Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

beryl · 1 apr 2018

denkimi zei:
maar dat maakt niet uit. de cijfers van elektrische wagens of andere alternatieve energievormen worden net zoveel gemanipuleerd, waardoor ze net wel weer betrouwbaar zijn als het op vergelijken aankomt.

Die problemen zijn wel van een andere orde dan bij hybride. Als het verbruik van een hybride te positief wordt voorgesteld wil dat meestal zeggen dat ze in de praktijk enorm veel meer fossiele brandstoffen gebruiken dan voorzien. Als elektrische wagens te positief worden ingeschat, wil dat zeggen dat er meer elektriciteit verbruikt wordt, maar het blijft wel elektriciteit.

sandervdw · 1 apr 2018

beryl zei:
Die problemen zijn wel van een andere orde dan bij hybride. Als het verbruik van een hybride te positief wordt voorgesteld wil dat meestal zeggen dat ze in de praktijk enorm veel meer fossiele brandstoffen gebruiken dan voorzien. Als elektrische wagens te positief worden ingeschat, wil dat zeggen dat er meer elektriciteit verbruikt wordt, maar het blijft wel elektriciteit.

Bij een EV is dat by default dat er minder km kunnen rijden dan beloofd. Wat voor het effectief gebruik veel erger is dan bij de hybrides natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

denkimi · 1 apr 2018

beryl zei:
Die problemen zijn wel van een andere orde dan bij hybride. Als het verbruik van een hybride te positief wordt voorgesteld wil dat meestal zeggen dat ze in de praktijk enorm veel meer fossiele brandstoffen gebruiken dan voorzien. Als elektrische wagens te positief worden ingeschat, wil dat zeggen dat er meer elektriciteit verbruikt wordt, maar het blijft wel elektriciteit.

En hoe wordt die elektriciteit gemaakt denk je?
Met het verbruik van fossiele brandstoffen hoef je niet in te zitten, die gaan toch allemaal opgebruikt worden tot ze niet meer rendabel ontginbaar zijn. De ontwikkelingslanden wrijven zich in de handen als ze zien hoe wij hier fortuinen spenderen om een miniem verschil te maken, terwijl zij jaarlijks een gigantische toename van energieverbruik zien.

En zoals sandervdw zegt, 1 van de grootste problemen om ev's aan het grote publiek verkocht te krijgen is hun effectief rijbereik. Een wagen die 30% meer verbruikt dan opgegeven is ambetant voor de portemonee, een wagen die 30% minder ver raakt dan opgegeven is ambetant voor de bruikbaarheid.

Anoniem0 · 2 apr 2018

Epyon zei:
De cijfers tot nu toe tonen idd aan dat elektrische voertuigen veel beter presteren dan op papier.

Vriend van mij had die tesla model X
Ja het haalde de geafficheerde kilometers, zonder lichten, radio, airco, etc op te zetten. En uiteraard aan een slakkengang.

StarSeeker · 2 apr 2018

En hoe vaak heeft een gemiddelde bestuurder effectief dat hele bereik nodig op een dag?
Range-anxiety is toch iets van een drogreden hoor.

beryl · 2 apr 2018

sandervdw zei:
Bij een EV is dat by default dat er minder km kunnen rijden dan beloofd. Wat voor het effectief gebruik veel erger is dan bij de hybrides natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Da's wat ik wil zeggen. Waar het verschil tussen effectief verbruik en geafficheerd verbruik bij elektrische wagens vooral een impact heeft op de bruikbaarheid voor de eigenaar, heeft zo'n verschil bij een hybride vooral een impact op de milieuvriendelijkheid. Dus als je over milieu-impact spreekt kan je niet gewoon zeggen dat beide types te positief voorgesteld worden en dat je ze dus makkelijk kan vergelijken.

sandervdw zei:
En hoe wordt die elektriciteit gemaakt denk je?

Op een milieuvriendelijkere manier dan wanneer je een auto op fossiele brandstoffen laat rijden. Zelfs als we ervan uitgaan dat alle fossiele brandstoffen hoe dan ook opgebruikt gaan worden (wat niet zo'n vaststaand feit is zoals je hier stelt), dan nog is beter dat het hier niet gebeurt. Zaken zoals CO2 zijn globaal, maar veel andere vormen van vervuiling (bvb fijn stof) zijn lokale issues.

Renegadexxripxx · 2 apr 2018

Wordt er rekening gehouden met verliezen tengevolge van transport, opslag, opwekking , omvormer, temperatuuurverschil , en Anders waar ik op dit moment niet aan denk ?

Wanneer je energie uit hernieuwbare bronnen haalt kan ik volgen. Wanneer het it andere bronnen komt weet ik het zo niet.

Wat is het verlies om 1 kWh opgewekt in een centrale tot bij de verbruiker te krijgen ? Curieus, epyon ?

zarathustra · 2 apr 2018

denkimi zei:
En zoals sandervdw zegt, 1 van de grootste problemen om ev's aan het grote publiek verkocht te krijgen is hun effectief rijbereik. Een wagen die 30% meer verbruikt dan opgegeven is ambetant voor de portemonee, een wagen die 30% minder ver raakt dan opgegeven is ambetant voor de bruikbaarheid.

In praktijk is dat geen factor. De gemiddelde woon-werk afstand ligt ver onder de 25km ( enkel) En die verplaatsing is degene die de meeste mensen het vaakst doen.

Mijn vriendin gaat binnenkort 75km van hier werken, VEEL meer dan het gemiddelde dus. Net daarom zijn we een elektrische wagen aan het overwegen, die betaalt zichzelf +/- op 4-5 jaar en die afstand is geen enkel probleem.

Renegadexxripxx · 2 apr 2018

zarathustra zei:
In praktijk is dat geen factor. De gemiddelde woon-werk afstand ligt ver onder de 25km ( enkel) En die verplaatsing is degene die de meeste mensen het vaakst doen.

Mijn vriendin gaat binnenkort 75km van hier werken, VEEL meer dan het gemiddelde dus. Net daarom zijn we een elektrische wagen aan het overwegen, die betaalt zichzelf +/- op 4-5 jaar en die afstand is geen enkel probleem.

Meesten zitten tegen de 250km. Uitgezonderd de tesla's. Dus je hebt eigenlijk al nood aan een oplaadmogelijkheid op uw werk. Want indien het vermelde bereik zonder de comfortitems zijn dan is het toch gene vette hoor. Al lukt dat nog.

https://www.auto55.be/nieuws/27141-deze-10-elektrische-autos-rijden-het-verst

Rest van de discussie is al eens gepasseerd, hangt voornamelijk van de randvoorwaarden af. Lijkt mij dat de voorwaarden in oslo beter zijn voor elektrische wagens dan in ons belgenlandje als particulier zijnde.

sandervdw · 2 apr 2018

zarathustra zei:
In praktijk is dat geen factor. De gemiddelde woon-werk afstand ligt ver onder de 25km ( enkel) En die verplaatsing is degene die de meeste mensen het vaakst doen.

Mijn vriendin gaat binnenkort 75km van hier werken, VEEL meer dan het gemiddelde dus. Net daarom zijn we een elektrische wagen aan het overwegen, die betaalt zichzelf +/- op 4-5 jaar en die afstand is geen enkel probleem.

Dat klopt, en voor 90% van de mensen zou het ook wel gaan. Maar buiten een paar uitzonderingen (+300km bereik) is bvb een dag naar zee al onmogelijk. Heel vaak gaat het nog over "je kan toch herladen" maar in praktijk is dat gewoon nog heel onhandig en veel uitzoekwerk. Zo zijn er bij ons op het werk +10 laadpalen, maar zijn er elke dag wagens die niet meer kunnen opladen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

zarathustra · 2 apr 2018

sandervdw zei:
Dat klopt, en voor 90% van de mensen zou het ook wel gaan. Maar buiten een paar uitzonderingen (+300km bereik) is bvb een dag naar zee al onmogelijk. Heel vaak gaat het nog over "je kan toch herladen" maar in praktijk is dat gewoon nog heel onhandig en veel uitzoekwerk. Zo zijn er bij ons op het werk +10 laadpalen, maar zijn er elke dag wagens die niet meer kunnen opladen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Wel het zal als vervanging van de tweede wagen zijn, dus de uitzonderingen zijn gecovered.We gaan trouwens voor de elektrische versie van de ioniq die jij gekocht hebt. En volgens de site van elektrische wagen gebruikers is de range 160/240 in normaal gebruik in noorse winter/zomer.

Het is dus wel mogelijk met een juist beleid van boven uit, maar inderdaad niet in België

Ohm · 3 apr 2018

Hoeveel Kwh slurpt 1 volledige oplaadbeurt eigenlijk?

sandervdw · 3 apr 2018

zarathustra zei:
Wel het zal als vervanging van de tweede wagen zijn, dus de uitzonderingen zijn gecovered.We gaan trouwens voor de elektrische versie van de ioniq die jij gekocht hebt. En volgens de site van elektrische wagen gebruikers is de range 160/240 in normaal gebruik in noorse winter/zomer.

Het is dus wel mogelijk met een juist beleid van boven uit, maar inderdaad niet in België

Bij ons is het uiteindelijk de i30n geworden (net iets anders

). Maar we overwegen wel een Kona EV als 2e wagen te nemen met dezelfde logica als jij. Zolang er nog een back-up is, geen probleem. Maar als enige wagen heeft het beperkte bereik toch best wat impact.

zarathustra · 3 apr 2018

sandervdw zei:
Bij ons is het uiteindelijk de i30n geworden (net iets anders ). Maar we overwegen wel een Kona EV als 2e wagen te nemen met dezelfde logica als jij. Zolang er nog een back-up is, geen probleem. Maar als enige wagen heeft het beperkte bereik toch best wat impact.

Dat ga ik inderdaad niet betwisten, maar de meeste werkende mensen/gezinnen hebben toch 2 wagens en zelfs 50% van de wagens vervangen door elektrische zal al een grote impact hebben.

en ja ik wou eignelijk naar die Kona gaan kijken, maar daar kan je zelfs niet meer uw interesse voor registreren hier

De wachtrij loopt al tot in 2020

sandervdw · 3 apr 2018

zarathustra zei:
Dat ga ik inderdaad niet betwisten, maar de meeste werkende mensen/gezinnen hebben toch 2 wagens en zelfs 50% van de wagens vervangen door elektrische zal al een grote impact hebben.

en ja ik wou eignelijk naar die Kona gaan kijken, maar daar kan je zelfs niet meer uw interesse voor registreren hier De wachtrij loopt al tot in 2020

Ja, dat is het nadeel van een goed beleid qua EV's en dan een merk dat een betaalbare EV met groot bereik uitbrengt. Ik schat dat zowat de volledige productie voor Europa zou opgekocht worden in Noorwegen (kijk gewoon naar hoeveel Tesla's er verkocht worden...). Al beginnen de alternatieven ondertussen wel binnen te lopen: KIA Niro, Nissan Leaf, ... Ik denk dat Tesla zichzelf de das heeft omgedaan met de productieproblemen bij de Model 3. Mag je nog altijd zomaar uw voorschot terugvragen?

zarathustra · 3 apr 2018

sandervdw zei:
Ja, dat is het nadeel van een goed beleid qua EV's en dan een merk dat een betaalbare EV met groot bereik uitbrengt. Ik schat dat zowat de volledige productie voor Europa zou opgekocht worden in Noorwegen (kijk gewoon naar hoeveel Tesla's er verkocht worden...). Al beginnen de alternatieven ondertussen wel binnen te lopen: KIA Niro, Nissan Leaf, ... Ik denk dat Tesla zichzelf de das heeft omgedaan met de productieproblemen bij de Model 3. Mag je nog altijd zomaar uw voorschot terugvragen?

Denk het wel ja bij Tesla, bij de Kia Niro ook ( daar is het een 777 euro voorschot)

Herman De Croo · 8 jun 2018

Natuurlijk rij je meer met een bedrijfswagen. Ik doe nu uitstapjes van 2x 100km in het weekend die ik anders nooit zou doen. Wel deels ingegeven door de motivatie: ik moet het er nu van pakken, want binnen enkele jaren is het gedaan met de pret van bedrijfswagen.

da_flux · 8 jun 2018

Herman De Croo zei:
Natuurlijk rij je meer met een bedrijfswagen. Ik doe nu uitstapjes van 2x 100km in het weekend die ik anders nooit zou doen. Wel deels ingegeven door de motivatie: ik moet het er nu van pakken, want binnen enkele jaren is het gedaan met de pret van bedrijfswagen.

Dat is niet voor iedereen het geval.
Ik heb er enen en ik ga die niet expres meer nemen.

Ik ga nog altijd vaak genoeg weg met het openbaar vervoer.

zarathustra · 8 jun 2018

Herman De Croo zei:
Natuurlijk rij je meer met een bedrijfswagen. Ik doe nu uitstapjes van 2x 100km in het weekend die ik anders nooit zou doen. Wel deels ingegeven door de motivatie: ik moet het er nu van pakken, want binnen enkele jaren is het gedaan met de pret van bedrijfswagen.

Vreemd, ik heb een bedrijfswagen gehad en nu heb ik er geen, maar de kost van die verplaatsing is nog nooit een factor geweest. Ofwel wil ik ergens heen ofwel niet, wat wel een factor is is tijd. Dus een uur met de bedrijfswagen of een uur met de privéwagen is net hetzelfde.

h8bal · 8 jun 2018

zarathustra zei:
Vreemd, ik heb een bedrijfswagen gehad en nu heb ik er geen, maar de kost van die verplaatsing is nog nooit een factor geweest. Ofwel wil ik ergens heen ofwel niet, wat wel een factor is is tijd. Dus een uur met de bedrijfswagen of een uur met de privéwagen is net hetzelfde.

Idem hier. Mijn vrouwtje neem wel meestal mijn bedrijfswagen ipv van één van onze eigen wagens als ze 's avonds weg moet omdat "dat toch gratis is". Maar dat zijn evenzeer kilometers die anders ook gereden zouden zijn ( met een meer vervuilende wagen trouwens).

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

beryl

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

StarSeeker

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

h8bal

Legacy Member