Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darkseid

Legacy Member
venkinto zei:
Leg dat eens uit?
Lijkt mij dat Belastingavermindering = subsidie; het resultaat is dat de overheid netto minder overhoudt.

Waarom houdt iedereen hier zo hard vast aan zijn eigen standpunt? Bekijk het probleem aub eens een beetje rationeel en wetenschappelijk...
Emotionele argumenten ('tegenstanders zijn gewoon jaloers', 'voorstanders willen hun privileges niet laten gaan', etc) zijn geen argumenten.

Een subsidie = geld dat van de overheid naar iemand/bedrijven/whatever gaat. Belastingsvermindering is GEEN subsidie, voor de zoveelste keer. En dat is hier niet eens het geval. Er is géén enkele euro die van de overheid naar bedrijven of privé personen met bedrijfswagen vloeit, geen enkele. Als gij bedrijfswagens gaat belasten/afschaffen zal dat een hele impact hebben op onze loonkost, op zowat alle leasing bedrijven, op privé personen afh van wat ze in de plaats nemen, etc etc ... Heel wat negatieve effecten die gewoon genegeerd worden. Ge kunt niet zeggen: x bedrijfswagens die y belastingsvermindering hebben = levert z belastingen op, dat is compleet achterlijk.

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
Qft. Ook grappig hoe men al doe tienduizenden mensen die afhankelijk zijn van bedrijfswagens gaat afschilderen als mensen die werk hebben enkel dankzij subsidies van de overheid. Want het OV, energiesector, landbouw,... krijgen dat niet. Om de een of andere rede is het ok bepaalde sectoren te subsidieren en anderen niet.

Ah, dus omdat er überhaupt ergens subsidies bestaan, moeten er sowieso ook subsidies zijn voor de bedrijfswagen?! Is dat jouw logica? :wtf:

Polis zei:
De voorvechters van het afschaffen van dit systeem zijn even schijnheilig als de vakbonden zelf.

De bepleiters voor een afschaffing van een subsidie, die worden hier vergeleken met de vakbond? Zie ik dat goed? Terwijl jullie, de bepleiters voor het behoud van onbetaalbare privileges die een smet zijn op elke vorm van toekomstgericht denken, dat is dan niét vakbondsminded of wat?

Jullie reageren identiek hetzelfde als wanneer je vakbonden gaat uitleggen dat bijvoorbeeld brugpensioen niet meer van deze tijd is. Als verwende kindjes, aan de baxter van overheidssubsidies, gaan jullie nu op jullie achterste poten staan omdat er eens iemand komt uitleggen dat die privileges eigenlijk niet meer haalbaar zijn in de 21ste eeuw. Dat je, net zoals bij brugpensioen, de toekomst van de volgende generatie niet kan hypothekeren om bepaalde mensen bepaalde privileges te gunnen.

Exact hetzelfde zijn jullie. Enkel denken aan kortzichtig eigenbelang, de status quo van "verworven rechten" en lak hebben aan maatschappelijk nut of toekomstige generaties.

Darkseid

Legacy Member
Is er geen regel in pol&actua dat ge niet zomaar leugens moogt spammen en blijven herhalen ofzo? Hoe kunt ge nu degelijk discussiëren als men constant dezelfde leugens blijft vertellen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Conradus zei:
Jup, aangezien Belgisch fiscaal recht ervan uitgaat dat iets niet belast is tenzij de wet het tegendeel stelt. En de wet stelt duidelijk hoe bedrijfswagens belast moeten worden. In jouw optiek kan je evengoed zeggen dat elk nettoloon dat je overhoudt een onrechtstreekse subsidie is.

Het feit dat onze belastingen progressief zijn, wil juist zeggen dat de mensen die hoger in de belastingsschijf zitten de personen die lager in de belastingsschijf zitten subsidiëren ja. Dus ja het nettoloon dat je overhoudt is een onrechtstreekse subsidie.

quote-if-it-looks-like-a-duck-walks-like-a-duck-and-quacks-like-a-duck-then-it-just-may-be-a-duck-walter-reuther-376030.jpg

Darkseid

Legacy Member
mac-bc zei:
Haha.

Ik dacht, ik kijk voor de lol nog even in dit topic om te zien hoe de discussie geëvolueerd is en de eerste post die ik lees, is nog steeds diezelfde opsomming van wat ik een tiental pagina's geleden al weerlegd heb. Daar wordt dan niet op gereageerd, het wordt zelfs genegeerd om dan opnieuw met dezelfde argumenten op de proppen te komen een aantal bladzijden verder.

Wel grappig hoe gij altijd de enige zijt die effectief denkt dat ge iets weerlegd hebt :D

Darkseid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het feit dat onze belastingen progressief zijn, wil juist zeggen dat de mensen die hoger in de belastingsschijf zitten de personen die lager in de belastingsschijf zitten subsidiëren ja. Dus ja het nettoloon dat je overhoudt is een onrechtstreekse subsidie.

quote-if-it-looks-like-a-duck-walks-like-a-duck-and-quacks-like-a-duck-then-it-just-may-be-a-duck-walter-reuther-376030.jpg

Neen, serieus als ge nog niet kunt begrijpen wat een subsidie is, zwijg toch gewoon.

abraham_lincoln_stupidity_3861.jpg

mac-bc

Legacy Member
Conradus zei:
Jup, aangezien Belgisch fiscaal recht ervan uitgaat dat iets niet belast is tenzij de wet het tegendeel stelt. En de wet stelt duidelijk hoe bedrijfswagens belast moeten worden. In jouw optiek kan je evengoed zeggen dat elk nettoloon dat je overhoudt een onrechtstreekse subsidie is.

Kijk eens aan, we zitten met een jurist dus gaan we weer de semantische toer op (omdat hij het in essentie niet kan halen?). Typisch. Allez vooruit dan, hier gaan we.

Ik heb het niet over woordjes Conradus, ik weet best wel dat de stimulering (see what I did here?) van salariswagens in de strikte, juridische definitie van het woord geen "subsidie" wordt genoemd. Maar je mag het kind nog een naam geven die je wil, jij discussieert blijkbaar graag over namen, maar ik heb het over de harde cijfers. Wat er onderaan de streep staat.

Als de overheid een inkomen derft van 2700 euro/jaar/bedrijfswagen dan is dat exact hetzelfde als wanneer diezelfde overheid die inkomsten ontvangt en daarna weer uitgeeft aan subsidies voor salariswagens. Een broekzak/vestzak-operatie die exact op hetzelfde neerkomt. Dus hou op met dat semantisch gelul naast de kwestie.

Maar kijk, ik ben in een toegeeflijke bui vandaag. Net zoals we hier al het woordje "bedrijfswagens" door de puristen moesten vervangen door "salariswagens" om discussies naast de kwestie te vermijden, wil ik mij graag nogmaals aanpassen voor een ander groepje puristen die de discussie willen ontlopen; zo zou ik vanaf nu over "financiële overheidsstimulatie" willen spreken i.p.v. "subsidies". Jammer dat dat niet zo vlot schrijft en leest, ik zou daarom graag permissie willen vragen (oh boy) om alsnog het woord subsidies te gebruiken, of minstens om het af te korten.

Ik voel mij nu precies in zo'n politiek correcte discussie of je een persoon met het syndroom van Down nu een mongooltje mag noemen, of toch eerder een minder-valide, of beter nog een anders-valide, ... in een poging om geen zieltjes te kwetsen. :ironic:

Overigens spreken ook allerlei gerenomeerde journalisten, politici, economen, professoren, ... over "subsidies" dus doe aub niet alsof we hier op 9lives enkele domme marginalen zijn die (godbetert) moeten gebannen worden uit dit topic omdat we van "subsidies" spreken. Het zijn vooral jullie die hier een dwaas punt van blijven maken, terwijl de discussie op een hoger niveau in de politiek, in de media, ... al lang over de essentie gaat en men probleemloos over subsidies blijft spreken. En ondertussen willen jullie hier tijd rekken, de discussie doen ontaarden op deze manier. Heel doorzichtig en bijzonder kinderachtig. Dit is dan ook het laatste wat ik over die semantiek heb gezegd. Bewijs dat jullie een inhoudelijk punt hebben door deze semantische discussie te laten voor wat het is. Hoe langer je daarop blijft doorbomen, hoe groter het bewijs dat je inhoudelijk eigenlijk niet veel te zeggen hebt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Darkseid zei:
Neen, serieus als ge nog niet kunt begrijpen wat een subsidie is, zwijg toch gewoon.

abraham_lincoln_stupidity_3861.jpg

Darkseid zei:
Wel grappig hoe gij altijd de enige zijt die effectief denkt dat ge iets weerlegd hebt :D
->
mac-bc zei:
Kijk eens aan, we zitten met een jurist dus gaan we weer de semantische toer op (omdat hij het in essentie niet kan halen?). Typisch. Allez vooruit dan, hier gaan we.

Ik heb het niet over woordjes Conradus, ik weet best wel dat de stimulering (see what I did here?) van salariswagens geen "subsidie" wordt genoemd. Maar je mag het kind nog een naam geven die je wil, jij discussieert blijkbaar graag over namen, maar ik heb het over de harde cijfers. Wat er onderaan de streep staat.

Als de overheid een inkomen derft van 2700 euro/jaar/bedrijfswagen dan is dat exact hetzelfde als wanneer diezelfde overheid die inkomsten ontvangt en daarna weer uitgeeft aan subsidies voor salariswagens. Een broekzak/vestzak-operatie die exact op hetzelfde neerkomt. Dus hou op met dat semantisch gelul naast de kwestie.

Maar kijk, ik ben in een toegeeflijke bui vandaag. Net zoals we hier al het woordje "bedrijfswagens" door de puristen moesten vervangen door "salariswagens" om discussies naast de kwestie te vermijden, wil ik mij graag nogmaals aanpassen voor een ander groepje puristen die de discussie willen ontlopen; zo zou ik vanaf nu over "financiële overheidsstimulatie" willen spreken i.p.v. "subsidies". Jammer dat dat niet zo vlot schrijft en leest, ik zou daarom graag permissie willen vragen (oh boy) om alsnog het woord subsidies te gebruiken, of minstens om het af te korten.

Ik voel mij nu precies in zo'n politiek correcte discussie of je een persoon met het syndroom van Down nu een mongooltje mag noemen, of toch eerder een minder-valide, of beter nog een anders-valide, ... in een poging om geen zieltjes te kwetsen. :ironic:

Overigens spreken ook allerlei gerenomeerde journalisten, politici, economen, professoren, ... over "subsidies" dus doe aub niet alsof we hier op 9lives enkele domme marginalen zijn die (godbetert) moeten gebannen worden uit dit topic omdat we van "subsidies" spreken. Het zijn vooral jullie die hier een dwaas punt van blijven maken, terwijl de discussie op een hoger niveau in de politiek, in de media, ... al lang over de essentie gaat en men probleemloos over subsidies blijft spreken. En ondertussen willen jullie hier tijd rekken, de discussie doen ontaarden op deze manier. Heel doorzichtig en bijzonder kinderachtig. Dit is dan ook het laatste wat ik over die semantiek heb gezegd. Bewijs dat jullie een inhoudelijk punt hebben door deze semantische discussie te laten voor wat het is. Hoe langer je daarop blijft doorbomen, hoe groter het bewijs dat je inhoudelijk eigenlijk niet veel te zeggen hebt.

Rider

Legacy Member
Darkseid ik heb u nog niet één deftig argument horen aanbrengen...en dan beschuldigt ge mensen van trollen? Jij speelt lijk 100% op de man...je kan geen iota nuance aanbrengen...je bent gewoonweg een karikatuur.

Darkseid

Legacy Member
Rider zei:
Darkseid ik heb u nog niet één deftig argument horen aanbrengen...en dan beschuldigt ge mensen van trollen? Jij speelt lijk 100% op de man...je kan geen iota nuance aanbrengen...je bent gewoonweg een karikatuur.

Duidelijk blind dan.

Soit, ik ga ni teveel tijd meer verspillen aan deze nutteloze discussie, levert toch nooit iets op.

'K ga nog een tourke doen met mijne salariswagen sé, adios!

venkinto

Legacy Member
Darkseid zei:
Is er geen regel in pol&actua dat ge niet zomaar leugens moogt spammen en blijven herhalen ofzo? Hoe kunt ge nu degelijk discussiëren als men constant dezelfde leugens blijft vertellen.

Darkseid zei:
Een subsidie = geld dat van de overheid naar iemand/bedrijven/whatever gaat. Belastingsvermindering is GEEN subsidie, voor de zoveelste keer. En dat is hier niet eens het geval. Er is géén enkele euro die van de overheid naar bedrijven of privé personen met bedrijfswagen vloeit, geen enkele. Als gij bedrijfswagens gaat belasten/afschaffen zal dat een hele impact hebben op onze loonkost, op zowat alle leasing bedrijven, op privé personen afh van wat ze in de plaats nemen, etc etc ... Heel wat negatieve effecten die gewoon genegeerd worden. Ge kunt niet zeggen: x bedrijfswagens die y belastingsvermindering hebben = levert z belastingen op, dat is compleet achterlijk.

Darkseid zei:
Neen, dat is geen subsidie. Het is zelfs niet eens zeker dat bedrijfswagens afschaffen een positieve invloed zal hebben qua belastingsinkomsten, aangezien er heel wat negatieve effecten zijn en het bedrag dat alle naïeve zielen als "subsidie" aanzien bijlange niet het bedrag is dat men er echt uit zal kunnen halen.

Over ignorant gesproken ;).

Darkseid zei:
Neen, serieus als ge nog niet kunt begrijpen wat een subsidie is, zwijg toch gewoon.

abraham_lincoln_stupidity_3861.jpg
Ik ben niet zeker of je serieus bent, of gewoon een troll?
Je hebt nog geen enkel argument gegeven waarom een subsidie een ander resultaat zou geven als belastingvermindering (en dus in de hetzelfde is). Die neveneffecten zijn er bij zowel subsidies als belastingvermindering en, dus dat houdt geen steek.
Al wat je lijkt te doen is mensen aanvallen en blijven herhalen 'nee, ze zijn niet hetzelfde!'

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
Duidelijk blind dan.

Soit, ik ga ni teveel tijd meer verspillen aan deze nutteloze discussie, levert toch nooit iets op.

'K ga nog een tourke doen met mijne salariswagen sé, adios!

131799.jpg


geniet ervan!

Polis

Legacy Member
Darkseid zei:
Duidelijk blind dan.

Soit, ik ga ni teveel tijd meer verspillen aan deze nutteloze discussie, levert toch nooit iets op.

'K ga nog een tourke doen met mijne salariswagen sé, adios!

Kvind dat we een bedrijfswagen meet moeten doen. Al onze schone bakken naast elkaar en fotos nemen en op 9lives komen zetten.
Wie braaf is mag eens meerijden.

mac-bc

Legacy Member
Mooi om te zien welke zijde on-topic blijft (en dus een punt heeft) en welke zijde continu de discussie wil ontwijken met semantiek, wat gaat uitdagen, in het belachelijke trekt.

Dit heeft niet veel uitleg meer nodig denk ik. :)

Darkseid

Legacy Member
mac-bc zei:
Mooi om te zien welke zijde on-topic blijft (en dus een punt heeft) en welke zijde continu de discussie wil ontwijken met semantiek, wat gaat uitdagen, in het belachelijke trekt.

Dit heeft niet veel uitleg meer nodig denk ik. :)

Het is gewoon duidelijk dat ge er geen hol van snapt, dan ga ik geen tijd verspillen met serieus te discussiëren. Vorige pagina's zijn er al genoeg mensen geweest die u en spliffrider erop gewezen hebben dat uw redenering compleet fout is.

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
Het is gewoon duidelijk dat ge er geen hol van snapt, dan ga ik geen tijd verspillen met serieus te discussiëren. Vorige pagina's zijn er al genoeg mensen geweest die u en spliffrider erop gewezen hebben dat uw redenering compleet fout is.

toon er eens één? (1) :p

Darkseid

Legacy Member
Rider zei:
toon er eens één? (1) :p
==>
Rider zei:
Ik zou niet lachen...jij profiteert nog steeds van het systeem; en uw mening is nog steeds een biased mening. Het is lastig om proper op de bal te spelen; als de man aan de bal zit te zuigen.

Emerxill zei:
Neemt niet weg dat je echt geen snars van snapt...

k995 zei:
Onzin, niet belasten is niet hetzelfde als geld erin stoppen. Je wil dat gewoon hetzelfde maken.

Te lui om meer voorbeelden te halen, maar de thread staat er vol van. Genoeg mensen die uw logica al onderuit gehaald hebben.

Maar simpel om het nog een keer aan te tonen: Als er +- 300000 bedrijfswagens rondrijden, hoeveel belastingen denkt ge daar uit te halen door ze te belasten/af te schaffen? Geef uw berekening eens, dan zal ik zeggen waar ge fout zit ;).

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
==>






Te lui om meer voorbeelden te halen, maar de thread staat er vol van. Genoeg mensen die uw logica al onderuit gehaald hebben.

Maar simpel om het nog een keer aan te tonen: Als er +- 300000 bedrijfswagens rondrijden, hoeveel belastingen denkt ge daar uit te halen door ze te belasten/af te schaffen? Geef uw berekening eens, dan zal ik zeggen waar ge fout zit ;).

Jij denkt blijkbaar dat verwijten argumenten zijn. Verklaart veel.

Het is het stopzetten van subsidies ter waarde van 2 à 3 miljard. Hoeveel return & in welke vorm (niet enkel het fiscale telt...moest je de discussie volgen had je dat misschien al beseft) hangt volledig van de reactie af.

Ik ga u écht niet uitdagen met een berekening waarbij jij 3 getallen met elkaar zou moeten vermenigvuldigen...overtuig mij eerst dat je meekan met de basislogica.

Darkseid

Legacy Member
Rider zei:
Het is het stopzetten van subsidies ter waarde van 2 à 3 miljard. Hoeveel return & in welke vorm (niet enkel het fiscale telt...moest je de discussie volgen had je dat misschien al beseft) hangt volledig van de reactie af.
:lol:

En die reactie zal zijn:
- Hogere CO2-uitstoot door ouder wagenpark op onze wegen, negatieve impact op het milieu.
- Leasing bedrijven die vertrekken/sluiten ==> duizenden jobs die mogelijks verdwijnen.
- Loonkost stijgt, negatieve invloed op onze economie.
- Bedrijven gaan vertrekken, want werknemers worden nog duurder.
- 300.000 mensen hebben meer miserie met hun wagen, want alles wordt nu voor hen gedaan wat een enorm gemak is.
- ...

Wat is de reden waarom we dit zouden moeten doen? ik zie het niet.

Rider

Legacy Member
Whit zei:
Jullie discussiëren naast de kwestie.

Het fiscale beleid ten opzichte van de bedrijfswagens is een suboptimale manier om bedrijven aan te trekken/niet weg te jagen naar het buitenland. De loonkost is in België vrij hoog. In plaats van die loonkost te verlagen, is mijn op het idee gekomen om bedrijfswagens fiscaal voordelig te maken. Op die manier heb je een soort van belastingontwijking. In de praktijk wil dit wel inderdaad zeggen dat de gehele werkende bevolking het rijgedrag van een kleinere groep betaalt.

In plaats van te ijveren voor het al dan niet afschaffen van het fiscale voordeel voor bedrijfswagens (een symptoom), is het aangewezen om te kijken naar de achterliggende oorzaak (de ziekte) in de vorm van een overheid die buitensporig groot is en inefficiënt met andermans geld omgaat. DAT zou de titel van dit topic moeten zijn.

het systeem van bedrijfswagens aanpakken is helemaal geen symptoombestrijding. Het is een logische maatregel; want het valt volledig binnen het door u aangestipte "inefficiënt met andermans geld omgaan. Het beleid waarbij een deel van de werknemers op deze wijze aangemoedigd wordt om mobiliteitskeuzes te maken die tegen de design intent van die mobiliteit ingaan is niet lang meer houdbaar. Om uw analogie te behouden: Een rot been moet afgezet worden; wat de oorzaak ervan ook moge zijn.

Hou die titel trouwens bij voor in een ander topic.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan