Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

h8bal

Legacy Member
mac-bc zei:
Die brugpensioen-vergelijking heeft een mooie link met Bart De Wever zijn politiek betreffende salariswagens en LEZ.
"Tis allemaal de schuld van dieje Bart De Wever"

Soit, dat is zelf geen reactie waardig.


mac-bc zei:
Zolang een steeds groter wordende groep mensen verslaafd geraken aan deze onhoudbare snoepjes van de overheid, zolang zal het probleem steeds moeilijker aangepakt worden.

Er is niemand "verslaafd" aan die snoepjes. Mensen zijn in staat hun eigen rekening te maken en een waarde toe te kennen aan een extralegaal voordeel. Als er morgen iemand exact dezelfde functie kan uitvoeren aan 1500€ bruto meer, maar zonder wagen zullen de meeste daar wel voor kiezen.

Gij probeert hier precies een case te maken dat de overheid liefst zoveel mogelijk mensen in een bedrijfswagen op de baan stuurt. Als ik morgen ineens te horen krijg dat hospitalisatieverzekeringen verstrekt door de werkgever een extra maandelijkse werkgeversbijdrage eisen van 20€ per gezinslid, ga ik eens tellen wat de netto impact daarvan is.

Het aantal personen dat tegen hun zin een bedrijfswagen krijgt is beperkt hoor. En het staat ook die mensen vrij een andere job met andere voordelen te zoeken.

sneax

Legacy Member
mac-bc zei:
Oei, nog ene in de ontkenningsfase. De files zijn namelijk structureel steeds zwaarder.

Dat klopt maar begin dan niet over de laatste 2 weken dat is niet structureel dat is om de reden dat ik hier geef. Verder geen woord waard.

Epyon

Legacy Member
Eigenlijk zouden enkel volledig elektrische wagens nog mogen toegelaten worden als bedrijfswagen. Een van de meest gehanteerde onwaarheden in heel het debat is nl. de zogezegd mindere milieu-impact van bedrijfswagens door de snellere vervangcyclus en dus schonere motoren. Ja, op papier. Uit echte rijtesten blijkt echter dat er amper verschil is tussen een splinternieuwe Euro 6 en de stinkende Euro 4 van je metje. Het enige voordeel van Euro 6 is dat ze wat zuiniger zijn, wat echter teniet gedaan wordt door het hoger gereden aantal privékilometers. De werkelijke emissies blijven echter gelijk. Wat fijn stof betreft wordt door hogere temperaturen in de uitlaatlijn het stof gereduceerd tot <PM2.5 waardoor het met normale meetapparatuur niet meer meetbaar is, maar daardoor wordt het ook schadelijker voor wie het inademt.

Enkel nog elektrische bedrijfswagens maakt ook zin uit functioneel oogpunt. Bedrijven geven een bedrijfswagen aan hun mensen, zogezegd om naar het werk te kunnen komen. Een elektrische wagen met een rijbereik van +/-120km is hiervoor perfect geschikt. En in de 8 uur dat iemand op kantoor zit kan hij rustig terug opladen. En laat de BTW aftrek enkel toe voor bedrijven die op groene stroom rijden.

We slaan hiermee twee vliegen in één klap: een gevoelige en werkelijke vergroening van onze mobiliteit én de bedrijfswagens blijven behouden! Iedereen content?

En nee, kom nu niet af met 'consultants', want het effectief aantal mensen dat met hun bedrijfswagen constant de baan op moet is echt wel heel klein. Voor die kan er een uitzondering gemaakt worden.

Kom ook niet af met de secundaire emissies van elektrische wagens, die liggen enkel even hoog als normale wagens bij een Tesla S.

A-res

Legacy Member
beryl zei:
Het probleem van fiscaal gunstige bedrijfswagens is dat er geen enkele goede reden is waarom ze fiscaal bevoordeeld moeten worden, bij andere fiscale voordelen heb je die redenen vaak wel. Je kan de fiscaliteit op allerlei manieren aantrekkelijker maken voor werknemers, dat hoeft niet per sé via bedrijfswagens. Moest het systeem van fiscaal voordelige bedrijfswagens niet bestaan zou geen enkele politieker het nu willen invoeren.

Goh, als statement is dat ook in the eye of the beholder eh. Is er een goede reden om maaltijdcheques fiscaal te bevoordelen terwijl er zoiets is als een nettoloon? Is er een goeie reden om ziekteverzekeringen bij de werkgever fiscaal te bevoordelen, terwijl je ook sowieso verplicht bent er zelf eentje te hebben? Is er een goeie reden om netto onkostenvergoedingen te hebben, terwijl die zelden meer zijn dan een extraatje netto en zelden echt dienen als representatievergoeding?
Uiteindelijk hebben die allemaal dezelfde goeie reden om te bestaan: de werkgever en werknemer tools bieden, om ze de werknemer een netto voordeel te geven, zonder dat de werkgever daarbij zich blauw moet betalen aan belastingen. Dat en alleen dat is de reden voor al die fiscale voordelen. Daar aan raken zonder de achterliggende redenen aan te pakken, is niet alleen ingrijpen in contracten, het is per direct de concurrentiepositie van België aantasten op macro-economisch niveau.

Wat niet wegneemt dat je, zolang je aan de fiscale druk niets doet, heus wel alternatieve manieren kan vinden om netto voordelen te geven. Om er maar eentje te noemen: waarom de totale netto voordelen die werknemers nu krijgen niet omzetten naar een netto bedrag dat ze zelf kunnen spenderen aan extra pensioen, kinderopvang, dienstencheques of, waarom niet, een wagen. Dat bekt niet zo lekker weg als “weg met bedrijfswagens” uiteraard, en dat is geen oplossing voor de Belgische financiën (maar dat hoort het ook niet te zijn, tenzij je werkelijk de concurrentiepositie wil aantasten), maar dat is wel een meer structurele oplossing.

KnightOfCydonia zei:
Iets minder belasten dan de norm voor dergelijke zaken, i.c. verloning, komt wel degelijk neer op subsidiëren.

Dus iedereen die minder dan de gemiddelde aanslagvoet betaalt, wordt gesubsidiëerd? Afschrijvingen zijn subsidies?
Subsidies zijn een kost; je gaat nergens in je begroting een kostenpost “bedrijfswagens” vinden.

h8bal zei:
Ik kan al wel garanderen dat hetgeen er in de plek komt al zeker niet groener gaat zijn :)

Ook dat is een rechtstreeks gevolg van het afschaffen van bedrijfswagens. Vergeet de vergroening van je wagenpark maar en vergeet een doorbraak van elektrische wagens, van CNG/LNG wagens en het hele verhaal. Die starten sowieso bij bedrijfswagens, waarna ze via daar de 2de handsmarkt op gaan. Zelfs een Tobback is niet te beroerd om dat toe te geven (deze ochtend nog op radio1).

bassie82 zei:
mensen met salariswagens wel :)
Dat is ook 1 van hun hoofdargumenten : zij verliezen nettoloon dus mag je er niet aankomen, ahja want ze hebben getekend voor dat loon en verloning.

Daar hebben ze dan ook overschot van gelijk in. Voor anderen is het kot te klein als er aan hun loon wordt geraakt; waarom zou dat voor bedrijfswagen-rijders anders moeten zijn?

mac-bc zei:
Waarom de ene groep wél en de andere groep niet beschermd wordt? Daar kan niemand op antwoorden

Het antwoord daarop is nochtans poepsimpel: omdat de ene dat waard is en de andere niet. Net zoals de ene een loon van 10.000 per maand waard is, en de andere 1.000 per maand.
Burgers worden in België trouwens de facto ongelijk benaderd, zelfs in de gewone fiscaliteit van de lonen, dus waarom zou dat nu plots wel een issue zijn?

mac-bc

Legacy Member
h8bal zei:
"Tis allemaal de schuld van dieje Bart De Wever"

Soit, dat is zelf geen reactie waardig.

Opnieuw leg je iets in mijn mond die ik nergens heb gezegd. Ik ben het misschien wel voor 99% eens met De Wever?

h8bal zei:
Er is niemand "verslaafd" aan die snoepjes. Mensen zijn in staat hun eigen rekening te maken en een waarde toe te kennen aan een extralegaal voordeel. Als er morgen iemand exact dezelfde functie kan uitvoeren aan 1500€ bruto meer, maar zonder wagen zullen de meeste daar wel voor kiezen.

Het probleem met een salariswagen + tankkaart is het feit dat dit amper te compenseren valt, aangezien er geen grenzen staan op het aantal te rijden kilometers. Als de salariswagen afgeschaft zal worden (en dat zal ze, alleen weer 30 jaar te laat zoals altijd in België) dan zullen de eigenaars sowieso moeten inboeten. En dat is nog zo'n pervers effect van die salariswagens. Mensen zijn namelijk, as we speak, bezig met verkeerde lange-termijnkeuzes te maken inzake woon/werk-verkeer omdat ze redeneren a.h.v. salariswagens. Het verhaal van het goedkope huis in het boerengat en de goedbetaalde job in de stad.
Nu, vroeg of laat zal die salariswagen afgeschaft worden. Combineer dat met het feit dat mensen kortzichtig zijn van nature. U ziet dat daar dus verkeerde verwachtingen gecreëerd worden, die men later onmogelijk kan compenseren.

Hoe zeiden de huidige regeringspartijen ook weer tegen de socialisten een paar jaar geleden? Inderdaad: "GRATIS WERKT NIET,!" ook niet als dat verborgen zit in de "gratis" (lees: all-inclusive) kilometers die salariswagens mogen doen.

h8bal zei:
Gij probeert hier precies een case te maken dat de overheid liefst zoveel mogelijk mensen in een bedrijfswagen op de baan stuurt.

Dat was uiteraard niet initieel de bedoeling maar doordat ze weigeren in te grijpen, komt het daar wel op neer.

h8bal zei:
Het aantal personen dat tegen hun zin een bedrijfswagen krijgt is beperkt hoor. En het staat ook die mensen vrij een andere job met andere voordelen te zoeken.

Hier mis je mijn punt denk ik.

h8bal

Legacy Member
Epyon zei:
En nee, kom nu niet af met 'consultants', want het effectief aantal mensen dat met hun bedrijfswagen constant de baan op moet is echt wel heel klein. Voor die kan er een uitzondering gemaakt worden.


Bron?

Volgens mij gaat het slechts in de minderheid over pure salariswagens en moet het merendeel van de mensen met een bedrijfswagen al eens/regelmatig verplaatsingen doen voor de job?



Trouwens, helemaal gene probleem met die "enkel elektrische wagens" als bedrijfswagen hoor. Zeker nu bedrijven zoals Tesla de toekomst op dat gebied tonen zie ik dat 100% zitten.

h8bal

Legacy Member
mac-bc zei:
Opnieuw leg je iets in mijn mond die ik nergens heb gezegd. Ik ben het misschien wel voor 99% eens met De Wever?


Het probleem met een salariswagen + tankkaart is het feit dat dit amper te compenseren valt, aangezien er geen grenzen staan op het aantal te rijden kilometers. Als de salariswagen afgeschaft zal worden (en dat zal ze, alleen weer 30 jaar te laat zoals altijd in België) dan zullen de eigenaars sowieso moeten inboeten. En dat is nog zo'n pervers effect van die salariswagens. Mensen zijn namelijk, as we speak, bezig met verkeerde lange-termijnkeuzes te maken inzake woon/werk-verkeer omdat ze redeneren a.h.v. salariswagens. Het verhaal van het goedkope huis in het boerengat en de goedbetaalde job in de stad.
Nu, vroeg of laat zal die salariswagen afgeschaft worden. Combineer dat met het feit dat mensen kortzichtig zijn van nature. U ziet dat daar dus verkeerde verwachtingen gecreëerd worden, die men later onmogelijk kan compenseren.

Hoe zeiden de huidige regeringspartijen ook weer tegen de socialisten een paar jaar geleden? Inderdaad: "GRATIS WERKT NIET,!" ook niet als dat verborgen zit in de "gratis" (lees: all-inclusive) kilometers die salariswagens mogen doen.



Dat was uiteraard niet initieel de bedoeling maar doordat ze weigeren in te grijpen, komt het daar wel op neer.
Hier mis je mijn punt denk ik.

Ze mogen onmiddellijk mijn wagen hebben als de lease+tankkosten in de vorm van CAO90 bonus mocht uitbetaald worden. Iedereen content dan ? :p

A-res

Legacy Member
Epyon zei:
Uit echte rijtesten blijkt echter dat er amper verschil is tussen een splinternieuwe Euro 6 en de stinkende Euro 4 van je metje.

Nu niet voor het één of ander, maar de kans dat je metje met een euro 4 rijdt, is klein aangezien die van 2005 dateren. Veel kans dat die dus met een euro 1,2 of 3 tuft, als het er al geen is van voor de euro-normering.

En op net dezelfde manier is er een verschil tussen euro 4 en euro 6. Dat praktische rijomstandigheden iets anders zijn dan lab-tests, dat weet het kleinste kind, maar dat is van toepassing op beide klasses.

bassie82

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member
Ik weet niet of het hier al aangehaald is. Maar waarom beginnen bedrijven eens niet met elektrische fietsen te geven aan hun personeel in plaats van wagens? Uiteraard enkel op voorwaarde dat het de werknemer op een acceptabele fietsafstand van zijn werk woont, en ook daadwerkelijk vastgelegd minimum percentage van zijn ritten naar het werk met die fiets doet. Het kan uiteraard niet de bedoeling zijn om iemand een elektrische fiets te geven terwijl die dan elke dag met zijn eigen wagen naar het werk komt. Trouwens wanneer iemand zo een fiets heeft, zal die daar buiten de werkuren waarschijnlijk ook wel gebruik van maken en de wagen eens sneller laten staan.

Bubba

Legacy Member
Hoe ga je zoiets controleren? Zeggen dat je met de fiets komt is makkelijk, en bewijzen dat het niet zo is, is bijna onmogelijk.

Rider

Legacy Member
BuBbA zei:
Hoe ga je zoiets controleren? Zeggen dat je met de fiets komt is makkelijk, en bewijzen dat het niet zo is, is bijna onmogelijk.

Komaan, Bubba.... werk jij volledig solo, zonder collega's die uw auto/fiets/whatver kennen? De meeste vlamingen niet. Ik weet van de meeste van mijn collega's perfect met welk vervoersmiddel ze naar het werk gaan, en het is logischerwijs héél moeilijk om consequent de boel te belazeren...tenzij je altijd een lift hebt die je samen met je fiets stiekem een afstand van je werk af gaat zetten -> wie gaat dat logistiek organiseren, en hoe is dat efficienter dan gewoonweg met die fiets rijden?

Bubba

Legacy Member
Wacht, dus jij verwacht dat collega's elkaar gaan controleren en dan ook nog eens elke dag gaan rapporteren? Lol.

Ik weet inderdaad van bijna geen enkele collega welke wagen van hem is, en al zou ik het weten, ik zou ze ook nooit opmerken. Bij ons werkt er +3000 man en er staan dagelijks 100den wagens op verscheidene parkings rondom. Have fun met je controles!

Epyon

Legacy Member
BuBbA zei:
Hoe ga je zoiets controleren? Zeggen dat je met de fiets komt is makkelijk, en bewijzen dat het niet zo is, is bijna onmogelijk.
Hoe controleert je baas of jij 's ochtends op tijd bent?

denkimi

Legacy Member
A-res zei:
Nu niet voor het één of ander, maar de kans dat je metje met een euro 4 rijdt, is klein aangezien die van 2005 dateren. Veel kans dat die dus met een euro 1,2 of 3 tuft, als het er al geen is van voor de euro-normering.

En op net dezelfde manier is er een verschil tussen euro 4 en euro 6. Dat praktische rijomstandigheden iets anders zijn dan lab-tests, dat weet het kleinste kind, maar dat is van toepassing op beide klasses.
de grootste vooruitgang die de autofabrikanten gemaakt hebben, zit hem in het omzeilen en manipuleren van de uitstoot-testen.

aan de werkelijke uitstoot van een motor kunnen ze al vele jaren amper nog iets verbeteren. maar gezien de politiek steeds maar meer onrealistische eisen stelt moesten de fabrikanten beginnen allerlei trucjes gebruiken die enkel in het lab werken. daarom zijn de werkelijke verschillen tussen euro 4 en euro 6 verwaarloosbaar, zelfs al is dat op de testbank niet zo.

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Eigenlijk zouden enkel volledig elektrische wagens nog mogen toegelaten worden als bedrijfswagen. Een van de meest gehanteerde onwaarheden in heel het debat is nl. de zogezegd mindere milieu-impact van bedrijfswagens door de snellere vervangcyclus en dus schonere motoren. Ja, op papier. Uit echte rijtesten blijkt echter dat er amper verschil is tussen een splinternieuwe Euro 6 en de stinkende Euro 4 van je metje. Het enige voordeel van Euro 6 is dat ze wat zuiniger zijn, wat echter teniet gedaan wordt door het hoger gereden aantal privékilometers. De werkelijke emissies blijven echter gelijk. Wat fijn stof betreft wordt door hogere temperaturen in de uitlaatlijn het stof gereduceerd tot <PM2.5 waardoor het met normale meetapparatuur niet meer meetbaar is, maar daardoor wordt het ook schadelijker voor wie het inademt.

Enkel nog elektrische bedrijfswagens maakt ook zin uit functioneel oogpunt. Bedrijven geven een bedrijfswagen aan hun mensen, zogezegd om naar het werk te kunnen komen. Een elektrische wagen met een rijbereik van +/-120km is hiervoor perfect geschikt. En in de 8 uur dat iemand op kantoor zit kan hij rustig terug opladen. En laat de BTW aftrek enkel toe voor bedrijven die op groene stroom rijden.

We slaan hiermee twee vliegen in één klap: een gevoelige en werkelijke vergroening van onze mobiliteit én de bedrijfswagens blijven behouden! Iedereen content?

En nee, kom nu niet af met 'consultants', want het effectief aantal mensen dat met hun bedrijfswagen constant de baan op moet is echt wel heel klein. Voor die kan er een uitzondering gemaakt worden.

Kom ook niet af met de secundaire emissies van elektrische wagens, die liggen enkel even hoog als normale wagens bij een Tesla S.

Dit dus, wat ik eigenlijk al 2 jaar zeg in dit topic.

Het is de beste manier om in Belgie elektrische wagens te motiveren, jullie lopen *zo* ver achter op dat vlak dat het bijna grappig is terwijl belgie niet een land bij uitstek is waar die wagesn perfect zouden moeten werken. Iedereen woont op een zakdoek.

lammeken

Legacy Member
denkimi zei:
de grootste vooruitgang die de autofabrikanten gemaakt hebben, zit hem in het omzeilen en manipuleren van de uitstoot-testen.

aan de werkelijke uitstoot van een motor kunnen ze al vele jaren amper nog iets verbeteren. maar gezien de politiek steeds maar meer onrealistische eisen stelt moesten de fabrikanten beginnen allerlei trucjes gebruiken die enkel in het lab werken. daarom zijn de werkelijke verschillen tussen euro 4 en euro 6 verwaarloosbaar, zelfs al is dat op de testbank niet zo.

Of van die vuiligheid zoals ad-blue toevoegen.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Eigenlijk zouden enkel volledig elektrische wagens nog mogen toegelaten worden als bedrijfswagen. Een van de meest gehanteerde onwaarheden in heel het debat is nl. de zogezegd mindere milieu-impact van bedrijfswagens door de snellere vervangcyclus en dus schonere motoren. Ja, op papier. Uit echte rijtesten blijkt echter dat er amper verschil is tussen een splinternieuwe Euro 6 en de stinkende Euro 4 van je metje. Het enige voordeel van Euro 6 is dat ze wat zuiniger zijn, wat echter teniet gedaan wordt door het hoger gereden aantal privékilometers. De werkelijke emissies blijven echter gelijk. Wat fijn stof betreft wordt door hogere temperaturen in de uitlaatlijn het stof gereduceerd tot <PM2.5 waardoor het met normale meetapparatuur niet meer meetbaar is, maar daardoor wordt het ook schadelijker voor wie het inademt.

Enkel nog elektrische bedrijfswagens maakt ook zin uit functioneel oogpunt. Bedrijven geven een bedrijfswagen aan hun mensen, zogezegd om naar het werk te kunnen komen. Een elektrische wagen met een rijbereik van +/-120km is hiervoor perfect geschikt. En in de 8 uur dat iemand op kantoor zit kan hij rustig terug opladen. En laat de BTW aftrek enkel toe voor bedrijven die op groene stroom rijden.

We slaan hiermee twee vliegen in één klap: een gevoelige en werkelijke vergroening van onze mobiliteit én de bedrijfswagens blijven behouden! Iedereen content?

En nee, kom nu niet af met 'consultants', want het effectief aantal mensen dat met hun bedrijfswagen constant de baan op moet is echt wel heel klein. Voor die kan er een uitzondering gemaakt worden.

Kom ook niet af met de secundaire emissies van elektrische wagens, die liggen enkel even hoog als normale wagens bij een Tesla S.

Ironisch genoeg wordt de wetgeving nu zodanig verstrengd dat alle hybrides enorm afgestraft gaan worden (een Prius wordt 50% aftrekbaar, een golf GTE gaat meer kosten dan een golf GTI, ...).
Ongelofelijk hoe achterlijk de overheid hierop reageert, zowat alle verkochte hybrides waren al de zelfstandigen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan