Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

For your information: de VAA is de belasting.

Veel bedrijven betalen dat voor hun personeel dat is waar en dan betaal je enkel belasting op VAA maar dat betekend dat beide dus naar de schatkist gaan wat beter is...

Rider zei:

Allez kom je kan toch basiswiskunde???

Iemand met een bedrijfswagen die 7K bruto verdient; krijgt MINSTENS 370 euro (forfait VAA) aan véél lager tarief belast; maandelijks.
Iemand die gewoon die 7K bruto verdient; betaalt gewoon effectief belastingen op arbeid; en houdt er bijgevolg een PAK minder aan over.

Hoe kan je dat onderbouwen enkel en alleen adhv negatieve transportkeuzes?
Mijn bedrijf doet aan "winstdeelname". Ik krijg elk jaar een "bonus" naargelang de prestaties van mijn bedrijf. Dat valt aan te geven op de belastingsbrief in de categorie 'niet recurrent bedrijfsgebonden voordeel"
-> 4 jaar geleden was dan vrijgesteld tot 3000 euro. Ik heb toen van een schandalige bruto=netto bonus mogen genieten. Ik DENK er echter niet aan; om de wijziging de jaren daarop in de aanslag mbt die bonus te bekritiseren. Net zoals de salariswagenbezitters neem ik uiteraard gebruik van de (beperkte) fiscale voordelen die mij gegund worden. Ik ben echter niet hypocriet; en ik begrijp perfect dat die aangepast worden naar de reële maatschappelijke context. Doe a.u.b. allemaal éven met mij mee <3

Klik om te vergroten...

Ge snapt het echt niet

Rider zei:

tot een veel lager bedrag -> Niet dus. Dat is ook niet het punt btw. Ik haal dat op als illustratie
Mensen die kunnen nuanceren; en niet 100 % egocentrisch redeneren; zijn in staat om hun eigen voordelen in vraag te stellen. Véél te veel van de gesprekspartners in dit debat zijn gewoonweg niet bereid om daar aan te beginnen.

Klik om te vergroten...

Ik ga het nog eens proberen. Wat is het meeste: 100 euro of 200 euro?

SomeDude zei:

For your information: de VAA is de belasting.

Veel bedrijven betalen dat voor hun personeel dat is waar en dan betaal je enkel belasting op VAA maar dat betekend dat beide dus naar de schatkist gaan wat beter is...

Klik om te vergroten...

Het VAA is niet de belasting. Het voordeel alle aard is de forfaitaire schatting van het voordeel dat je geniet door een bedrijfswagen te hebben. Dat bedrag wordt bij je loon geteld en vormt dus samen met je loon belastbaar inkomen op basis waarvan dan de belastingen berekend worden.

Het voordelige aan de regeling is het feit dat de wet het VAA bewust te laag schat.

beryl zei:

Het VAA is niet de belasting. Het voordeel alle aard is de forfaitaire schatting van het voordeel dat je geniet door een bedrijfswagen te hebben. Dat bedrag wordt bij je loon geteld en vormt dus samen met je loon belastbaar inkomen op basis waarvan dan de belastingen berekend worden.

Het voordelige aan de regeling is het feit dat de wet het VAA bewust te laag schat.

Klik om te vergroten...

Maar het gaat er ook weer af dus dat wordt toch ook betaald, weliswaar door WG, en beschouw ik dus ook als belasting..

SomeDude zei:

Maar het gaat er ook weer af dus dat wordt toch ook betaald, weliswaar door WG, en beschouw ik dus ook als belasting..

Klik om te vergroten...

Als je dat aan de werkgever betaalt of door hem laat inhouden wordt er gewoon niets belast, dat is geld dat de werkgever mag houden. Jij bent er dan als werknemer als het ware mee akkoord gegaan je brutoloon te verminderen voor een bedrag dat overeenstemt met het VAA. Alles wat je meer aan belastingen moest betalen omwille van je VAA wordt daardoor gecompenseerd doordat je een gelijk bedrag minder aan brutoloon ontvangt.

Of je kan het zien alsof je dan de door je werkgever gemaakte kosten voor de auto hebt terugbetaald aan hem, waardoor jij geen voordeel meer genoten hebt en er dus ook geen belastingen meer moeten worden betaald.

SomeDude zei:

Maar het gaat er ook weer af dus dat wordt toch ook betaald, weliswaar door WG, en beschouw ik dus ook als belasting..

Klik om te vergroten...

Wg betaalt de VAA niet, he

Dan hebben ze me dat altijd fout uitgelegd

beryl zei:

Als je dat aan de werkgever betaalt of door hem laat inhouden wordt er gewoon niets belast, dat is geld dat de werkgever mag houden. Jij bent er dan als werknemer als het ware mee akkoord gegaan je brutoloon te verminderen voor een bedrag dat overeenstemt met het VAA. Alles wat je meer aan belastingen moest betalen omwille van je VAA wordt daardoor gecompenseerd doordat je een gelijk bedrag minder aan brutoloon ontvangt.

Of je kan het zien alsof je dan de door je werkgever gemaakte kosten voor de auto hebt terugbetaald aan hem, waardoor jij geen voordeel meer genoten hebt en er dus ook geen belastingen meer moeten worden betaald.

Klik om te vergroten...

Is dat echt hoe het werkt? Eigenlijk nooit over nagedacht hoe dit bij de werkgever zelf zit, maar dat vind ik dan weer wel een onlogische redenering.

Ik betaal nochtans volgens mij bedrijfsvoorheffing voor mijn auto, via https://www.sd.be/carcostcalculator/Default.aspx?lang=nl eens bekeken en daar geven ze exact dat getal aan, nl 56.71 euro.
En als ik het goed snap betaald ook WG daar iets voor

sandervdw zei:

Toevallig heb ik hier al (lang) over nagedacht en gediscussieerd. En eigenlijk kom je er steeds op uit dat het onhaalbaar is om elektrische wagens te "verplichten" als bedrijfswagen. Dit wil namelijk ook zeggen dat iemand ervoor moet zorgen dat elke werknemer een dedicated parkeerplek met oplaadpaal heeft, minstens 1 thuis, en met voorkeur nog 1 op het werk ook. Een Model 3 mag dan nog relatief goedkoop zijn, het is nu al onhaalbaar om iedereen uberhaupt een dedicated parkeerplek te geven... Hierdoor is het voor bedrijven praktisch onmogelijk om daar een dwingende policy voor te maken...

Klik om te vergroten...

Dat is zeker correct, er zijn een hoop praktische problemen maar ik denk dat die best op te lossen vallen. Nieuwe huizen zijn (hier) nu al verplicht om oplaadpunten te voorzien, etc Er is geen enkele reden waarom je parkeer meters niet kan vervangen door oplaadpalen bijv. Natuurlijk gaat dat veel geld kosten, maar mss beter om daar nu over beginnen te denken dan to wachten tot 2030 wanneer het zal moeten?

zarathustra zei:

Dat is zeker correct, er zijn een hoop praktische problemen maar ik denk dat die best op te lossen vallen. Nieuwe huizen zijn (hier) nu al verplicht om oplaadpunten te voorzien, etc Er is geen enkele reden waarom je parkeer meters niet kan vervangen door oplaadpalen bijv. Natuurlijk gaat dat veel geld kosten, maar mss beter om daar nu over beginnen te denken dan to wachten tot 2030 wanneer het zal moeten?

Klik om te vergroten...

Dat klopt, maarja, de kerncentrales gaan hier ook al 30 jaar dicht he... Als je inderdaad naar scandinavische landen gaat kijken, dan zie je dat daar veel sneller en veel gerichter beslissingen worden genomen.

Rider zei:

Allez kom je kan toch basiswiskunde???

Iemand met een bedrijfswagen die 7K bruto verdient; krijgt MINSTENS 370 euro (forfait VAA) aan véél lager tarief belast; maandelijks.
Iemand die gewoon die 7K bruto verdient; betaalt gewoon effectief belastingen op arbeid; en houdt er bijgevolg een PAK minder aan over.

Klik om te vergroten...

Maar je vergelijkt appelen met peren. Iemand met 7k vs iemand met 7k + wagen. Die met 7k + wagen heeft gewoon een hogere vergoeding dan degene zonder wagen dus uiteraard houdt die een pak meer over.

sandervdw zei:

Dat klopt, maarja, de kerncentrales gaan hier ook al 30 jaar dicht he... Als je inderdaad naar scandinavische landen gaat kijken, dan zie je dat daar veel sneller en veel gerichter beslissingen worden genomen.

Klik om te vergroten...

Wel ja dat is allemaal in het ideale geval van een ietwat competente regering en ambtenarij, ik ben me er ook wel van bewust dat in België gaan van 'mss moeten we dat eens doen' naar het effectief doen decennia kost. Al is dat waarschijnlijk een inherent probleem met onze democratie, er is geen enkel incentive om op lange termijn te denken.

Daarom dat ik dus sceptisch ben tov afschaffen/ontmoedigen van bedrijfswagens. Ik hoor mensen van mac-bc tot rider stellen dat men dan kan investeren in openbaar vervoer of in betere ruimtelijke ordening of fietspaden of weet ik veel wat. Maar de kans dat dat geld ook effectief daar heen gaat is ten eerste klein en als het al gebeurt zal het waarschijnlijk niet efficient gebruikt worden. Enige resultaat zal zijn minder inkomen .

beryl zei:

Jij bent er dan als werknemer als het ware mee akkoord gegaan je brutoloon te verminderen voor een bedrag dat overeenstemt met het VAA. Alles wat je meer aan belastingen moest betalen omwille van je VAA wordt daardoor gecompenseerd doordat je een gelijk bedrag minder aan brutoloon ontvangt.

Klik om te vergroten...

Dit kan niet en is fraude.

Speciaal voor u: ja ge blijft betalen op uw voordeel. (fictieve getallen )

2400 Bezoldiging
2400 ** Totaal bruto onderworpen aan RSZ => dus dit is je bruto loon
+200 Voordeel bedrijfsvoertuig woon-werk/privé => dit is je bedrijfswagen VAA die is niet onderworpen aan RSZ
200 ***Totaal bruto niet onderworpen aan RSZ => dit telt dus bij bij de bezoldiging
-300 Persoonlijke RSZ bijdrage => dit getal is je RSZ wordt berekend a.d.h.v.bezoldiging. (en niet VAA erbij)

2300 ** Belastbaar => = (Totaal bruto (à RSZ) + Totaal bruto (nt RSZ)) - RSZ
-XXX Bedrijfsvoorheffing (u belastingen dus)
Optioneel: - persoonlijke bijdrage
XXX ** Netto


Dus concreet uw VAA telt op bij uw brutoloon, maar ge betaalt er geen RSZ op, enkel bedrijfsvoorheffing. Uw bruto belastbaar loon wordt omhoog geschupt door uw VAA.

Dan hebt ge er ook nog eens bedrijven die een persoonlijke bijdrage doorrekenen voor het gebruik van de wagen. Heb deze al gezien in de groot-orde van 35 euro à 25 euro. Maar dit kan bij bedrijven oplopen tot 100 euro. Mijn huidig bedrijf doet dit niet De persoonlijke bijdrage gaat er dus van je netto loon af. Dit kan de werkgever kiezen of je een persoonlijke bijdrage aanrekent aan je werknemers. Als je een persoonlijke bijdrage betaalt dan mag je dit van je VAA aftrekken.

Ik vind het gewoon grof dat een werkgever een persoonlijke bijdrage gaat vragen voor dingen die je feitelijk niet kunt kiezen. En de wetgever / belastingsdienst volgt mij hierin en laat toe dit af te trekken van je VAA. Omdat je dan feitelijk dubbel aan het betalen bent, de wetgever wilt dat je VAA betaalt voor het totalitaire privé gebruik, echter je baas rekent je al geld aan voor het privé gebruik in de vorm van persoonlijke bijdrage. Dubbelen trek, dus dat kan niet.

Nu dan nog ben je feitelijk royaal gekloot met die pb. Stel
- 200 euro VAA, dit is een bruto bedrag aan een aanslagvoet van 50% betekent 100 euro VAA.
- 200 euro VAA, en een pb van 100: dat is 100 euro minder netto en (200-100) à 50%: 50. totaal = 150 euro minder loon (50 VAA; 100 afgeript van uw loon)
- 200 euro VAA , en een pb van 200: dat is 200 euro minder netto en 0 euro VAA. totaal = 200 euro minder loon (0 VAA; 200 afgeript van uw loon)

Maar goed, ze zijn vrij om een pb te vragen omdat ze uw reparatie kosten en naft ook betalen. Deze zijn niet opgenomen in uw VAA en vormen een werkelijke kost.

Om te doelen op wat gij zegt: Door uw persoonlijke bijdrage op te trekken doet ge wel uw VAA verdwijnen ten koste van uw werknemers want deze krijgen netto minder. Maarja ge hebt dan idd uw VAA rekenkundig weg gewerkt. Maar of dit allemaal zo interessant is. Ik zou toch zwaar in de clinch gaan met HR moesten ze zulke praktijken in mijne nek duwen. Dan zou het kot te klein zijn.

Da's een ander verhaalke dan wat gij hier zegt

bedrijfswagens duurder maken maar kortingen toekennen als je kan bewijzen dat je aan carpooling/carsharing doet?
Je behoudt (ongeveer) de flexibiliteit van een wagen maar er zijn minder voertuigen op de baan...

Vorige week moest ik eens naar Brussel centrum. In de file valt het inderdaad op dat bijna iedereen alleen staat aan te schuiven...

Persoonlijk voor mij zou dat wat geregel met zich meebrengen, aangezien ik kinderen naar/Van school moet doen, maar al bij al zou dat haalbaar zijn. Als de kinderen zelfstandig naar school kunnen over een paar jaar, is er geen enkel probleem om ergens mensen op te pikken en mee te nemen

Inzetten op enkel elektrische bedrijfswagens vind ik ook zeker een goed plan, maar het is inderdaad de omkadering (oplaadpalen) die het moeilijker te realiseren maken op korte termijn

YellinD zei:

bedrijfswagens duurder maken maar kortingen toekennen als je kan bewijzen dat je aan carpooling/carsharing doet?
Je behoudt (ongeveer) de flexibiliteit van een wagen maar er zijn minder voertuigen op de baan...

Vorige week moest ik eens naar Brussel centrum. In de file valt het inderdaad op dat bijna iedereen alleen staat aan te schuiven...

Persoonlijk voor mij zou dat wat geregel met zich meebrengen, aangezien ik kinderen naar/Van school moet doen, maar al bij al zou dat haalbaar zijn. Als de kinderen zelfstandig naar school kunnen over een paar jaar, is er geen enkel probleem om ergens mensen op te pikken en mee te nemen

Inzetten op enkel elektrische bedrijfswagens vind ik ook zeker een goed plan, maar het is inderdaad de omkadering (oplaadpalen) die het moeilijker te realiseren maken op korte termijn

Klik om te vergroten...

Mijn vorige werkgever had een app gemaakt om uit te zoeken of het haalbaar was. En na een maand uitzoeken bleek het weinig uit te halen. Enkel als je intercompany aan carpooling kan doen (wat een hele organisatie is) gaat het echt een verschil maken.

just brainstorming...

hier op het bedrijventerrein hebben ze ook gevraagd om (vrijwillig) een app te installeren die een tijdje uw woon-werk verkeer registreert. Dit omdat er binnenkort 30% meer mensen naar hier moeten komen door nieuwe onderwijsinstellingen en dat het verkeer nu al een beetje stropt. Ze willen grotere problemen dus voor zijn en kijken of het voor de werknemers daar haalbaar is om ze richting bus/trein/fiets te 'pushen'
Tijdens een vd enquetes voorafgaand het onderzoek was ook dat carpoolen geopperd.

YellinD zei:

bedrijfswagens duurder maken maar kortingen toekennen als je kan bewijzen dat je aan carpooling/carsharing doet?
Je behoudt (ongeveer) de flexibiliteit van een wagen maar er zijn minder voertuigen op de baan...

Vorige week moest ik eens naar Brussel centrum. In de file valt het inderdaad op dat bijna iedereen alleen staat aan te schuiven...

Persoonlijk voor mij zou dat wat geregel met zich meebrengen, aangezien ik kinderen naar/Van school moet doen, maar al bij al zou dat haalbaar zijn. Als de kinderen zelfstandig naar school kunnen over een paar jaar, is er geen enkel probleem om ergens mensen op te pikken en mee te nemen

Inzetten op enkel elektrische bedrijfswagens vind ik ook zeker een goed plan, maar het is inderdaad de omkadering (oplaadpalen) die het moeilijker te realiseren maken op korte termijn

Klik om te vergroten...

Dat zal er ooit wel van komen. Alleen lopen we in België qua visie, innovatie en doortastendheid altijd wel achter op de rest van de wereld en zal het dus nog wel een jaar of 15 duren voor men tot dat besef komt en er iets aan gaat doen.

Stel nu dat we in plaats van allerhande apps of andere meetinstrumenten en software die privéverkeer registreren en ons al inefficiënt draaiende overheidssysteem administratief extra belasten, nu eens de fiscale bevoorrechting beperken tot persoonswagens met een aankoopprijs van max. 25.000€, zou dat niet makkelijker zijn?

Een bedrijfswagen dient functioneel enkel om je te verplaatsen. Ik zie geen reden waarom dat perse met een BMW4, audi A5 of een porche cayenne moet zijn en niet met een toyota of renault.

Als ik rondom mij kijk is een wagen binnen deze pricerange (minder dan 30k) zoals een bmw1 of mercedes A enkel voor starters. Na een/twee jaar krijgen die al 'opslag' naar een BMW3, Audi A4 of BMW4. Waanzinnig eigenlijk.

Heel veel mensen kijken trouwens zelf op naar die constante 'upgrades'. Kennis rijdt met een BMW X5, klaagt dat hij die nu voor zo'n nog grotere X7 mastodont moest inruilen. Tja, waar ben je dan mee bezig?

Of dan heb je van die werknemers die voor een infinity gaan. Blijkt dat dat ding eigenlijk totaal niet geschikt is voor zakelijke ritten naar Parijs en terug waardoor hij eigenlijk de TGV neemt ....