Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Prijs is nog veel te hoog.

Wanneer ze een elektrische auto kunnen maken met range van max 150km voor een prijs van 15.000 ga je wel verkoop serieus de lucht zien in gaan.
Voorlopig zijn de ongemakken veel te veel voor een veel te hoge prijs. Eenmaal prijs normaal is gaan ze de ongemakken beter kunnen relativeren en de voordelen gaan belangrijker worden.
Dan ga je elektrische auto's zien puur voor woon-werkverkeer en een tweede auto voor de langere ritten.

Klopt, momenteel zitten de E-mehari, Smart en e-up nog +20k. Dat is economisch gezien nog te duur tov een benzine-model. Maar dat zijn wel het type wagens waar volgens mij veel toekomst in zit. Nadeel aan die korte 2-zitters is wel dat de inherent oncomfortabel zijn. Ik denk dat een elektrische roadster eigenlijk beter zou verkopen (iets in de genre van de oude Tesla Roadster maar dan voor 1/4e van de prijs).

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar ik zie vooral BMW met de i3 daar echt vooruitgang maken momenteel.
Het probleem van BMW en hun i3, en andere conventionele merken, is dat ze er nog steeds een verbrandingsmotor insteken. Dat is niet nodig, is extra gewicht, kost veel meer en houdt de idee dat een auto 1000 kilometer moet kunnen rijden in stand. Dat ze er nu eens gewoon die verbrandingsmotor uithalen, wat de drivetrain veel zal vereenvoudigen en goedkoper maken. Dan krijg je een licht, milieuvriendelijk voertuig dat ideaal voor woon/werk verkeer is.

Soit, de discussie hierover is al eens gevoerd in de EV thread op het autoforum ook. Een van de grootste redenen waarom conventionele autofabrikanten hybrides maken is omdat een volledige EV amper onderhoud en onderdelen nodig heeft. Een volledige EV is de doodslag voor de garage- en onderdelenmarkt waar merken nu veel aan verdienen. Door hybrides ipv EV te bouwen hopen ze dat nog wat te rekken.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Het probleem van BMW en hun i3, en andere conventionele merken, is dat ze er nog steeds een verbrandingsmotor insteken. Dat is niet nodig, is extra gewicht, kost veel meer en houdt de idee dat een auto 1000 kilometer moet kunnen rijden in stand. Dat ze er nu eens gewoon die verbrandingsmotor uithalen, wat de drivetrain veel zal vereenvoudigen en goedkoper maken. Dan krijg je een licht, milieuvriendelijk voertuig dat ideaal voor woon/werk verkeer is.

Soit, de discussie hierover is al eens gevoerd in de EV thread op het autoforum ook. Een van de grootste redenen waarom conventionele autofabrikanten hybrides maken is omdat een volledige EV amper onderhoud en onderdelen nodig heeft. Een volledige EV is de doodslag voor de garage- en onderdelenmarkt waar merken nu veel aan verdienen. Door hybrides ipv EV te bouwen hopen ze dat nog wat te rekken.

Een i3 is volledig elektrische he (een range extender is een optie). Ik gok dat jij de i8 voorhebt. Hét probleem van de i3 is dat die 50.000 euro kost en voor dat geld weinig opties heeft. Ook is de wielbasis te kort, vering te hard en gewicht te hoog waardoor dat ding verschrikkelijk rijdt op oneffen wegen (en dat is een probleem bij de meeste EV's).
Maar puur qua concept is de i3 éxact hoe het EV-landschap eruit zou moeten zien.

k995

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, momenteel zitten de E-mehari, Smart en e-up nog +20k. Dat is economisch gezien nog te duur tov een benzine-model. Maar dat zijn wel het type wagens waar volgens mij veel toekomst in zit. Nadeel aan die korte 2-zitters is wel dat de inherent oncomfortabel zijn. Ik denk dat een elektrische roadster eigenlijk beter zou verkopen (iets in de genre van de oude Tesla Roadster maar dan voor 1/4e van de prijs).


Ik zou die berekening wel eens willen zien van "te duur" aankoopprijs zeker maar minder onderhoud/belastingen/brandstof over 10 jaar zal dat imho grotendeels goed maken.

sandervdw

Legacy Member
k995 zei:
Ik zou die berekening wel eens willen zien van "te duur" aankoopprijs zeker maar minder onderhoud/belastingen/brandstof over 10 jaar zal dat imho grotendeels goed maken.

De simpelste berekening:
VW e-golf: vanaf 39010 euro
VW golf trendline: vanaf 20220 euro
Geen idee wat voor extra opties een e-golf allemaal heeft, maar je komt op 10 jaar nog niet in de buurt van 18790 euro kosten. Zelfs niet als je restwaarde meetelt (wat bij een EV na 10 jaar ook weinig zal zijn).

h8bal

Legacy Member
sandervdw zei:
De simpelste berekening:
VW e-golf: vanaf 39010 euro
VW golf trendline: vanaf 20220 euro
Geen idee wat voor extra opties een e-golf allemaal heeft, maar je komt op 10 jaar nog niet in de buurt van 18790 euro kosten. Zelfs niet als je restwaarde meetelt (wat bij een EV na 10 jaar ook weinig zal zijn).

Een e-Golf zit wel iets dikker in de opties dan een Trendline hé.

Verder denk ik wel dat je gelijk hebt en dat prijsverschil nooit ingehaald kan worden. Wie weet is de restwaarde van die e-Golf misschien zelfs lager dan een gemiddeld uitgeruste TDI na 10j?

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Een i3 is volledig elektrische he (een range extender is een optie). Ik gok dat jij de i8 voorhebt. Hét probleem van de i3 is dat die 50.000 euro kost en voor dat geld weinig opties heeft. Ook is de wielbasis te kort, vering te hard en gewicht te hoog waardoor dat ding verschrikkelijk rijdt op oneffen wegen (en dat is een probleem bij de meeste EV's).
Maar puur qua concept is de i3 éxact hoe het EV-landschap eruit zou moeten zien.
Ha, ik dacht dat de i3 standaard steeds met een verbrandingsmotor kwam.

Wat je aanhaalt is correct. Fabrikanten doen hard hun best om EV niet te doen aanslaan. Lage productievolumes, hoge prijzen, zeer dubieuze ontwerpkeuzes etc. Ooit eens de salescursus van Chevrolet zien passeren: de verkopers moeten alles doen om geïnteresseerden in hun Bolt naar hun conventionele wagens om te buigen, inclusief de voordelen van EV downplayen en de lange levertermijnen benadrukken.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Ha, ik dacht dat de i3 standaard steeds met een verbrandingsmotor kwam.

Wat je aanhaalt is correct. Fabrikanten doen hard hun best om EV niet te doen aanslaan. Lage productievolumes, hoge prijzen, zeer dubieuze ontwerpkeuzes etc. Ooit eens de salescursus van Chevrolet zien passeren: de verkopers moeten alles doen om geïnteresseerden in hun Bolt naar hun conventionele wagens om te buigen, inclusief de voordelen van EV downplayen en de lange levertermijnen benadrukken.

Klopt, doet BMW trouwens ook (ze verkopen liever een 330e dan een i3). Ze zouden eigenlijk eens moeten proberen bij Hyundai omdat je daar eenzelfde model hebt in hybride, plug-in en elektrisch. Ik vermoed dat er enorm gepusht wordt naar de plug-in.

Wat je trouwens ook ziet bij Tesla, ze vragen u toch elk jaar op onderhoud te komen:
"n tegenstelling tot benzineauto's zijn bij Tesla's geen olieverversing, vervanging van het brandstoffilter, de bougies, of uitstootcontroles nodig. Zelfs het vervangen van remblokken komt bijna niet voor, omdat door regeneratief remmen de energie weer naar de accu wordt teruggevoerd. Dit vermindert de slijtage van de remblokken aanzienlijk. Bij onze inspectie richten we ons in plaats van het voorgaande op de wieluitlijning, de staat van de banden en te vervangen onderdelen. Hier onder vallen ondermeer de batterijen in de sleutelhanger, de ruitenwissers en installatie van de nieuwste software-updates. Tesla adviseert uw voertuig elk jaar of om de 20.000 km te laten inspecteren (wat het eerst van toepassing is) om uw voertuig op topniveau te laten presteren." Zo'n onderhoud komt op 625€/jaar.
Dat is dus niet minder dan bij een verbrandingsmotor, al ben ik er 100% zeker van dat zo'n jaarlijks onderhoud gewoon geldklopperij is.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Ik zou die berekening wel eens willen zien van "te duur" aankoopprijs zeker maar minder onderhoud/belastingen/brandstof over 10 jaar zal dat imho grotendeels goed maken.

Probleem is dat dat weinig relevant is. Het is Sam Vimes over arm en rijk weer eh. De dure tesla is over 10 jaar misschien goedkoper dan de goedkopere ford. Maar als ik vandaag de Tesla niet kan betalen helpt dat niet.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
Wat is eigenlijk de tactiek naar de toekomst om de accijnzen en heffingen die nu op benzine en diesel zitten op te vangen wanneer die wijziging erdoor komt ?

Ik kan mij moeilijk inbeelden dat de overheid die gederfde inkomsten niet gaat moeten hebben. En kan mij moeilijk inbeelden dat elektriciteitskost kan stijgen om eenzelfde kost per km te verkrijgen als die je nu bij benzine zult hebben.

sandervdw

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wat is eigenlijk de tactiek naar de toekomst om de accijnzen en heffingen die nu op benzine en diesel zitten op te vangen wanneer die wijziging erdoor komt ?

Ik kan mij moeilijk inbeelden dat de overheid die gederfde inkomsten niet gaat moeten hebben. En kan mij moeilijk inbeelden dat elektriciteitskost kan stijgen om eenzelfde kost per km te verkrijgen als die je nu bij benzine zult hebben.

Je gaat er hier van uit dat de overheid een langetermijnvisie zou hebben ;). Wat je hier beschrijft gaat éxact zijn wat er zal gebeuren. Als ik nu geld zou kunnen inzetten op het feit dat er ooit een extra belasting komt op elektrische wagens, lijkt me dat zowat de veiligste belegging die je kan doen.

Uiteindelijk moet de prijs ook niet stijgen tot een gelijke kost/km, maar naar een gelijke tax/km waardoor elektriciteit wel mogelijk goedkoper blijft (ken de juiste berekening van benzineprijs en elektriciteitsprijs tov belastingen niet).

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Wat je trouwens ook ziet bij Tesla, ze vragen u toch elk jaar op onderhoud te komen: Zo'n onderhoud komt op 625€/jaar.
Dat is dus niet minder dan bij een verbrandingsmotor, al ben ik er 100% zeker van dat zo'n jaarlijks onderhoud gewoon geldklopperij is.
Geldklopperij kan, maar het feit is dat je jaarlijks onderhoud maar één manuur in beslag neemt en er, afgezien van je banden, maar een viertal onderdelen vervangen worden die dan elk nog een verwaarloosbare kost (ruitenwissers, HEPA filter) hebben.

Een normaal (!) onderhoud van een conventionele wagen kost daarentegen €750 tot €4.500 (bijv. bij vervanging banden en roetfilter), neemt vele manuren in beslag en vereist tientallen nieuwe onderdelen. En dan spreken we nog niet eens over defecten, wat bij conventionele wagens met al hun onderdelen veel meer voorkomt.

Voor garages en verdelers en fabrikanten van onderdelen is EV m.a.w. de doodsteek van hun business. Daarom dat de industrie dat zo lang mogelijk probeert uit te stellen.

Renegadexxripxx zei:
Wat is eigenlijk de tactiek naar de toekomst om de accijnzen en heffingen die nu op benzine en diesel zitten op te vangen wanneer die wijziging erdoor komt ?
Kilometerheffing. Ben er redelijk zeker van dat we het de volgende legislatuur al zullen zien.

Renegadexxripxx

Legacy Member
sandervdw zei:
Je gaat er hier van uit dat de overheid een langetermijnvisie zou hebben ;). Wat je hier beschrijft gaat éxact zijn wat er zal gebeuren. Als ik nu geld zou kunnen inzetten op het feit dat er ooit een extra belasting komt op elektrische wagens, lijkt me dat zowat de veiligste belegging die je kan doen.

Uiteindelijk moet de prijs ook niet stijgen tot een gelijke kost/km, maar naar een gelijke tax/km waardoor elektriciteit wel mogelijk goedkoper blijft (ken de juiste berekening van benzineprijs en elektriciteitsprijs tov belastingen niet).
Probleem is dat je die verhoogde kost ook doorrekent op uw niet vervoer gebruik. Dus voor uwe tv, pc,... Etc.

Of er gaat een koppeling moeten zijn met de kilometerteller van uw elektrisch voertuig.

Ik verwacht niet dat de overheid een plan heeft. Ik verwacht wel dat de mensen die zo super positief over zijn dat die elektrische wagen DE oplossing is, en betaalbaar daar rekening mee houden.

Ik geloof met de huidige techniek er niet in dat het de oplossing is. Voor mij is dat gewoon weer een tussenoplossing omdat de é bye oplossing er nog niet is...

sandervdw

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Probleem is dat je die verhoogde kost ook doorrekent op uw niet vervoer gebruik. Dus voor uwe tv, pc,... Etc.

Of er gaat een koppeling moeten zijn met de kilometerteller van uw elektrisch voertuig.

Ik verwacht niet dat de overheid een plan heeft. Ik verwacht wel dat de mensen die zo super positief over zijn dat die elektrische wagen DE oplossing is, en betaalbaar daar rekening mee houden.

Ik geloof met de huidige techniek er niet in dat het de oplossing is. Voor mij is dat gewoon weer een tussenoplossing omdat de é bye oplossing er nog niet is...

Cru gezegd: kernenergie is dé oplossing. Het heeft 3 grote problemen: gevaar, kernafval en het feit dat je een kerncentrale niet kan stilleggen (en dus overproductie). Nu, als iedereen een rijdende batterij in zijn garage parkeert, lost je dat 2e probleem wel al deels op. Heel eerlijk, als we een oplossing vinden voor kernafval en de reactoren minder gevaarlijk maken (al is dat risico al minimaal), vind ik kernenergie een gigantische stap voorwaarts naar een beter milieu.

k995

Legacy Member
sandervdw zei:
De simpelste berekening:
VW e-golf: vanaf 39010 euro
VW golf trendline: vanaf 20220 euro
Geen idee wat voor extra opties een e-golf allemaal heeft, maar je komt op 10 jaar nog niet in de buurt van 18790 euro kosten. Zelfs niet als je restwaarde meetelt (wat bij een EV na 10 jaar ook weinig zal zijn).

Dan ga je weer naar 1 van de duurdere en probeer highline qua uitrusting plus nog wat opties waardoor je eerder 27k zit moest ik van jou zijn zou ik echt de berekening maken en niet gewoon schatten.

Als je antuurlijk echt intresese hebt

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Probleem is dat dat weinig relevant is. Het is Sam Vimes over arm en rijk weer eh. De dure tesla is over 10 jaar misschien goedkoper dan de goedkopere ford. Maar als ik vandaag de Tesla niet kan betalen helpt dat niet.

En tesla is de enige? Electrische wagens beginnen op 7-8k .

sandervdw

Legacy Member
k995 zei:
En tesla is de enige? Electrische wagens beginnen op 7-8k .

Dan heb je het over een twizzy. Dat kan je nu niet echt een wagen noemen. Daar moet je ook nog 50 euro huur/maand bijtellen (dat is al 3/4e van de benzine die ik tank/maand).

Hier heb je een goed overzicht:
https://www.egear.be/elektrische-wagens/

Daar zie je dat de goedkoopste beginnen vanaf 25k, maar dat de meeste rond de 35k zitten. Dat is toch een 10k verschil tov de range waarin benzinewagens actief zijn. En dat is voor zowat iedereen in België een te groot verschil om het te verantwoorden. Moest de huidige generatie elektrische wagens 10k goedkoper zijn, zouden ze véél vaker verkocht worden.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Dan heb je het over een twizzy. Dat kan je nu niet echt een wagen noemen. Daar moet je ook nog 50 euro huur/maand bijtellen (dat is al 3/4e van de benzine die ik tank/maand).

Hier heb je een goed overzicht:
https://www.egear.be/elektrische-wagens/

Daar zie je dat de goedkoopste beginnen vanaf 25k, maar dat de meeste rond de 35k zitten. Dat is toch een 10k verschil tov de range waarin benzinewagens actief zijn. En dat is voor zowat iedereen in België een te groot verschil om het te verantwoorden. Moest de huidige generatie elektrische wagens 10k goedkoper zijn, zouden ze véél vaker verkocht worden.

Akkoord.

Moest je niet boven de 50k uitkomen voor een (nieuwe) elektrische wagen met een redelijke actieradius (>300km) dan hadden wij er misschien ook 1 gekocht. De huidige meerkost voor minder nut wilden we niet opbrengen. (persoonlijk, maar ik denk dat er nog wel zijn die zo denken)

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
En tesla is de enige? Electrische wagens beginnen op 7-8k .

Je moet +/- equivalente wagens vergelijken. Dus als ik kijk naar een vervanger van mijn huidige mid range ford dan is een Twizzy niet relevant. De i3, een model 3, etc wel. En dan is de extra upfront kost nog steeds veel te veel.


Sent from my iPhone using Tapatalk

k995

Legacy Member
sandervdw zei:
Dan heb je het over een twizzy. Dat kan je nu niet echt een wagen noemen. Daar moet je ook nog 50 euro huur/maand bijtellen (dat is al 3/4e van de benzine die ik tank/maand).

Hier heb je een goed overzicht:
https://www.egear.be/elektrische-wagens/

Daar zie je dat de goedkoopste beginnen vanaf 25k, maar dat de meeste rond de 35k zitten. Dat is toch een 10k verschil tov de range waarin benzinewagens actief zijn. En dat is voor zowat iedereen in België een te groot verschil om het te verantwoorden. Moest de huidige generatie elektrische wagens 10k goedkoper zijn, zouden ze véél vaker verkocht worden.

Twizzy is een wagen en betaalbaar als je electrisch wil en geen 40k kan betalen.


10k waar er 3-4k afgaat met subsidies evenveel.met minder belastingen over 10 jaar en de rest in brandstof onderhoud .

Nogmaals als je echt interesse hebt bereken dan voor jouw geval maar krijg het gevoel dat je excuses zoekt . Of je dat koopt of niet maakt niet uit hoor maar economisch als je het geld hebt lijkt me geen argument.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan