Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Zijn we nu echt weer bij het milieu argument?
Awel die met een bedrijfswagen geven hun bedrijfswagen af en die met een privé wagen moeten dan maar 400 netto afstaan van hun loon dat naar doelen gaat om het milieu te verbeteren. Want per slot van rekening rijden jullie ook rond en stoten jullie ook uit. Misschien zelfs meer. Fyi de roetfilter zal meestal zijn roet verbranden aan constante snelheden zoals op autostrade, dus minder in dorpskern. Maar dat wist je wsl wel...

En even voor diegene die hier zo tegen bedrijfswagens zijn. Hoe zou jij reageren als men plots zegt:"Mensen met uw functie verdienen teveel, dus vanaf verdien jij 400 netto minder". Als je hierop "geen probleem" zegt ben je heiliger dan de paus en kan je evengoed nu elke maand 400 euro afstaan aan een goed doel.

Want geloven in sprookjes dat de mensen met een bedrijfswagen op de correcte manier gaan gecompenseerd worden. Daar ben ik al lang mee gestopt. Kijk maar naar de vorige beslissing van Di rupo ivm bedrijfswagens, het bracht veel minder op dan ze gedacht hadden... Dus jah ze denken er inderdaad heel goed over na!

Ivm de stakingen, ik ga akkoord iets opgeven is nooit plezierig, maar je kan het verliezen van 1 dag conge kan jevtoch onmogelijk gaan vergelijken met het verliezen van een bedrag per maand zoals hierboven vermeld?!

En dat langer werken is voor iedereen, ook voor mij. Mijn studiejaren tellen ook niet mee.

Bon. Het is altijd leuk om over een ander zijn geld te beslissen hé!

Wat is dat toch met die bull shit die hier ik constant moet lezen dat mensen met een bedrijfswagen allemaal op een kantoortje 9-5 zitten werken en dat de bedrijven moeten investeren in flex offices & thuiswerken. Veel grote bedrijven doen dat al tbh.

Mijn agenda is altijd flexibel en is élke week anders. Deze week zat ik maandag in Arendonk, dinsdag in Louvain-La-Neuve, woensdag vergaderingen op het werk in Kontich, donderdag in Sint-Truiden en vrijdag bespaar ik met de fileleed veroorzaakt door de marginale linkse stakers (die trouwens wel mogen opkomen voor 1 of 2 dagen compensatieverlof, dat moeten we dan wel allemaal tolereren) en werk ik thuis. Volgende week moet ik oa naar Koksijde, Aalst & terug Sint-Truiden. Mijn werkgever gaat lachen als ze mij & mijn collega's €0.35/km moeten uitbetalen als er geen bedrijfswagens meer zijn.

Het is toch gemakkelijk iets afpakken van een ander.

Tweak37 zei:

Er zijn goede redenen om thuiswerk aan te moedigen (minder files, betere work-life balance dus minder ziektekosten, hogere productiviteit). Er zijn geen vergelijkbare goede redenen om auto's aan te moedigen. Dat is het hele punt. Jij bekijkt alles veel te persoonlijk.

Klik om te vergroten...

Thuiswerken wordt al in veel bedrijven getolereerd en soms zelf aangemoedigd. Ik werk gemiddeld 1d/week thuis gedurende het jaar, dat is al 20%(!) van mijn werktijd. In veel jobs kan je gewoon niet meer thuiswerken. Als mensen geloven dat je makkelijk 50%+ van je tijd kan thuiswerken, dat is een utopie.. Dat zijn er weinige gegeven.

Renegadexxripxx zei:

Dit toch ook :
Nergens zoveel subsidies voor bedrijfsauto’s als bij ons - De Standaard

Dat zou overeenkomen met 4.1 miljard voor bedrijfswagenbestuurders (neem dit met een korrel zout) tov 29 miljoen voor treinabonnementen.
NMBS-top over de toekomst: Minder personeel en hogere treintarieven - Bedrijven - Trends.be

Klik om te vergroten...

De staat subsidieert slechts 29miljoen euro aan treinabonnementen? lol, met statistieken kan men alles bewijzen maar in de begroting van 2015 wordt er voor "infrabel" en "nmbs" alleen al 3 miljard euro uitgetrokken in de begroting. Maar... daarmee komen ze niet toe want ze steken continu in de schulden, die staan momenteel terug al op meer dan 4,5 miljard euro en in 2005 heeft de staat al eens 7,4 miljard euro schulden van de nmbs overgenomen alsook het verlieslatende pensioenfonds. Doe al die kosten eens gedeeld door het aantal reizigers en dan zal je zien dat de subsidies voor het spoor een pak hoger liggen dan voor autos.

Men heeft het telkens over subsidies voor bedrijfswagens maar dat zijn absoluut geen subsidies het zijn potentiele belastingen, men wilt dus een platte "belastingsverhoging" voor bedrijfswagens, geen "afschaffing van subsidies" 2 verschillende dingen.

M°°nblade zei:

Het punt is dat roetfilters zo goed als niets doen aan de hoeveelheid ultrafijn stof, enkel fijn stof.
Studies bevestigen dat:
Cookiewall: Cookies op de Volkskrant | de Volkskrant

Dan is die 95% reductie (enkel fijn stof) maar zeer selectief gekozen.

En er is dit
'Uitlaatgassen van diesel veroorzaken longkanker' - Gezondheid - Knack Mobile

En dit
Longkanker wordt belangrijker doodsoorzaak dan borstkanker | gezondheid.be

In principe zouden ze de ministers die de verdieseling in ons land in de hand gewerkt hebben via fiscale gunstregimes voor bedrijfswagens en ecopremies allemaal in de bak mogen steken. Hun verantwoordelijk hierin is immens. Binnen 20 jaar gaan we naar diesel terugblikken en afvragen hoe we het ooit zover hebben kunnen laten komen zoals we dat nu doen voor asbest.

Klik om te vergroten...

Slechts 18% van het fijn stof komt door het verkeer, 41% komt uit houtkachels die als vervuilende fabrieksschoorstenen midden in woonwijken hun kankerverwekkende stoffen in andermans huizen/slaapkamers blazen!
Houtverbranding is grootste boosdoener voor fijn stof | ADEMLOOS

Emiel Goelen zei:

idem als nu, alleen gaan die auto's dan naar iemand anders in belgie, daarna naar het oostblok, en daarna naar ontwikkelingslanden, en de gevolgen daarvan die dragen we allemaal samen uiteindelijk

Klik om te vergroten...

Het gevolg is dat het aantal jonge occasie"s (2e hands ex-lease wagens) snel zal opdrogen. Wat de prijs zal laten stijgen en ge voor hetzelfde geld een nog oudere auto zult moeten kopen.

Gray zei:

De staat subsidieert slechts 29miljoen euro aan treinabonnementen? lol, met statistieken kan men alles bewijzen maar in de begroting van 2015 wordt er voor "infrabel" en "nmbs" alleen al 3 miljard euro uitgetrokken in de begroting. Maar... daarmee komen ze niet toe want ze steken continu in de schulden, die staan momenteel terug al op meer dan 4,5 miljard euro en in 2005 heeft de staat al eens 7,4 miljard euro schulden van de nmbs overgenomen alsook het verlieslatende pensioenfonds. Doe al die kosten eens gedeeld door het aantal reizigers en dan zal je zien dat de subsidies voor het spoor een pak hoger liggen dan voor autos.

Men heeft het telkens over subsidies voor bedrijfswagens maar dat zijn absoluut geen subsidies het zijn potentiele belastingen, men wilt dus een platte "belastingsverhoging" voor bedrijfswagens, geen "afschaffing van subsidies" 2 verschillende dingen.

Klik om te vergroten...

Als je de vergelijking op die manier wil maken dan moet je ook alle kosten voor de aanleg en het onderhoud van wegen erbij betrekken. Ik vermoed dat ze het hier enkel hebben over het belastingvoordeel dat de staat toekent aan werkgevers die een treinabonnement toekennen aan werknemers en dat vergelijken met het belastingvoordeel dat de staat toekent aan werkgevers die een bedrijfswagen geven aan werknemers.

En dat het geen echte subsidie is maakt eigenlijk niet uit, dat is gewoon de technische manier om het belastingvoordeel toe te kennen. Hadden ze beslist om het VAA normaal te belasten en dan achteraf een deel terug te storten was het wel een echte subsidie en was de situatie exact dezelfde.

Gray zei:

Slechts 18% van het fijn stof komt door het verkeer, 41% komt uit houtkachels die als vervuilende fabrieksschoorstenen midden in woonwijken hun kankerverwekkende stoffen in andermans huizen/slaapkamers blazen!
Houtverbranding is grootste boosdoener voor fijn stof | ADEMLOOS

Klik om te vergroten...

Dat gaat niet specifiek over ultrafijn stof.

Daarbij, uit je bron:

‘We zijn hard geschrokken van de resultaten van de studie’, geeft Erik Grietens van de Bond Beter Leefmilieu (BBL) toe. ‘De vervuiling als gevolg van houtverbranding is door iedereen onderschat.’

Is het drukke verkeer daarmee opeens niet meer de zondebok van de milieubeweging?

‘We zijn niet van plan plots het geweer plots van schouder te veranderen’, zegt Grietens. ‘De impact op de gezondheid van dieselmotoren is nog altijd groter dan die van hout, los van de problematiek van het fijn stof.’

Wat ik frappant vind is dat jullie nu plots over de dieselproblematiek beginnen om de bedrijfswagens in te perken en enkele pagina's geleden zit je zelf te zeggen dat ze dan wel een eigen wagen zullen kopen als ze het afschaffen. Een privéwagen heeft plots geen uitstoot meer ofzo? Spreken jullie jezelf daar mooi tegen...
Trouwens zeer mooi van jullie om de vraag omtrent het afhouden van een nettobedrag aan jullie loon compleet te negeren. Zegt imho meer als genoeg!

IceMaN.* zei:

Thuiswerken wordt al in veel bedrijven getolereerd en soms zelf aangemoedigd. Ik werk gemiddeld 1d/week thuis gedurende het jaar, dat is al 20%(!) van mijn werktijd. In veel jobs kan je gewoon niet meer thuiswerken. Als mensen geloven dat je makkelijk 50%+ van je tijd kan thuiswerken, dat is een utopie.. Dat zijn er weinige gegeven.

Klik om te vergroten...

Dat vraagt inspanning vd werkgever + werknemer en een andere manier van samenwerken. Veel zijn hier jammer genoeg niet klaar voor. Ik werk ongeveer 50% thuis en heb nog weinig klachten mogen ontvangen. Enkel wat oudere collega's die klagen.

Als ik dan al die consultants zie dag in dag uit naar Brussel. En waarom? Omdat men dan het gevoel heeft dat men ze kan controleren?

Necrolite zei:

Wat ik frappant vind is dat jullie nu plots over de dieselproblematiek beginnen om de bedrijfswagens in te perken en enkele pagina's geleden zit je zelf te zeggen dat ze dan wel een eigen wagen zullen kopen als ze het afschaffen. Een privéwagen heeft plots geen uitstoot meer ofzo? Spreken jullie jezelf daar mooi tegen...
Trouwens zeer mooi van jullie om de vraag omtrent het afhouden van een nettobedrag aan jullie loon compleet te negeren. Zegt imho meer als genoeg!

Klik om te vergroten...

Wat vind je dat er daarop geantwoord moet worden? Moet iedereen die voor de netvergoeding voor zonnepanelen was nu ook een bedrag afstaan, om te bewijzen dat hij er niet voor was uit afgunst? Tuurlijk is het niet leuk om iets te verliezen, maar als je enkel slechte wetten mag veranderen als er niemand verliest dan zit je geblokkeerd.

Wat niet wegneemt dat het feit dat er mensen zijn die verliezen geen impact mag hebben op de beslissing (wat hier trouwens het geval is, zowat alle partijen hebben al toegegeven dat het een absurd systeem is, het blijft enkel bestaan omdat het aanpassen een te grote impact zou hebben). Zoiets kan je proberen milderen met overgangsmaatregelen of het langzaam laten uitdoven van bepaalde regelingen, maar een verlies zal er natuurlijk nog steeds zijn.

Whit zei:

Men denkt dat mensen plots massaal de alternatieve vervoersmodaliteiten gaan gebruiken. Men vergeet dat de verbinding tussen werkplaats en huis vaak niet realistisch te doen is met het openbaar vervoer. Men vergeet dat mensen niet zomaar massaal gaan verhuizen.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet wie het woord massaal hier gebruikt heeft maar studies wijzen uit naar 20% van de huidige bedrijfswagensbezitters. Dat is significant genoeg om niet langer te argumenteren dat het 'allemaal niets uitmaakt'. Maar het is niet dat ik verwacht dat mensen genuanceerde uitspraken verkiezen boven hyperbolische uitspraken in beide richtingen.

M°°nblade zei:

Ik weet niet wie het woord massaal hier gebruikt heeft maar studies wijzen uit naar 20% van de huidige bedrijfswagensbezitters. Dat is significant genoeg om niet langer te argumenteren dat het 'allemaal niets uitmaakt'. Maar het is niet dat ik verwacht dat mensen genuanceerde uitspraken verkiezen boven hyperbolische uitspraken in beide richtingen.

Klik om te vergroten...

Is een flutargument. Wie zegt dat die mensen met een privé wagen ook niet meer zouden rijden? Bij privé rijders en lease rijders heb je zowel mensen die graag rijden met een wagen en mensen die niet graag rijden.
En als je het wil baseren op milieu moeten mensen met een eigen wagen ook mee betalen, want die wagen stoot ook uit.
Met statistieken kan je alles aantonen, afhankelijk van hoe je ze weergeeft.

@beryl, ik ben blij dat je het beseft. Swat, als we werken met kmvergoeding mij goed. Dan heb ik er elke maand 1200 euro bij. Dan ga ik wel met de motor naar het werk. Maar dan zal ik wsl teveel verdienen volgens sommigen en klopt het ook weer niet zeker?

Even nuanceren...

Publicatie Febiac:

"Ongeveer 20 % van het personenwagenpark in België bestaat uit firmawagens. 80 % zijn er dus voor alle duidelijkheid GEEN. Ook het veelgehoorde argument dat ze oververtegenwoordigd zouden zijn in de files houdt weinig steek. Volgens de jongste cijfers van de Vlaamse overheid gebeurt 73 % van het woon-werkverkeer met de auto. Volgens SD Worx beschikt 30 % van de werknemers over een firmawagen. Een recente Knack-enquête gaf aan dat 82 % hiervan deze wagen gebruikt om naar het werk te rijden. Laat ons dus zeggen dat ongeveer 1/3 van de wagens die u in de file ziet firmawagens zijn. Bovendien geeft slechts 20 % van de ondervraagde bedrijfswagengebruikers uit onze studie i.s.m. KPMG (2011) aan dat ze een alternatief voor de auto zouden zoeken voor hun woon-werkverkeer indien hen de firmawagen werd ontzegd."

20% van de firmawagenbezitters die 33% van de wagens in de file zou een alternatief zoeken. Daar denken ze dus over na.
Hoeveel procent dan uiteindelijk een alternatief gevonden heeft dat hen niet constant in de steek laat (want met de stoten die de NMBS tegenwoordig uithaalt, jaag je de mensen eerder UIT de trein, als je er ooit IN raakt), dat is nog onbekend.

Dus maximaal 6% van de wagens in de file kan aangesproken worden, maar reken op een daling die veel minder is.
En dan komt nog iets...

"Een groot deel van de files wordt in dit transitland ook veroorzaakt door (veelal buitenlandse) vrachtvoertuigen."

Als je met aanpassing van bedrijfswagens 1% minder wagens hebt, zal het dus veel zijn.
Daarmee los je de files niet op en zeker ook de overvolle treinen en bussen niet (als ze rijden).

Necrolite zei:

Is een flutargument. Wie zegt dat die mensen met een privé wagen ook niet meer zouden rijden? Bij privé rijders en lease rijders heb je zowel mensen die graag rijden met een wagen en mensen die niet graag rijden.

Klik om te vergroten...

Als 20% van de huidige bedrijfswagens bezitters zegt dat ze bij een afschaffing met het OV woon-werk verkeer zouden doen, dan spreekt het voorzich dat die minder kilometers doen.
Als studies uitwijzen dat bedrijfswagens bezitters meer privékilometers doen heeft het weinig nut van af te komen met argumenten als 'er zijn ook privéwagen rijders die graag rijden'

Met statistieken kan je alles aantonen, afhankelijk van hoe je ze weergeeft.

Klik om te vergroten...

Ja, maar dat is nog steeds beter dan argumenten die steunen op buikgevoel en natte vingerwerk.

Black Night zei:

Dus maximaal 6% van de wagens in de file kan aangesproken worden, maar reken op een daling die veel minder is.

Klik om te vergroten...

En ook hier zeggen deskundigen dan weer net het omgekeerde: je mag op een daling reken die veel meer is.
10% minder verkeer -> 30% minder file

Laat ons eerlijk zijn, uiteindelijk zijn uitspraken als deze bedoelt om stemmen te winnen bij de bevolking die er geen heeft.

Milieu impact ga je niet oplossen door ze af te schaffen. Daar is gewoon meer investering in milieuvriendelijke technieken en openbaar vervoer voor nodig (met minimum dienst).

Verkeersverstropping ga je ook niet oplossen. Je moet uiteindelijk nog op je werk geraken. Men gaat heus niet verhuizen of dichter werk zoeken hierdoor, het is niet alsof het woon-werk verkeer een leuke aandoening is, dat doe je omdat je het moet. Als je dichter kan gaan werken zou je het nu ook al doen, staat volledig los van de bedrijfswagen. Alternatieven zijn er nu eenmaal niet.

Belastingsvoordeel heb je op zoveel zaken, als toekomstige huiseigenaar ben ik ook niet te spreken van de vergane voordelen van woonbonus & zonnepanelen etc. Je hebt altijd mensen die ergens profijt op doen waar jij dat niet kan. Je kan op alles jaloers zijn, maar daar kom je niet met vooruit. Als je de belastingen eerlijker wilt maken zijn er nog veel andere zaken die veel duidelijker aan te kaarten zijn, zonder de middenstand te moeten treffen.

Necrolite zei:

@beryl, ik ben blij dat je het beseft. Swat, als we werken met kmvergoeding mij goed. Dan heb ik er elke maand 1200 euro bij. Dan ga ik wel met de motor naar het werk. Maar dan zal ik wsl teveel verdienen volgens sommigen en klopt het ook weer niet zeker?

Klik om te vergroten...

Sommigen hebben echt geen besef van de regeling rond kilometervergoedingen...

JPV zei:

Sommigen hebben echt geen besef van de regeling rond kilometervergoedingen...

Klik om te vergroten...

Net als sommigen geen besef hebben wat hun voorstellen teweeg brengt.

Fyi: 0,35 x 170km x 20werkdagen

Trouwens, noorwegen:
Vanaf 2025 geen wagens op diesel of benzine in Noorwegen - De Standaard

Necrolite zei:

Net als sommigen geen besef hebben wat hun voorstellen teweeg brengt.

Klik om te vergroten...

Is nog geen argument om flagrante leugens te verkopen.

Dat het (bijna) zonder bedrijfswagens kan bewijzen andere landen. Hoe je de loonfiscaliteit dan moet aanpassen is een andere discussie.

Soit, mijn dochter wil momenteel haar bedrijfswagen gebruikeb: een plopsa-konijn. Dat gaat nu even voor

Necrolite zei:

Is een flutargument. Wie zegt dat die mensen met een privé wagen ook niet meer zouden rijden? Bij privé rijders en lease rijders heb je zowel mensen die graag rijden met een wagen en mensen die niet graag rijden.
En als je het wil baseren op milieu moeten mensen met een eigen wagen ook mee betalen, want die wagen stoot ook uit.
Met statistieken kan je alles aantonen, afhankelijk van hoe je ze weergeeft.

@beryl, ik ben blij dat je het beseft. Swat, als we werken met kmvergoeding mij goed. Dan heb ik er elke maand 1200 euro bij. Dan ga ik wel met de motor naar het werk. Maar dan zal ik wsl teveel verdienen volgens sommigen en klopt het ook weer niet zeker?

Klik om te vergroten...

Als je totaal géén benul hebt van de fiscaliteit & nuances in dit topic...waarom blaas je dan zo hoog van de toren? Wellicht heb je nog niet gezien wat een km vergoeding inhoudt? Nog nooit zelf je belastingaangifte ingevuld?

Besef je trouwens dat al je non-argumenten hier al weken geleden zijn tegengesproken? Hetgeen jij impliceert; dat het allemaal geen invloed gaat hebben op milieu / mobiliteit; is hier al talloze keren gecounterd; met staalharde argumenten; én cijfers (van febiac dan nog -> Zelfs de belangenverening van bedrijfswagens spreekt u tegen)