Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gladiator

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad, het wordt al jaren afgeschoten door de EU, de OESO en zowat elke neutrale externe instantie.

Puur populisme en gebrek aan leiderschap zijn de enige redenen waarom dit nog blijft voortbestaan.


Ok, stel nu dat ze de "bedrijfswagen" effectief afschaffen -> zal een bedrijf dan geen enkele manier meer hebben om hun personeel een wagen te "schenken" ... ?
Wat als mijn baas een auto voor mij koopt ipv leaset? Kosten eigen aan de werkgever?

Geen idee, maar sowieso zal men er wel iets op vinden om op een andere manier fiscaal voordeliger te gaan verlonen? (zolang de rest ook nog bestaat?)

bassie82

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Europa heeft het systeem van bedrijfswagens en tankkaarten nog maar eens hard aangepakt in het begrotingsoordeel (nipt gedelibereerd btw), ik vraag me echt af hoelang het nog moet duren voor de ogen van onze heren politici open gaan? Je kan dit systeem toch echt niet rechtvaardig noemen? Het kost de belastingsbetaler een berg geld en het is niet eerlijk tegenover mensen die voor elke euro opslag de volle pot belastingen betalen en dan nog eens voor een eigen wagen moeten zorgen. Heeft werkelijk geen enkele partij de ballen om dit systeem af te schaffen of te hervormen?

wacht wacht.

Ik ga het meest gebruikte argument van hier gebruiken :

Toon aan in de begroting hoeveel de bedrijfswagens kosten?


en neen je moet niet met studies afkomen van OESO en dergelijke want dat wordt hier niet aanvaard. Het moet zwart op wit in de begroting staan hoeveel het kost. :D

beryl

Legacy Member
Gladiator zei:
Ok, stel nu dat ze de "bedrijfswagen" effectief afschaffen -> zal een bedrijf dan geen enkele manier meer hebben om hun personeel een wagen te "schenken" ... ?
Wat als mijn baas een auto voor mij koopt ipv leaset? Kosten eigen aan de werkgever?

Geen idee, maar sowieso zal men er wel iets op vinden om op een andere manier fiscaal voordeliger te gaan verlonen? (zolang de rest ook nog bestaat?)

De bedrijfswagen afschaffen is inderdaad verkeerd woordgebruik. Werkgevers zullen uiteraard altijd bedrijfswagens mogen geven, het gaat erom dat het systeem waarbij de werkgever en/of werknemer fiscaal beloond wordt als ie een bedrijfswagen geeft/krijgt moet afgeschaft worden zodat er geen incentive meer bestaat om loon uit te betalen in de vorm van autogebruik.

Dat er andere manieren gebruikt worden om fiscaal voordelig te belonen is niet zo erg. Het gaat er niet om dat bedrijfswagens ervoor zorgen dat er minder overheidsinkomsten zijn, het gaat erom dat er geen goede reden is waarom een overheid in deze tijd autogebruik nog financieel zou moeten aanmoedigen.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
wacht wacht.

Ik ga het meest gebruikte argument van hier gebruiken :

Toon aan in de begroting hoeveel de bedrijfswagens kosten?


en neen je moet niet met studies afkomen van OESO en dergelijke want dat wordt hier niet aanvaard. Het moet zwart op wit in de begroting staan hoeveel het kost. :D

Dat argument word gebruikt als men afkomt met "bedrijfswagens kosten de staat x miljard" Neen het is "men kan x miljard extra belastingen heffen op de lonen" .

Bimmer

Legacy Member
Gladiator zei:
Ok, stel nu dat ze de "bedrijfswagen" effectief afschaffen -> zal een bedrijf dan geen enkele manier meer hebben om hun personeel een wagen te "schenken" ... ?
Wat als mijn baas een auto voor mij koopt ipv leaset? Kosten eigen aan de werkgever?

Geen idee, maar sowieso zal men er wel iets op vinden om op een andere manier fiscaal voordeliger te gaan verlonen? (zolang de rest ook nog bestaat?)

Of de werkgever nu een wagen koopt of leaset, het blijven kosten die hij kan inbrengen. Dus als je het aanpakt, heeft de werkgever ook geen baad bij om een wagen te kopen ipv leasen, want is hetzelfde. Enkel is leasen beter voor de werkgever, omdat hij zo maandelijks een bedrag moet betalen en niet ineens de volle pot. Ook wordt het wagenpark dan door lease maatschapije opgevolgd en moeten ze verder niet veel aantrekken. Betere voorwaarden op tankkaarten en dergelijken omdat een lease maatschapije dan weer in vele grote bulken kan onderhandelen,....

Bedrijfswagen zelf zullen niet verdwijnen het gaat erom dat ze het in u loon kunnen steken. Uiteindelijk zijn er wagens nodig om bepaalde jobs te kunnen doen, zoals andere voorwerpen. En al die andere voorwerpen brengt de werkgever ook in als kost. Voor de werkgever is dit interessant, omdat ze toch een wagen moeten aankopen voor deze functie en dan ineens dit in iemand zijn loonpakket kan steken. Het gaat dan vooral om de tweede zaak, het in iemand zijn loonpakket steken en hoe dit afgehandeld wordt.

En inderdaad zolang er andere fiscale zaken zijn zullen ze proberen dat te doen. Zoals alle andere belgen dat ook doen. Ik probeer mijn belastingaangifte ook zo goed mogelijk in te vullen, zodat ik optimaal voordeel heb.

Het is ook zoals berly zegt, bedrijfswagen is eigenlijk het verkeerde woord.

Gladiator

Legacy Member
Gladiator zei:
Ok, stel nu dat ze de "bedrijfswagen" effectief afschaffen -> zal een bedrijf dan geen enkele manier meer hebben om hun personeel een wagen te "schenken" ... ?
Wat als mijn baas een auto voor mij koopt ipv leaset? Kosten eigen aan de werkgever?

Geen idee, maar sowieso zal men er wel iets op vinden om op een andere manier fiscaal voordeliger te gaan verlonen? (zolang de rest ook nog bestaat?)

beryl zei:
De bedrijfswagen afschaffen is inderdaad verkeerd woordgebruik. Werkgevers zullen uiteraard altijd bedrijfswagens mogen geven, het gaat erom dat het systeem waarbij de werkgever en/of werknemer fiscaal beloond wordt als ie een bedrijfswagen geeft/krijgt moet afgeschaft worden zodat er geen incentive meer bestaat om loon uit te betalen in de vorm van autogebruik.

Dat er andere manieren gebruikt worden om fiscaal voordelig te belonen is niet zo erg. Het gaat er niet om dat bedrijfswagens ervoor zorgen dat er minder overheidsinkomsten zijn, het gaat erom dat er geen goede reden is waarom een overheid in deze tijd autogebruik nog financieel zou moeten aanmoedigen.

Inderdaad, dat is wat ik dacht, en aangezien het er bij de Belgen een beetje ingebakken zit, zal het wel afnemen maar zullen er altijd veel wagens, en bedrijfswagens zijn.
Ook vind ik niet dat dit het autogebruik stimuleert, het creëert vooral auto-eigendom in mijn ogen. Niet iedereen die een bedrijfswagen heeft met een job in Brussel, rijdt ook tot daar... nu soit, iemand concrete cijfers? Het mobiliteitsprobleem is een andere clusterfuck dusja... laten we dat apart behandelen..? of is dat de schuld van de bedrijfswagens? hoe gaan die mensen die nu rijden anders tot daar geraken? dunno :help: Of gaan mensen geen wagen kopen als ze er gene krijgen? ai :/ Tja ik zal die mindere overheidsinkomsten niet in twijfel trekken, ik zou graag over al die meningen cijfers zien, en dan leg ik me er graag bij neer. Dus concreet laten we stellen dat er toch veel gevolgen en oorzaken aan elkaar vasthangen, akkoord!

Maar één iets zou ik wel graag willen afleiden uit uw reactie en de rest van de topic...
Zo zie je maar dat velen deze discussie voeren vanuit een ander standpunt of ideologie.
- Louter om het fiscale voordeel/aspect
- Het groene/milieu aspect
- ...

Wat logisch is. Ieder zijn eigen belangen & visie zeker?

Kwestie van het fiscale aspect,... in principe absurd dus om één type fiscaal voordeel te gaan bespreken in één topic? Zoals je zelf al aanhaalde : er zijn nog andere manieren om fiscaal interessant te gaan verlonen en "dat geeft niet". Dus moet er ook niet enkel of specifiek over de wagens gezaagd worden dan toch? Maar over de ganse fiscaliteit? Dus dat is niet van doen in deze topic? Of deze topic is toch te "eng" in mijn ogen... Men moet ook indachtig zijn dat het dan gepaard zal moeten gaan met een grondige, volledige, hervorming... van de ganse fiscaliteit. En er altijd wel iets zal zijn zeker? Onderhandel ondertussen beter over uw loon? Trouwens met dat mobiliteitsbudget gaan ze voorlopig toch al de goeie kant uit?

Mbt het groene aspect: ik begrijp dat je inderdaad niet per se moet aanzetten om wagens op de baan te gaan zetten, heden ten dage.
Maar daar gaat het voor de meeste mensen toch niet om, heb ik de indruk...

Dus stel ik voor dat we onthouden dat er een (intensieve) win-win mogelijk is, of dat het calimero gedoe ook eens mag stoppen.
Volledige fiscaliteitshervorming & andere hervormingen op alle vlakken.. en vervolgens afschaffen van alle bullshit maatregelen in Belgie, en dan bedoel ik ook incl onnodige subsidies etc..

Want er is altijd wel iets. Tijd voor een tabula rasa? Misschien gewoon tijd dat deze topic doodbloed, en er een nieuwe komt over alles qua fiscaliteit en wat er mee moet gebeuren...incl bedrijfswagen...En een andere voor het milieu incl bedrijfswagen... Want geef toe, de bedrijfswagen is maar een peulschil in in beide discussies...

0.02

Bimmer zei:
Of de werkgever nu een wagen koopt of leaset, het blijven kosten die hij kan inbrengen. Dus als je het aanpakt, heeft de werkgever ook geen baad bij om een wagen te kopen ipv leasen, want is hetzelfde. Enkel is leasen beter voor de werkgever, omdat hij zo maandelijks een bedrag moet betalen en niet ineens de volle pot. Ook wordt het wagenpark dan door lease maatschapije opgevolgd en moeten ze verder niet veel aantrekken. Betere voorwaarden op tankkaarten en dergelijken omdat een lease maatschapije dan weer in vele grote bulken kan onderhandelen,....

Bedrijfswagen zelf zullen niet verdwijnen het gaat erom dat ze het in u loon kunnen steken. Uiteindelijk zijn er wagens nodig om bepaalde jobs te kunnen doen, zoals andere voorwerpen. En al die andere voorwerpen brengt de werkgever ook in als kost. Voor de werkgever is dit interessant, omdat ze toch een wagen moeten aankopen voor deze functie en dan ineens dit in iemand zijn loonpakket kan steken. Het gaat dan vooral om de tweede zaak, het in iemand zijn loonpakket steken en hoe dit afgehandeld wordt.

En inderdaad zolang er andere fiscale zaken zijn zullen ze proberen dat te doen. Zoals alle andere belgen dat ook doen. Ik probeer mijn belastingaangifte ook zo goed mogelijk in te vullen, zodat ik optimaal voordeel heb.

Het is ook zoals berly zegt, bedrijfswagen is eigenlijk het verkeerde woord.

Stel dat mijn baas zegt ok we nemen die wagen in kosten, privé rijden mag ook, en voor de rest komt die niet op mijn loonfiche. Ideaal.
"welke baas zal dat zien zitten" -> kan zijn dat je minder loon krijgt ook hé dan. Zoals nu soms ook het geval is als er brutoloon afgestaan moet worden, maarja dit trekt men dan toch ook van het vaa? tja :/

Bimmer

Legacy Member
Gladiator zei:
Stel dat mijn baas zegt ok we nemen die wagen in kosten, privé rijden mag ook, en voor de rest komt die niet op mijn loonfiche. Ideaal.
"welke baas zal dat zien zitten" -> kan zijn dat je minder loon krijgt ook hé dan. Zoals nu soms ook het geval is als er brutoloon afgestaan moet worden, maarja dit trekt men dan toch ook van het vaa? tja :/

Dit noemen ze dan fraude hé.

U bedrijf vult momenteel die leasing kosten ook in als kost, is tenslotte een kost voor de werkgever. Werkgever mag dit invullen als kost, omdat het van het bedrijf is, daarom dat ze het een bedrijfswagen noemen.
Als het bedrijf dit nu aankoopt een wagen, vult die dat ook in als kost, of het bedrijf dit nu least of zelf aankoopt maakt niets uit.

In u voorbeeld zou het volgend probleem zijn. Bedrijf koopt wagen aan, vult dit in als kost, is dus voor het bedrijf. Als jij bijvoorbeeld zelfstandigen frituur bent, dan mag jij niet tv aankopen op de kosten van het bedrijf om dit vervolgens in u (of werknemer) woonkamer te hangen. Die tv mag wel in de frituur hangen voor het menu te zien of voor de klanten. Een bedrijf moet die kosten ook kunnen verantwoorden, als jij een wagen koopt als bedrijf, terwijl dit helemaal niet nodig is voor het bedrijf, dan zal de fiscus ook de vraag stellen waarom vul je dit in als kost. Stel als dit nu niet het geval is, dan zou iedereen met een salariswagen rond rijden.

Als u werkgever zijn bedrijfswagen vrijstelt aan zijn werknemer voor privé gebruik, dan zal de werkgever ook niet meer de volle pot kunnen invullen. Maar dan verlaagd die ook u loon, omdat jij die wagen privé kunt gebruiken. Dus eigenlijk betaalt de werkgever een stuk van u loon uit in de vorm van de wagen. Jij betaalt evenals niet de volledige kost van die wagen, doordat het nog steeds gedeeltelijk een bedrijfswagen is en kosten meedoet ifv het bedrijf. Maar wat zegt de fiscus dan, jamaar. De werknemer betaalt nu geen belastingen meer op het stuk loon, van zijn wagen, daarom betaal je dus VAA. Moest je geen VAA betalen, zou je dus belastingvrij loon krijgen. Je ziet nu ook dat de mensen eigenlijk maar €150 Vaa betalen maandelijks, terwijl er wel een veel groter bruto loon wordt afgehouden. Dus VAA is nog steeds voordeliger, dan het bruto loon.

In u voorbeeld zou je gewoon frauderen, en zou je loonbelasting onduiking doen. Zelfs erger als zwartwerk, want je betaalt dan nog met iets dat je kunt inbrengen.

Gladiator

Legacy Member
Het komt er gewoon op neer dat de werkgever eigenlijk voordeel haalt langs 2 kanten, alé tis te zeggen extra voordeel inderdaad met dat VAA & loonkost verhaal. Wat je zegt Bimmer klopt volledig, maar in de praktijk...

Nu soit, dat zou ons te ver leiden, blijf bij mijn punt dat "de bedrijfswagen" bespreken in 1 topic in principe absurd is.
Tenzij je zou beperken tot het uitzoeken van de problematiek mbt de wagen an sich, maar zeker als je deze topic doorleest zie je dat het altijd terug over een ander groter geheel gaat, en dus geen zin heeft in de marge te spreken?

mac-bc

Legacy Member
Vandaag in het nieuws: "files zijn nog nooit zo erg geweest als de voorbije 2 weken!". Zijn mensen daar nog verbaasd over? Dat zou vreemd zijn want er zijn ook nog nooit zoveel salariswagens uitgedeeld. Dit zag je van kilometers aankomen.

Met daarna enkele nietszeggende anekdotes van Jan met de Pet en de bijzondere "analyse" van het probleem: "de Belg woont te ver van zijn werk!".
De voorgestelde oplossing was dan ook simpel -> Subsidies geven om mensen dichter bij het werk te laten wonen natuurlijk! Ah ja. De salariswagen? Met geen woord over gerept.

Ik sprong bijna uit mijn vel. Hoe Belgisch kan het worden om:
- een probleem (opnieuw) proberen op te lossen door dwaasweg subsidies in het rond te strooien. Probleem met gedrag x? Ah, subsidies voor gedrag y!
- een probleem die überhaupt gecreëerd werd DOOR misplaatste subsidies, proberen op te lossen met een soort tegensubsidies.

Dus:
1) Eerst gaan we in dit klotelandje mensen massaal gaan subsidiëren onder de vorm van salariswagens en tankkaarten, zodat ze zo ver mogelijk van hun werk gaan wonen.
2) Vervolgens komen we in 2017 (!) tot de constatatie: "Tiens tiens, mensen in Vlaanderen precies wel ver van hun werk wonen". Unk?! Hoe kan dat nu?!
3) Om vervolgens geen andere oplossing te kunnen bedenken dan "Laten we subsidies geven om mensen dichter bij hun werk te laten wonen!"

Fucking retards. Nul doordachtheid. Nul visie.

Welnu, als "ons" maatschappelijk inzicht in deze problematiek slechts blijft steken op deze belachelijke niveau's, dan wens ik de pendelaar nog veel succes de komende jaren. Een slag in het gezicht van de burger, die recht zou moeten hebben op propere lucht. Hoeveel slachtoffers moeten er nog vallen?

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
Vandaag in het nieuws: "files zijn nog nooit zo erg geweest als de voorbije 2 weken!". Zijn mensen daar nog verbaasd over? Dat zou vreemd zijn want er zijn ook nog nooit zoveel salariswagens uitgedeeld. Dit zag je van kilometers aankomen.

Met daarna enkele nietszeggende anekdotes van Jan met de Pet en de bijzondere "analyse" van het probleem: "de Belg woont te ver van zijn werk!".
De voorgestelde oplossing was dan ook simpel -> Subsidies geven om mensen dichter bij het werk te laten wonen natuurlijk! Ah ja. De salariswagen? Met geen woord over gerept.

Ik sprong bijna uit mijn vel. Hoe Belgisch kan het worden om:
- een probleem (opnieuw) proberen op te lossen door dwaasweg subsidies in het rond te strooien. Probleem met gedrag x? Ah, subsidies voor gedrag y!
- een probleem die überhaupt gecreëerd werd DOOR misplaatste subsidies, proberen op te lossen met een soort tegensubsidies.

Dus:
1) Eerst gaan we in dit klotelandje mensen massaal gaan subsidiëren onder de vorm van salariswagens en tankkaarten, zodat ze zo ver mogelijk van hun werk gaan wonen.
2) Vervolgens komen we in 2017 (!) tot de constatatie: "Tiens tiens, mensen in Vlaanderen precies wel ver van hun werk wonen". Unk?! Hoe kan dat nu?!
3) Om vervolgens geen andere oplossing te kunnen bedenken dan "Laten we subsidies geven om mensen dichter bij hun werk te laten wonen!"

Fucking retards. Nul doordachtheid. Nul visie.

Welnu, als "ons" maatschappelijk inzicht in deze problematiek slechts blijft steken op deze belachelijke niveau's, dan wens ik de pendelaar nog veel succes de komende jaren. Een slag in het gezicht van de burger, die recht zou moeten hebben op propere lucht. Hoeveel slachtoffers moeten er nog vallen?

op het totale wagenpark zijn er wss 10% bedrijfswagens waarvan 5% salariswagens staan in voor 100% files!

Sonny Crockett

Legacy Member
witten zei:
op het totale wagenpark zijn er wss 10% bedrijfswagens waarvan 5% salariswagens staan in voor 100% files!

Hoe laat je iemand stoppen met te vitten op een salariswagen?
Door hen er zelf één te gegen ...

Anoniem15

Legacy Member
Bij mij op het project (hartje Brussel) zitten tegen de honderd consultants, allemaal met een bedrijfswagen, zelfs de internen hebben daar een salariswagen. Echter, bijna iedereen komt met de trein.

A-res

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En het is niet normaal dat persoon x er zelf voor moet opdraaien en persoon y dit niet moet en hier tegelijkertijd ook nog eens een fiscaal betere behandeling voor krijgt dan persoon x.

Daar is eigenlijk compleet niets abnormaal aan.

Jawel het is normaal dat persoon x er volledig zelf voor moet opdraaien en persoon y niet. Voor persoon y maakt een bedrijfswagen deel uit van het salarispakket, voor persoon x niet. Dat als abnormaal bestempelen is equivalent aan loonsverschillen als abnormaal te bestempelen.

En jawel, het is doodnormaal dat persoon y daardoor een andere fiscaliteit heeft dan persoon x. Dat is dan ook de ontstaansreden van die wagens.

Renegadexxripxx

Legacy Member
A-res zei:
Daar is eigenlijk compleet niets abnormaal aan.

Jawel het is normaal dat persoon x er volledig zelf voor moet opdraaien en persoon y niet. Voor persoon y maakt een bedrijfswagen deel uit van het salarispakket, voor persoon x niet. Dat als abnormaal bestempelen is equivalent aan loonsverschillen als abnormaal te bestempelen.

En jawel, het is doodnormaal dat persoon y daardoor een andere fiscaliteit heeft dan persoon x. Dat is dan ook de ontstaansreden van die wagens.

Neen dat is toegevoegd aan het salarispakket omdat het een voordeligere manier is van salaris uitbetalen. Een voordeligere manier wil zeggen dat er hierdoor minder belastingen in de staatskas verdwijnen van wat men anders had betaald (had je anders minder netto overgehouden, had er bruto meer teruggegaan naar de staatskas)... wanneer je een budget moet laten blijven kloppen ga je natuurlijk op andere punten extra inkomsten moeten genereren om die tekorten op te vangen.

Des te meer dergelijke abberatieve verloningen krijgen (en het succes ervan stijgt dus - vroeger bij 1 persoon... who cares, wanneer 1.000.000 mensen dat krijgen...) des te kleiner worden de inkomsten waardoor er weer maar eens extra inkomstenbronnen moeten gezocht worden.

Wil dat zeggen dat het onlogisch is dat mensen daarvan gebruik maken ? Neen tuurlijk niet. Maar je moet wel eerlijk blijven in de analyse... wanneer je cadeautjes geeft aan de ene weet je dat iemand anders dat moet gaan betalen. Of dat nu cadeautjes zijn aan de mensen die niet veel verdienen of aan de mensen die gemiddeld verdienen... uiteindelijk draaien wij er allemaal voor op. Misschien niet nu... maar op termijn zullen we dat zeker gaan doen.

A-res

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen dat is toegevoegd aan het salarispakket omdat het een voordeligere manier is van salaris uitbetalen.

Waarmee je gewoon bevestigt wat ik zeg.

Een voordeligere manier wil zeggen dat er hierdoor minder belastingen in de staatskas verdwijnen van wat men anders had betaald (had je anders minder netto overgehouden, had er bruto meer teruggegaan naar de staatskas)... wanneer je een budget moet laten blijven kloppen ga je natuurlijk op andere punten extra inkomsten moeten genereren om die tekorten op te vangen.

Dat is juist de bedoeling geweest van die bedrijfswagens ja, zoals ik eerder ook al zei. Tot zover is er dus niets abnormaal.

Des te meer dergelijke abberatieve verloningen krijgen (en het succes ervan stijgt dus - vroeger bij 1 persoon... who cares, wanneer 1.000.000 mensen dat krijgen...) des te kleiner worden de inkomsten waardoor er weer maar eens extra inkomstenbronnen moeten gezocht worden.

Die gedachtengang is onderdeel van de problematiek.
Nee je gaat niet op zoek naar extra inkomstenbronnen, je gaat in eerste instantie op zoek naar het in evenwicht brengen van je uitgeven met je inkomsten. Het omgekeerde doen, is onderdeel van de Belgische filosofie, is één van de (zoniet dé) oorzaken van het belachelijk hoge overheidsbeslag zonder return en is de ontstaansreden van dat type verloning in de eerste plaats.
Zolang je van elke euro extra die je aan je werkgever kost, zowat 60%+ linea reacta naar de staat gaat, waarna je via BTW en andere parafiscale druk nog eens een heel stuk van hetgeen overblijft naar diezelfde staat stuurt, ga je fiscale optimalisatietechnieken blijven hebben.

En je hebt trouwens nog een pakje andere fiscale optimalisaties op lonen, die nog een pak meer kosten dan bedrijfswagens. Pensioenfondsen, maaltijdcheques, ziekteverzekeringen, om er maar enkele te noemen. Op maaltijdcheques alleen al, speel je als overheid al zowat 600€ op jaarbasis aan inkomsten, per werknemer die ze krijgt. En dat zijn er pakken meer dan zij met bedrijfswagens, waardoor je daar over een veel groter verlies aan inkomsten spreekt. De focus op bedrijfswagens is niet bepaald geïnspireerd door "bezorgdheid om het overheidsbudget".

Wil dat zeggen dat het onlogisch is dat mensen daarvan gebruik maken ? Neen tuurlijk niet. Maar je moet wel eerlijk blijven in de analyse...

De analyse is heel eerlijk. Er is niets abnormaal aan het gegeven dat sommigen een bedrijfswagen hebben en sommigen niet, en er is niets abnormaal aan het gegeven dat die fiscaal gezien anders behandeld worden. Daarvoor zijn ze nu éénmaal in het leven geroepen.

wanneer je cadeautjes geeft aan de ene weet je dat iemand anders dat moet gaan betalen. Of dat nu cadeautjes zijn aan de mensen die niet veel verdienen of aan de mensen die gemiddeld verdienen... uiteindelijk draaien wij er allemaal voor op. Misschien niet nu... maar op termijn zullen we dat zeker gaan doen.

As said, het is net dat type redeneringen die aan de grondslag ligt van het bestaan van die optimalisatieregimes.

beryl

Legacy Member
A-res zei:
En je hebt trouwens nog een pakje andere fiscale optimalisaties op lonen, die nog een pak meer kosten dan bedrijfswagens. Pensioenfondsen, maaltijdcheques, ziekteverzekeringen, om er maar enkele te noemen. Op maaltijdcheques alleen al, speel je als overheid al zowat 600€ op jaarbasis aan inkomsten, per werknemer die ze krijgt. En dat zijn er pakken meer dan zij met bedrijfswagens, waardoor je daar over een veel groter verlies aan inkomsten spreekt. De focus op bedrijfswagens is niet bepaald geïnspireerd door "bezorgdheid om het overheidsbudget".

Het probleem van fiscaal gunstige bedrijfswagens is dat er geen enkele goede reden is waarom ze fiscaal bevoordeeld moeten worden, bij andere fiscale voordelen heb je die redenen vaak wel. Je kan de fiscaliteit op allerlei manieren aantrekkelijker maken voor werknemers, dat hoeft niet per sé via bedrijfswagens. Moest het systeem van fiscaal voordelige bedrijfswagens niet bestaan zou geen enkele politieker het nu willen invoeren.

Epyon

Legacy Member
witten zei:
op het totale wagenpark zijn er wss 10% bedrijfswagens waarvan 5% salariswagens staan in voor 100% files!
De bedrijfswagen maakt 15% van het totale wagenpark uit. In de structurele files is deze wel oververtegenwoordigd met 37% van het totaal aantal aanschuivende wagens. Bedrijfswagens leggen gemiddeld ook 6.000km per jaar meer af dan privéwagens.

Het is niet alsof het afschaffen van de bedrijfswagen de files zal oplossen, maar het is wel markant dat de overheid een groot deel van de economische verliezen door files zelf subsidieert.

Anoniem15

Legacy Member
Epyon zei:
De bedrijfswagen maakt 15% van het totale wagenpark uit. In de structurele files is deze wel oververtegenwoordigd met 37% van het totaal aantal aanschuivende wagens. Bedrijfswagens leggen gemiddeld ook 6.000km per jaar meer af dan privéwagens.

Het is niet alsof het afschaffen van de bedrijfswagen de files zal oplossen, maar het is wel markant dat de overheid een groot deel van de economische verliezen door files zelf subsidieert.
Even nuanceren dat onder die 37% bedrijfswagens in de file zich ook bestelwagens, vrachtwagens en dienstvoertuigen van bijvoorbeeld overheidsdiensten bevinden.

Bij bedrijfswagens denkt iedereen hier direct aan de consultant in zijn BMW 3.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Het is niet alsof het afschaffen van de bedrijfswagen de files zal oplossen, maar het is wel markant dat de overheid een groot deel van de economische verliezen door files zelf subsidieert.
Niet alles max belasten is niet hetzelfde als subsidiëren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan