Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Rider

Legacy Member
Tyfius zei:
Neen, cijfermateriaal heb ik daar niet van. Maar wat ik wel zie is dat de bedrijven waarmee ik in contact kom in deze sector vaker kleinere kmo's zijn - van 1 tot 20 werknemers - en daar zie ik toch minder aanwezigheid van vakbonden dan in grotere kmo's.

Er hoeft geen vertegenwoordiging OP het bedrijf te zijn; je kan je nog steeds aansluiten bij de vakbond (maar dat is inderdaad minder populair tot er een of ander conflict opduikt)

Morja jij wil dus dat de vakbonden zich pro bedrijfswagen zouden uitspreken opdat werknemers van leasingmaatschappijen werkzekerheid zouden hebben?

Tyfius

Legacy Member
Rider zei:
Er hoeft geen vertegenwoordiging OP het bedrijf te zijn; je kan je nog steeds aansluiten bij de vakbond (maar dat is inderdaad minder populair tot er een of ander conflict opduikt)

Morja jij wil dus dat de vakbonden zich pro bedrijfswagen zouden uitspreken opdat werknemers van leasingmaatschappijen werkzekerheid zouden hebben?

Neen, absoluut niet. Ik wou alleen maar aangeven dat het aantal jobs iets is dat in deze discussies vaak achterwege wordt gelaten, waar dat in andere sectoren vaak argument nummer 1 is. :) Men zou redelijk wat kunnen besparen bij de NMBS (en de overheid in het algemeen) als daar werk van gemaakt wordt. Er zijn heel wat zaken die geautomatiseerd kunnen worden, maar dan moeten ze vandaag 15 mensen ontslaan. En dat is een no-go. Die departementen laten uitsterven gaat ook niet, want als er 1 iemand op pensioen gaat moet die vervangen worden, of de werkdruk stijgt.

Ik heb in deze thread al een aantal keer de eenvoudige zin "schaf ze af, ze zijn nergens voor nodig en ik wil niet betalen voor een ander zijn luxe" gehoord, maar niemand denkt er dan precies bij na dat er een hele sector en industrie achter zit die er mee in aanraking komt en er impact zal van ondervinden.

Ik heb zelf een bedrijfswagen, maar ik ga wel akkoord dat er te veel salaris wagens zijn. Maar het probleem zit ergens anders, zoals je zelf al aanhaalde. En dat moet opgelost worden.

Daarnaast moet er ook werk gemaakt worden van beter openbaar vervoer. Ik heb zelf een tijd in de regio Gent gewerkt, wonende in Brussel. Als consultant kan ik niet elke 3 maand even verhuizen om korter bij de klant te wonen natuurlijk. :) Met het openbaar vervoer kijk ik tegen een reistijd van om en bij de 2 uur heen aan om bij de klant te komen. Of 40 minuten met de wagen. Dan is de keuze snel gemaakt.

Men zou veel meer rechtstreekse treinen moeten inzetten, in plaats van boemeltreinen, of van die accordeon bussen die op de autostrade van Brussels naar Antwerpen rijden zonder stop onderweg. Daar kan ook nog een hoop volk op. En als er elk half uur zo eentje rijdt ben je ook tegen 90, 110 km/h nog op een aanvaardbaar tijdstip ter plaatse.

Rider

Legacy Member
wel van deze thread :)

allez sorry maar "er zijn nog andere/ergere problemen" is zowat het slechtste bezwaar tegen wat voor topic dan ook.

zarathustra

Legacy Member
Rider zei:
wel van deze thread :)

allez sorry maar "er zijn nog andere/ergere problemen" is zowat het slechtste bezwaar tegen wat voor topic dan ook.


Dat is dus pertinent niet correct eh. Er is maar zoveel tijd, geld en ( spijtig genoeg) politiek krediet. Dus Als er grotere problemen zijn kan het best wel een argument zijn om daar die resources in te steken

Rider

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is dus pertinent niet correct eh. Er is maar zoveel tijd, geld en ( spijtig genoeg) politiek krediet. Dus Als er grotere problemen zijn kan het best wel een argument zijn om daar die resources in te steken

uit te halen.

en het is 100% zeker een totaal zwakteargument; dat totaal offtopic is. Ook universeel toepasbaar in élke discussie. Ook gaat het uit van het onnozele idee dat we maar 1 probleem tegelijk kunnen aanpakken. Allez het is fout op zoveel verschillende niveaus...

zarathustra

Legacy Member
Rider zei:
uit te halen.

en het is 100% zeker een totaal zwakteargument; dat totaal offtopic is. Ook universeel toepasbaar in élke discussie. Ook gaat het uit van het onnozele idee dat we maar 1 probleem tegelijk kunnen aanpakken. Allez het is fout op zoveel verschillende niveaus...

Alleen is het in Belgische politiek uitermate relevant

Rider

Legacy Member
zarathustra zei:
Alleen is het in Belgische politiek uitermate relevant

ja maar niet in dit topic...je bent gewoonweg aan het wortelen nu :p
Ja het schort in de belgische politiek, ja er zijn andere problemen, ja ben crabbé vertelt flauwe moppen. ja er is veel leed in de wereld. Kijk ik concede & ga er ni te moeilijk over doen....gisteren waren we aan het discussiëren over of het al dan niet een probleem was; vandaag is het al hoe ernstig & prioritair dat probleem is.

Daarnaast is iedereen het er wél over akkoord dat milieu, herverdeling en mobiliteit nogal gewichtige actuele topics zijn.

Darkseid

Legacy Member
Rider zei:
ja maar niet in dit topic...je bent gewoonweg aan het wortelen nu :p
Ja het schort in de belgische politiek, ja er zijn andere problemen, ja ben crabbé vertelt flauwe moppen. ja er is veel leed in de wereld. Kijk ik concede & ga er ni te moeilijk over doen....gisteren waren we aan het discussiëren over of het al dan niet een probleem was; vandaag is het al hoe ernstig & prioritair dat probleem is.

Daarnaast is iedereen het er wél over akkoord dat milieu, herverdeling en mobiliteit nogal gewichtige actuele topics zijn.
Dat is uw mening, ik vind het nog altijd geen probleem.

Cerv.Be

Legacy Member
Afschaffen van bedrijfswagens gaat het fileprobleem oplossen, mensen gaan dichter bij hun werk wonen, de lucht gaat groener zijn, ... Wat je hier allemaal moet lezen is soms te zot voor voorden.

We willen dus alle bedrijfswagens afschaffen? Je weet toch dat bedrijfswagens ook onder grote noemer gewoon wagens van het bedrijf zijn waarmee werknemers naar variabele werkplaatsen zich moeten begeven. Techniekers, verkopers, consultants, zelfstandigen & etc. Als we die mensen hun bedrijfswagens gaan afschaffen dan zijn ze in dit land sterk bezig. Ik ben wel voorstander om de formule te herbekijken en al overbodige interne functies aan te pakken. Om een mobiliteitsbudget in te voegen waar iemand zijn bedrijfswagen eventueel kan inruilen voor andere voordelen zoals fiets, OV, ... Nu we toch bezig zijn, dat ze ook eens wat meer home/teleworking promoten vanuit de regering toe. Mensen die thuis kunnen blijven, dat is pas letterlijk een auto minder op de baan.

Laten we ook niet vergeten dat we in een land zitten dat de laatste decennia gefaald heeft met investeringen in wegennetten, ruimtelijke ordening EN openbaar vervoer. Nu los gaan schieten op de bedrijfswagen als redder der verkeersproblemen is gewoonweg hilarisch. Er wordt hier ook wel precies wat overdreven dat mensen met zo'n wagen kilometers gaan afhaspelen.. Inderdaad, elke zaterdag & zondag neem ik mijn wagen en ga ik zinloos ronddolen omdat ik de benzine toch niet betalen.. De drempel is iets lager om ergens naar toe te gaan maar hangt bij mij toch vooral af van de goesting. Wij zouden anders zo goed als dezelfde verplaatsingen maken. Op reis gaan met de wagen doen we ook al niet.

Voor alle duidelijkheid: bedrijfswagen formule moet gemoderniseerd worden, volledig akkoord. Er moeten naar realistische vervangingsmodellen gekeken worden. Maar hou de jaloezie een beetje binnen de perken.. Als we dan toch bezig zijn wil ik ook graag 45d vakantie, statutaire benoemingen & ga zo maar door. Het is niet omdat hier een Audi (die NIET van mij is!) voor de deur staat dat alles zo rozegeur en maneschijn is in de privé sector. Auto als statussymbool.. Nooit gesnapt trouwens.

zarathustra

Legacy Member
Rider zei:
ja maar niet in dit topic...je bent gewoonweg aan het wortelen nu :p
Ja het schort in de belgische politiek, ja er zijn andere problemen, ja ben crabbé vertelt flauwe moppen. ja er is veel leed in de wereld. Kijk ik concede & ga er ni te moeilijk over doen....gisteren waren we aan het discussiëren over of het al dan niet een probleem was; vandaag is het al hoe ernstig & prioritair dat probleem is.

Mja maar ik probeer te discussiëren op een manier dat waarop de oplossingen mogelijk realistisch zijn. Aka kunnen geïmplementeerd worden. Want als je gewoon alles bekijkt in het vacuum van een topic hier is het simpel natuurlijk. Schaf bedrijfswagens af, maak regionale hubs voor kantoorwerk, promoot thuiswerken, geef fietsbonussen en premies, leg zonnepanelen op elk dak dat er capabel voor is en ze zijn al een eind verder. Alleen - zelfs al zouden al die dingen in theorie goed zijn - werkt het zo niet.

Daarnaast is iedereen het er wél over akkoord dat milieu, herverdeling en mobiliteit nogal gewichtige actuele topics zijn.

Jep, maar zoals gezegd ik denk dat men beter focust op een meer grondige aanpak dan dit wat uiteindelijk slechts een symptoom is.

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is uw mening, ik vind het nog altijd geen probleem.

Gij zou het nog geen probleem vinden moest uw hoofd spontaan in de fik vliegen...zolang je maar die subsidie voor die wagen kan behouden. We zijn perfect van uw standpunt op de hoogte intussen.

Polis

Legacy Member
IceMaN.* zei:
Afschaffen van bedrijfswagens gaat het fileprobleem oplossen, mensen gaan dichter bij hun werk wonen, de lucht gaat groener zijn, ... Wat je hier allemaal moet lezen is soms te zot voor voorden.

We willen dus alle bedrijfswagens afschaffen? Je weet toch dat bedrijfswagens ook onder grote noemer gewoon wagens van het bedrijf zijn waarmee werknemers naar variabele werkplaatsen zich moeten begeven. Techniekers, verkopers, consultants, zelfstandigen & etc. Als we die mensen hun bedrijfswagens gaan afschaffen dan zijn ze in dit land sterk bezig. Ik ben wel voorstander om de formule te herbekijken en al overbodige interne functies aan te pakken. Om een mobiliteitsbudget in te voegen waar iemand zijn bedrijfswagen eventueel kan inruilen voor andere voordelen zoals fiets, OV, ... Nu we toch bezig zijn, dat ze ook eens wat meer home/teleworking promoten vanuit de regering toe. Mensen die thuis kunnen blijven, dat is pas letterlijk een auto minder op de baan.

Laten we ook niet vergeten dat we in een land zitten dat de laatste decennia gefaald heeft met investeringen in wegennetten, ruimtelijke ordening EN openbaar vervoer. Nu los gaan schieten op de bedrijfswagen als redder der verkeersproblemen is gewoonweg hilarisch. Er wordt hier ook wel precies wat overdreven dat mensen met zo'n wagen kilometers gaan afhaspelen.. Inderdaad, elke zaterdag & zondag neem ik mijn wagen en ga ik zinloos ronddolen omdat ik de benzine toch niet betalen.. De drempel is iets lager om ergens naar toe te gaan maar hangt bij mij toch vooral af van de goesting. Wij zouden anders zo goed als dezelfde verplaatsingen maken. Op reis gaan met de wagen doen we ook al niet.

Voor alle duidelijkheid: bedrijfswagen formule moet gemoderniseerd worden, volledig akkoord. Er moeten naar realistische vervangingsmodellen gekeken worden. Maar hou de jaloezie een beetje binnen de perken.. Als we dan toch bezig zijn wil ik ook graag 45d vakantie, statutaire benoemingen & ga zo maar door. Het is niet omdat hier een Audi (die NIET van mij is!) voor de deur staat dat alles zo rozegeur en maneschijn is in de privé sector. Auto als statussymbool.. Nooit gesnapt trouwens.
Qft. Ook grappig hoe men al doe tienduizenden mensen die afhankelijk zijn van bedrijfswagens gaat afschilderen als mensen die werk hebben enkel dankzij subsidies van de overheid. Want het OV, energiesector, landbouw,... krijgen dat niet. Om de een of andere rede is het ok bepaalde sectoren te subsidieren en anderen niet.

De voorvechters van het afschaffen van dit systeem zijn even schijnheilig als de vakbonden zelf.

Achja, een afschaffing komt er toch niet. De vorige keer dat men dit gepoogd heeft recht te trekken heeft de vlaamse regering al snel zijn stront ingetrokken toen al die leasingmaatschappijen ermee dreigden naar NL of wallonie te trekken als ze extra belast zouden worden. Chance dat de socialisten binnenkort niet meer bestaan en dat groen wat in de marge blijft rommelen.

Darkseid

Legacy Member
Rider zei:
Gij zou het nog geen probleem vinden moest uw hoofd spontaan in de fik vliegen...zolang je maar die subsidie voor die wagen kan behouden. We zijn perfect van uw standpunt op de hoogte intussen.

Slaagt weer nergens op, en nogmaals: er is helemaal geen subsidie.

Consequent dezelfde leugens blijven verspreiden is gewoon trollen.

mac-bc

Legacy Member
Haha.

Ik dacht, ik kijk voor de lol nog even in dit topic om te zien hoe de discussie geëvolueerd is en de eerste post die ik lees, is nog steeds diezelfde opsomming van wat ik een tiental pagina's geleden al weerlegd heb. Daar wordt dan niet op gereageerd, het wordt zelfs genegeerd om dan opnieuw met dezelfde argumenten op de proppen te komen een aantal bladzijden verder.

IceMaN.* zei:
Afschaffen van bedrijfswagens gaat het fileprobleem oplossen, mensen gaan dichter bij hun werk wonen, de lucht gaat groener zijn, ... Wat je hier allemaal moet lezen is soms te zot voor voorden.

Je maakt er een karikatuur van dat die problemen plots allemaal hocus pocus zullen opgelost zijn. Maar elk van die problemen zal wel worden teruggedrongen. Indien dat niet zo is, had ik graag van jou gehoord waarom niet.

mac-bc

Legacy Member
Darkseid zei:
Slaagt weer nergens op, en nogmaals: er is helemaal geen subsidie.

Consequent dezelfde leugens blijven verspreiden is gewoon trollen.

Oei, zitten we nog steeds in dat stadium? Blijf jij nog steeds beweren dat een fiscale aftrek geen onrechtstreekse subsidie is? Hoe ignorant kun je zijn zeg. :')

venkinto

Legacy Member
Darkseid zei:
en nogmaals: er is helemaal geen subsidie.

Consequent dezelfde leugens blijven verspreiden is gewoon trollen.

Leg dat eens uit?
Lijkt mij dat Belastingvermindering = subsidie; het resultaat is dat de overheid netto minder overhoudt.

Waarom houdt iedereen hier zo hard vast aan zijn eigen standpunt? Bekijk het probleem aub eens een beetje rationeel en wetenschappelijk...
Emotionele argumenten ('tegenstanders zijn gewoon jaloers', 'voorstanders willen hun privileges niet laten gaan', etc) zijn geen argumenten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Polis zei:
Qft. Ook grappig hoe men al doe tienduizenden mensen die afhankelijk zijn van bedrijfswagens gaat afschilderen als mensen die werk hebben enkel dankzij subsidies van de overheid. Want het OV, energiesector, landbouw,... krijgen dat niet. Om de een of andere rede is het ok bepaalde sectoren te subsidieren en anderen niet.

De voorvechters van het afschaffen van dit systeem zijn even schijnheilig als de vakbonden zelf.

Achja, een afschaffing komt er toch niet. De vorige keer dat men dit gepoogd heeft recht te trekken heeft de vlaamse regering al snel zijn stront ingetrokken toen al die leasingmaatschappijen ermee dreigden naar NL of wallonie te trekken als ze extra belast zouden worden. Chance dat de socialisten binnenkort niet meer bestaan en dat groen wat in de marge blijft rommelen.

Er is geen enkel probleem met de subsidie van een sector. Er is een probleem wanneer de subsidie van de sector er niet voor zorgt dat elke belg er op dezelfde wijze kan van genieten. Opgelet ik meld duidelijk kan, niet zal.

Daarnaast moet de subsidie zeer zeker ook gelegd worden naast het feit of de consequentie ervan ook wel gewenst is. Consequentie in dit geval meer wagens op de baan : is het antwoord neen.

De meesten zeggen duidelijk nergens dat :
1) het fileprobleem zal opgelost worden
2) al de mensen dichter bij hun werk gaan wonen
3) de lucht groener zal zijn

Men zegt wel dat :
1) een bepaalde hoeveelheid wagens minder in de file zullen aanwezig zijn, en dat iets wat geld kost altijd een dissuaderende factor is en een verdere aangroei kan temperen.
2) een bepaalde groep korter bij hun werk zal wonen. Of dat dit mee zal genomen worden in de beslissingsvork van waar men zal wonen. Terwijl tengevolge de bedrijfswagen voor degenen die er "gemakkelijk" aan kunnen geraken, dit geen item is.
3) Dit kan beter zijn voor het milieu.

Maar nergens en nooit mag men dit bekijken op dit punt alleen. Dit is gewoon het startpunt, om de maatregelen voor een toekomstgerichte mobiliteit makkelijker te kunnen uitrollen in plaats van al te moeten beginnen met uitzonderingsgalore. En wees maar zeker dat er maatregelen zullen komen. Verhogen van de capaciteit voor onze huidige verkeersaders is niet zomaar mogelijk...

Gelieve dan aub ook in de rest van deze thread dat buitensporig overdreven en het in het belachelijke trekken ervan te mijden.

PS: de bedrijfswagen heeft centralisatie van bedrijven goedkoper gemaakt dan decentralisatie van bedrijven. De overheid subsidieert onrechtstreeks dit toch, waardoor het goedkoper is om bedrijfswagens aan te bieden dan regionale kantoren te openen.
PPS : bedrijfswagens die enkel gebruikt worden voor werk verkeer == dienstwagens.
PPPS: dreiging leasingsbedrijven te vertrekken, dan belast je leasingen 100keer zo hard. Geen probleem dan zorgen de bedrijven er wel voor dat ze hun eigen wagenpark aanleggen... En als ze vertrekken dan slorpt een andere speler die klanten wel op.

Darkseid

Legacy Member
mac-bc zei:
Oei, zitten we nog steeds in dat stadium? Blijf jij nog steeds beweren dat een fiscale aftrek geen onrechtstreekse subsidie is? Hoe ignorant kun je zijn zeg. :')

Neen, dat is geen subsidie. Het is zelfs niet eens zeker dat bedrijfswagens afschaffen een positieve invloed zal hebben qua belastingsinkomsten, aangezien er heel wat negatieve effecten zijn en het bedrag dat alle naïeve zielen als "subsidie" aanzien bijlange niet het bedrag is dat men er echt uit zal kunnen halen.

Over ignorant gesproken ;).

Conradus

Legacy Member
mac-bc zei:
Oei, zitten we nog steeds in dat stadium? Blijf jij nog steeds beweren dat een fiscale aftrek geen onrechtstreekse subsidie is? Hoe ignorant kun je zijn zeg. :')

Jup, aangezien Belgisch fiscaal recht ervan uitgaat dat iets niet belast is tenzij de wet het tegendeel stelt. En de wet stelt duidelijk hoe bedrijfswagens belast moeten worden. In jouw optiek kan je evengoed zeggen dat elk nettoloon dat je overhoudt een onrechtstreekse subsidie is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan