk te kunnen begeven. Daarom dat imo enkel nog compacte, lichte en volledig elektrische wagens daarvoor nog fiscaal gesubsidieerd zouden mogen worden. Gewoon in de bestaande wagens de motor swappen voor een elektrische of hybride is helemaal geen stap voorwaarts, integendeel.zarathustra zei:
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:
Als jij dat gelooft dwaal jij... je vergeet de talloze sensoren, software updates en ga zo maar verder dienstenklopperij die men nu al in wagens op combustiemoter heeft steken en die perfect de overgang zullen maken waardoor dat voordeel dat jij claimt een voordeel te zijn in realiteit eigenlijk geen tot een zeer beperkt verschil gaat maken in de gemiddelde te verwachtte onderhoudskost. Banden ga je ook moeten vervangen bij de elektrische modellen.
Waarop baseer je u om deze uitleg te geven ? Die transitioneren dan gewoon naar de onderdelen van een EV. Een elektrische wagen is meer dan de batterij en de elektromotor hé... toch zeker in hedendaagse modellen. Had je een elektrische wagen van 100 jaar geleden genomen dan had je gelijk... maar toen was het zeker geen competitie wegens het feit dat het nu allemaal al niet zo moeilijk was om die wagens te repareren (enkel smerig) en dat de elektrische wagen helemaal geen optie was tgv de actieradius. Een elektromotor is geen nieuwe techniek uiteindelijk. https://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrische_autoEpyon zei:
Lijkt mij aannemelijk.Epyon zei:
DogFacedGod
Legacy Member
Ik vermoed wel dat wanneer de druk (wetgeving) er is en de vraag er is, dat je heel snel degelijke 5 tot-7 zits gezinswagens gaat zien die volledig elektrisch zijn.
Op dit moment is er eigenlijk weinig incentive vanuit de traditionele autosector om volledig elektrische wagens aan te bieden buiten voor early adopters en als fashion statement.
Op dit moment is er eigenlijk weinig incentive vanuit de traditionele autosector om volledig elektrische wagens aan te bieden buiten voor early adopters en als fashion statement.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:
Ah, ik dacht dat een bedrijfswagen ook een bepaalde bedrijfscultuur moest tentoonstellen ? Of een equivalent was aan het success dat dat bedrijf had.
Is toch de uitleg die ik hoor van heel veel mensen? Hoe kan je van een succesvol bedrijf spreken wanneer je ze in blikken tinnetjes steekt die het risico lopen om stil te staan wanneer ze eens van de ene kant van belgië naar de andere kant van belgië rijden?
Natuurlijk een porsche met een EV... of een Tesla of een BMWi3 ja dat is speciaal. Ja dat spreekt tot de verbeelding. Een twizzy... mjah...
Epyon
Legacy Member
Je leest beter mijn posts vooraleer je zo heftig reageert. In een conventionele wagen zitten er meer dan 8.000 bewegende, slijtende onderdelen. In een Tesla 22. Daarvan moet enkel de helft af en toe vervangen worden. Dat is inclusief de ventilators voor de luchtverversing. Softwareupdates gaan OTA. Sensoren slijten niet, en kosten ook niks. Dat is iets helemaal anders dan een conventionele wagen waar je weinig wisselstukken voor hebt die minder dan €100 kosten. De cijfers zijn overigens op het internet te vinden, de Tesla S is immers al vijf jaar op de weg.Renegadexxripxx zei:
Daarnaast heb ik duidelijk gesteld dat een EV idd nog ieder jaar binnen zal moeten voor een checkup en een bandenwissel. Maar dat kost minder dan één manuur. Daarvoor kan je bij een conventionele motor nog niet eens de v-riem vervangen. Na tien jaar zal er dus 10 manuur service aan uw wagen gespendeerd zijn. Toen ik mijn Volvo overlangs binnen deed voor één onderhoud (100k km) hebben ze er al 12 manuur aan gewerkt, en meer onderdelen vervangen dan dat er in een Tesla vervangen kunnen worden. Eén garage kan in een EV markt m.a.w. het werk van bijna tien garages doen. De tewerkstelling én het aantal garages zal in een EV markt spectaculair dalen. Tesla bypassed dan ook met reden het ganse dealer en garagesysteem. Zij openen per regio gewoon een eigen service center met een minimaal aantal techniekers, en die kunnen alles aan waar conventionele merken in iedere stad en dorp garages voor hebben. Zo maken ze ook een stukje van de marge goed die conventionele merken anders op onderdelen hebben.
Conventionele merken hebben dit overigens ook al lang in kaart gebracht, en dat is een van de redenen waarom ze vooral op hybride inzetten. Dat combineert de nadelen van de conventionele motor met die van de elektrische motor, en zorgt er dus voor dat hun ecosysteem nog wat langer in stand gehouden kan worden.
En dat moeten we fiscaal subsidiëren? Blij dat jij zo graag belastingen betaalt dan, maar ik heb liever dat de overheid wat oordeelkundiger met mijn zuurverdiende centjes omspringt.Renegadexxripxx zei:
k995
Legacy Member
zarathustra zei:
Wat voor kinderzitjes heb jij?
Ford focus is wat bijna 4.5m? daar krijg je geen kinderzitje in?
Raar ik heb er in een twingo gekregen .
Yaris geen enkel probleem. Twingo trouwens ook niet alleen hadden we er toen nog maar 1 . beetje aan het overdrijven ? Of doe focus moet wel heel raar in elkaar zitten.
Niks mis met lenen voor een auto. En ja daar ging het wel over: jij beweerde dat ze onbetaalbaar zijn.
Nogmaals 25-30k is voor de modale belg betaalbaar.
2.2 Gemiddelde aanschafprijs nieuwe personenautoâs - Mobiliteit in Cijfers Auto 2015
28k gemiddeld .
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:
Mijn kritiek was omdat je het zo utopisch voorstelt. KOOP een EV je hebt maar 1 manuur onderhoud (oftewel 50€ want dat is hoe ik dat interpreteer)... of zo kwam het over
Terwijl sensoren ontregeld geraken, slechte info doorgeven, software bugs vertonen, lampjes (pinkers, achterlicht,..) nog altijd stuk gaan waardoor als je mijn post deftig gelezen had dezelfde checklist afgeranseld wordt die momenteel in staat voor die kost van 750 - 4500€. Al moet ik eerlijk zijn dat ik versteld sta van een onderhoudskost van 4500€ op een nieuwe wagen die in hetzelfde segment zit als vb de Tesla S...
https://www.egear.be/teslas-onderhoud-prijzen-2017/
In realiteit als je met uw non elektrische wagen op jaarlijks onderhoud gaat (om de 30 - 50k km afhankelijk van het boekje), zal je met 250 - 350€ ook wel toekomen. Of je moet al serieus wat kilometers maken en dan gaat de achilleshiel in het onderhoudschema van uw bloemlezing der EV's ook roet in het eten gooien... of verwacht jij met een nissan leaf 500kkm te kunnen doen zonder al een paar keer tegen de barrière van de enorme kost van de batterij te botsen ?
Ik geef perfect toe dat er minder bewegende delen zullen zijn die kunnen stuk gaan. Maar de kans dat dergelijke bewegende delen ook effectief stuk gaan moet je ook een beetje realistischer inschatten... het aantal keren dat ik mijn collega's met een nieuwe wagen heb horen foeteren over hun dure onderhoudskost omdat een bewegend onderdeel stuk ging kan ik op 1 hand tellen... ja eens 250 hier, en 500 euro bij een groot onderhoud het jaar erop, en na 12 jaar misschien eens een kost voor een bewegend onderdeel dat stuk gaat... maar ik heb al wel meerdere keren gehoord van 1 of andere een sensor die in errorstand bleef staan en een conintue TUUUUUUT (meldingsignaal van probleem) toon liet horen tgv van vb de proximiteitsensor waarna het 1000€ kostte om de diagnostische software te laten lopen en de sensor te demonteren en te vervangen uit de zijdeur... een probleem dat even goed van toepassing gaat kunnen zijn bij een tesla...
Daarom dan ook dat ik de opmerking maakte. Omdat het redelijk vooringenomen en complottheorieachtig overkwam...
[/QUOTE]Epyon zei:
Ik weet dat zo niet. Maar als de consequentie van de visie is dat niemand de subsidie aanvraagt. Omdat de aantrekkingskracht om die overslag te maken nihil is... Welk nut heeft die maatregel dan? Want net zoals dat als je het uitgeeft aan die porsche dat dit een suboptimale fiscale subsidie is, en eventueel een verspilling van uw zuurverdiende centjes... als niemand geïnteresseerd is in het type wagen dat jij voorstelt dat moet aangemoedigd worden door het fiscaal te subsidiëren dan is dat toch even goed een verspilling van de zuurverdiende centjes want je hebt uw ambetantenaren zich met een nutteloos testballonnetje bezig laten houden?
Daarom dat ik ook stelde dat ik het principe wel begrijp, maar dat in het principe even goed rekening moet gehouden worden met de realiteit. Met name bekijken wat het objectief is. Bekijken waar de gewone consument... niet de gemiddelde... door verleid kan worden... om tot de aankoop over te gaan. En dan zien of het niet interessanter is om dan ook een subsidiepolitiek hiervoor te voorzien.
En dan nakijken dat er voldoende budget is om die subsidies betaalbaar te houden en dat je u niet uw eigen in uw voet schiet zoals bij de zonnepanelen. Want eerlijk waar... tesla is geen goed doel hoor... die doen dat allemaal niet uit de goedheid van hun hart hoor... een concern starten op basis van de combustiemotor... en daar een megafranchise en megabedrijf uit slaan... dan mag je nog elon Musk noemen dat had hij dan wel op zijn buik mogen schrijven hoor... de elektrische motor echter liet hem dit toe. En hij kon tegelijkertijd meecruisen op het groene sentiment om makkelijker gebruik te maken van de goedkoopste en beste reclame... zijnde de mond aan mond reclame... Want uiteindelijk maakt hij jaar na jaar verlies... en is de concrete massabetaalbare wagen nog altijd niet daar... EN blijft het moeilijk om nu te gaan zeggen dat het de toekomst wordt... wie weet welke kinderziektes er nog geïntroduceerd zullen worden in deze modellen... net zoals er ook een massa aan kinderziektes zijn bij NON EV waarvoor het niet uitzonderlijk is dat er massa wagens worden teruggeroepen...
Het kan een optie worden, maar het is nog altijd in mijn ogen niet de onbetwistbare leider. Maar bon, we wijken hier nogal af van het principe van de bedrijfswagen...
mac-bc
Legacy Member
En terwijl we hier een zoveelste rondje discussiëren met salariswagen-eigenaars die blind zijn voor de realiteit, uit angst om hun gesubsidieerde overheidsprivileges af te geven:
Superfijnstof kost vijftien keer zo veel levens als verkeer
- Er sterven 2 mensen op korte termijn op gelijkaardige wijze in het verkeer? -> Debat tot op de hoogste politieke niveau's.
- Er sterven 10 000 mensen/jaar aan de gevolgen van fijn stof (grotendeels omwille van het verkeer in Vlaanderen)? -> Doodstil op alle politieke niveau's. We kunnen stilaan spreken van schuldig verzuim.
Superfijnstof kost vijftien keer zo veel levens als verkeer
- Er sterven 2 mensen op korte termijn op gelijkaardige wijze in het verkeer? -> Debat tot op de hoogste politieke niveau's.
- Er sterven 10 000 mensen/jaar aan de gevolgen van fijn stof (grotendeels omwille van het verkeer in Vlaanderen)? -> Doodstil op alle politieke niveau's. We kunnen stilaan spreken van schuldig verzuim.
Gray
Legacy Member
mac-bc zei:
Hebt ge dat artikel eigenlijk gelezen??
Er staat net in dat NIET het verkeer de grote boosdoener is van fijn stof (slechts 17%), maar wel "de huishoudens" 56%!
Niet verwonderlijk als men open haarden, allesbranders, bbq's, terrasverwarmers rustig laat stoken.... als echte "kankerfabrieken", IN HET MIDDEN VAN WOONWIJKEN!
Als gebrainwashte linkiewinkie is natuurlijk alles de schuld van de stoute kapitalistische "industrie" en "vieze" auto's...
terwijl een haardvuur toch gewoon "gezellig" is, toch?Dat men daar eens een politiek debat over aangaat als men het toch "menens" is over volksgezondheid.
Epyon
Legacy Member
Ik stel weinig utopisch voor. Een volledig EV markt is het einde van de huidige businessmodels in de conventionele verkoop en service van wagens. Het zijn fundamenteel andere producten. En dan hebben we het nog niet eens over de veel langere levensduur van EV.Renegadexxripxx zei:
Maar soit, het ging hier over bedrijfswagens. Over EV an sich is er al op mobiliteit een thread.
denkimi
Legacy Member
Epyon zei:
een doorsnee onderhoud duurt een uur.
ik denk dat jij dringend eens van garage moet veranderen, want je hebt een extreem vervormd beeld over zowel de tijdsduur als de kostprijs van het onderhouden van een wagen.
serieus, alweer diezelfde leugens. ik weet niet waar je die onzin haalt, maar qua fake news is het wel een topper.Epyon zei:
begin maar eens te tellen hoeveel bewegende onderdelen je op deze foto's van een deel van de ophanging alleen al ziet. misschien krijg je dan eindelijk eens een realistischer beeld van uit hoeveel onderdelen een moderne wagen opgebouwd is.
het is geen bug, het is een feature. :ironic:Epyon zei:
1 van de grootste problemen die tesla heeft is dat ze geen dealernetwerk hebben. dat is een nadeel voor hen zelf, maar nog meer voor de klant. ze zijn nog te klein en hebben nog niet genoeg tijd gehad om een deftige infrastructuur uit te rollen, en om voldoende personeel te vinden en op te leiden.
en door tsjernobyl zijn er afhankelijk van intenties van de bron enkele duizenden, tot meer dan een miljoen doden veroorzaakt.mac-bc zei:
dat niemand hier van wakker ligt komt door:
1) mensen zijn zeer slecht in het inschatten van risico's
2) mensen, en al zeker politici zijn weinig geïnteresseerd in zaken die geen direct effect op hun leven hebben.
net zoals mensen schrik hebben om het vliegtuig te nemen, hoewel ze meer kans hebben om te sterven in hun wagen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.