Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
YellinD
Legacy Member
VishnuSixDix zei:Ik wil hier graag neutraal in blijven (hete discussie!) maar wil toch een ballonnetje oplaten, want ik heb het in geen enkele 'rant' van de laatste pagina's gelezen.
Carpoolen spaart per persoon die meedoet 1 wagen uit. Mensen met bedrijfswagens carpoolen zo goed als niet, vermoed ik. Ik kan dat 3 van de 5 werkdagen doen met collegas. Is dat is om in jullie betogen mee te overwegen?
hela, hela, ik heb dat balloneke ook al opgelaten!
Necre0
Legacy Member
Dit is echt zo een onderwerp dat elke X aantal weken / maanden opnieuw de revue doet...
En telkens opnieuw, ongeacht welke excuses of redeneringen men gebruikt, komt het op hetzelfde neer: De andere het niet gunnen van een voordeel, als ze er zelf niets aan hebben.
Diezelfde ballon gaat op voor mensen die wel maaltijdcheques krijgen, want daar kan je ook niet enkel eten (maaltijden met kopen)
GSM/Laptop
Eco cheques
X aantal dagen meer verlof
Gelijk welk ander voordeel....
Om terug op de wagens te komen, daar zijn telkens dezelfde argumenten:
- Files / uitstoot / te weinig belast / verborgen loon etc etc
Precies alsof er geen files zullen zijn zonder de firma wagen, alsof er geen uitstoot zou zijn zonder de firma wagens.
Precies alsof alle belastingen dan wel in balans zullen zijn, precies alsof dan iedereen wel loon naar werken zal krijgen.
Ik stel mij steeds de vraag waarom men iemand anders niets kan gunnen zonder daar zelf afgunstig van te worden, dit is hier in België al jaren aan de gang.
Er is zoiets als loon naar werken, en wat een werkgever geeft aan een werknemer dat is niemand zijn zaak, buiten die van de werkgever & werknemer.
Nog een bijkomstig punt, bedrijfswagens zijn niet enkel een Belgisch fenomeen hé: Duitsland / Frankrijk / Nederland / Engeland / US etc etc etc
In plaats van altijd af te geven, steek die tijd eens in het eventueel verbeteren van uw eigen situatie.
Dit komt van iemand, die een firma wagen heeft, er een tijd geen heeft gehad, dan wel weer, dan weer niet... dus ik ken beide kanten.
**now waiting for the sh*t storm**
En telkens opnieuw, ongeacht welke excuses of redeneringen men gebruikt, komt het op hetzelfde neer: De andere het niet gunnen van een voordeel, als ze er zelf niets aan hebben.
Diezelfde ballon gaat op voor mensen die wel maaltijdcheques krijgen, want daar kan je ook niet enkel eten (maaltijden met kopen)
GSM/Laptop
Eco cheques
X aantal dagen meer verlof
Gelijk welk ander voordeel....
Om terug op de wagens te komen, daar zijn telkens dezelfde argumenten:
- Files / uitstoot / te weinig belast / verborgen loon etc etc
Precies alsof er geen files zullen zijn zonder de firma wagen, alsof er geen uitstoot zou zijn zonder de firma wagens.
Precies alsof alle belastingen dan wel in balans zullen zijn, precies alsof dan iedereen wel loon naar werken zal krijgen.
Ik stel mij steeds de vraag waarom men iemand anders niets kan gunnen zonder daar zelf afgunstig van te worden, dit is hier in België al jaren aan de gang.
Er is zoiets als loon naar werken, en wat een werkgever geeft aan een werknemer dat is niemand zijn zaak, buiten die van de werkgever & werknemer.
Nog een bijkomstig punt, bedrijfswagens zijn niet enkel een Belgisch fenomeen hé: Duitsland / Frankrijk / Nederland / Engeland / US etc etc etc
In plaats van altijd af te geven, steek die tijd eens in het eventueel verbeteren van uw eigen situatie.
Dit komt van iemand, die een firma wagen heeft, er een tijd geen heeft gehad, dan wel weer, dan weer niet... dus ik ken beide kanten.
**now waiting for the sh*t storm**
M°°nblade
Legacy Member
Black Night zei:
Vanwaar haal je die 1%?
Puur uit luiigheid ga ik het niet exact narekenen maar 20% (huidige bedrijfswzgenbezitters die aangeven te willen overschakelen naar OV wanneer hun wagen wegvalt) van 30% (aandeel van bedrijfswagens in filetrafiek tijdens spitsuren) is veel meer dan 1%. Met natte vinger ligt dat dichter tegen 7 of 8% en dat is weldegelijk een significant effect.
Nu niet op jou gericht maar ik lees hieronder ook weer argumenten 'bedrijfswagens zijn niet het enige probleem dus het is niet eerlijk dat we enkel die moeten boeten'.
-> Het is niet omdat een probleem multi-oorzakelijk is, of we niet alle oorzaken technisch gezien even makkelijk kunnen aanpakken, dat we dan maar alles moeten laten zoals het is.
Emiel Goelen
Legacy Member
- Niemand zegt dat bedrijfswagens de oplossing zijn voor file en vervuiling. Dat ze er wel aan bijdragen lijkt mij nogal logisch. Het is dus flauwekul om te zeggen dat we het niet moeten doen puur en alleen omdat er dan nog steeds file gaat zijn.
- Dat ze properder zijn dan een oudere auto is (in beperkte mate) waar, maar weegt niet op tegen het feit dat de andere auto's nog steeds in omloop blijven en dus bijdragen aan collectieve uitstoot.
- Het draagt ook bij aan een mentaliteit waarbij mensen er minder problemen mee hebben om in Bilzen te gaan wonen om dan vervolgens in Brussel te gaan werken. Het is in het belang van iedereen dat de woon/werk-kilometers tot een minimum beperkt worden, en dat mensen die zich te voet, met de fiets of met het openbaar vervoer verplaatsen gesubsidieerd worden en NIET de mensen die 150km enkele rit, alleen in de auto zitten om naar hun werk te gaan.
- Mensen met een bedrijfswagen zullen meer rondrijden en minder waarde hechte aan economisch/ecologisch rijden aangezien ge toch een tankkaart hebt. Als ge uw eigen naft en onderhoud betaalt aan uw auto denkt ge twee keer na vooraleer ge in uw auto stapt.
- Tegelijkertijd wordt er continu bespaard op spoorwegen en bussen, waardoor de dienstverlening in het gevaar komt, waardoor het personeel gaat steigeren (of dat nu terecht is of niet laat ik in het midden), en waardoor we nog maar eens richting de auto gedwongen worden. Begrijpe wie begrijpe kan.
En dan hebt ge ook nog eens de hele argumentatie over uitstoot van broeikasgassen, fijn stof, kanker, en verkeersdoden. Hoe dan ook is het vanuit humanitair, ecologisch en economisch perspectief een onverdedigbaar voordeel. Dit is geld dat geinvesteerd wordt vanuit (vermoed ik) het mobiliteitsbudget, en dat geld kan veel beter gebruikt worden mensen incentives te geven om zich op een andere manier te verplaatsen naar hun werk, of om dichter bij hun werk te gaan wonen en voor openbaar vervoer. Dat gij dat minder leuk vindt weegt imo niet op tegen het feit dat mensen op grote schaal collectief vergiftigd worden door iets wat deels verklaard wordt door statusdrang, deels door individualisme en egoisme, en door luiheid. Het triestige is dat ik volstrekt geen vertrouwen heb in de regering om daar de juiste beslissingen in te maken, maar da's dan weer een ander verhaal.
- Dat ze properder zijn dan een oudere auto is (in beperkte mate) waar, maar weegt niet op tegen het feit dat de andere auto's nog steeds in omloop blijven en dus bijdragen aan collectieve uitstoot.
- Het draagt ook bij aan een mentaliteit waarbij mensen er minder problemen mee hebben om in Bilzen te gaan wonen om dan vervolgens in Brussel te gaan werken. Het is in het belang van iedereen dat de woon/werk-kilometers tot een minimum beperkt worden, en dat mensen die zich te voet, met de fiets of met het openbaar vervoer verplaatsen gesubsidieerd worden en NIET de mensen die 150km enkele rit, alleen in de auto zitten om naar hun werk te gaan.
- Mensen met een bedrijfswagen zullen meer rondrijden en minder waarde hechte aan economisch/ecologisch rijden aangezien ge toch een tankkaart hebt. Als ge uw eigen naft en onderhoud betaalt aan uw auto denkt ge twee keer na vooraleer ge in uw auto stapt.
- Tegelijkertijd wordt er continu bespaard op spoorwegen en bussen, waardoor de dienstverlening in het gevaar komt, waardoor het personeel gaat steigeren (of dat nu terecht is of niet laat ik in het midden), en waardoor we nog maar eens richting de auto gedwongen worden. Begrijpe wie begrijpe kan.
En dan hebt ge ook nog eens de hele argumentatie over uitstoot van broeikasgassen, fijn stof, kanker, en verkeersdoden. Hoe dan ook is het vanuit humanitair, ecologisch en economisch perspectief een onverdedigbaar voordeel. Dit is geld dat geinvesteerd wordt vanuit (vermoed ik) het mobiliteitsbudget, en dat geld kan veel beter gebruikt worden mensen incentives te geven om zich op een andere manier te verplaatsen naar hun werk, of om dichter bij hun werk te gaan wonen en voor openbaar vervoer. Dat gij dat minder leuk vindt weegt imo niet op tegen het feit dat mensen op grote schaal collectief vergiftigd worden door iets wat deels verklaard wordt door statusdrang, deels door individualisme en egoisme, en door luiheid. Het triestige is dat ik volstrekt geen vertrouwen heb in de regering om daar de juiste beslissingen in te maken, maar da's dan weer een ander verhaal.
sandervdw
Legacy Member
VishnuSixDix zei:Ik wil hier graag neutraal in blijven (hete discussie!) maar wil toch een ballonnetje oplaten, want ik heb het in geen enkele 'rant' van de laatste pagina's gelezen.
Carpoolen spaart per persoon die meedoet 1 wagen uit. Mensen met bedrijfswagens carpoolen zo goed als niet, vermoed ik. Ik kan dat 3 van de 5 werkdagen doen met collegas. Is dat is om in jullie betogen mee te overwegen?
Is hier een tijd geleden ook al geopperd. Ik neem aan dat het voor een deel van de mensen zou lukken. Mijn vorige werkgever heeft het laten onderzoeken (door gsm-tracking) en er bleek zeer weinig winst uit te halen omdat de kans dat 2 mensen uit dezelfde streek bij dezelfde klant op dezelfde uren werken klein is. Het zou kunnen werken als er een nationaal platform wordt opgezet, over werkgevers heen. Maar je creeert dan het risico dat mensen plots zonder vervoer kunnen vallen (collega ziek, collega ontslag, ...)
Necrolite
Legacy Member
M°°nblade zei:
Neen, maar het is ook niet bepaald eerlijk om mensen met een bedrijfswagen er alleen te laten voor opdraaien.
Zijnde, deze regering neemt een beslissing die enorm nadelig is voor mensen met een bedrijfswagen, waardoor deze gezinnen hier de dupe van zijn.
Dan zal het weer weken/maanden/jaren/decennia duren (meerdere regeringen, of een regering die het niet noodzakelijk acht) eer het volgende punt op een correct manier aangepakt wordt.
Dus, ofwel pak je alles aan, maar niet weer half werk. Zeker Belgische regeringen kennende die er maar een paar jaar zitten en geen toekomst-visie hebben.
beryl
Legacy Member
Necre0 zei:
Het gaat om het fiscaal voordeel dat de overheid toekent. Werkgevers mogen bedrijfswagens aan hun personeel geven, maar die zouden wel correcter belast moeten worden. Het klopt dat niemand zaken heeft met hoe werkgevers hun werknemers willen belonen, maar hoe de overheid haar belastingen int is wel iets dat iedereen aangaat.
Het voordelig belasten van bedrijfswagens brengt problemen met zich mee die andere voordelig belaste voordelen niet hebben, al vind ik dat ook die beter zouden vervangen worden door gewoon geld. De voordelen in je lijst hebben niet dezelfde problemen als bedrijfswagens: Extra verlof wordt niet fiscaal aangemoedigd, dus die hoort niet in het rijtje thuis. GSM's en laptops krijgen van de werkgever is fiscaal vaak nadelig, toch als je niet de duurste modellen krijgt. Ecochecques en maaltijdcheques hebben geen ongewilde milieuonvriendelijke bijwerkingen en de bedragen waarover het gaat zetten ook niet aan tot "overconsumptie".
Bedrijfswagens bestaan in andere landen inderdaad ook, maar ze worden nergens zo voordelig belast als hier.
sandervdw
Legacy Member
Dat durf ik nochtans in twijfel te stellen.beryl zei:
1) ecocheques en maaltijdcheques wordt openlijk mee gefoefeld en worden voor eender welke aankoop gebruikt. Akkoord, dat het geen éxtra ecologisch effect is tov netto-loon
2) ecocheques moedigen aan om "ecologische producten" te kopen. Wij zijn aan het bouwen en hebben bij verschillende leveranciers gevraagd om te betalen met ecocheques (warmtepomp, zonnepanelen, isolatie, ...). Ze werden nergens aangenomen. Nu gaan ze gebruikt worden voor een tv of een droogkast, 2 zeer on-ecologische toestellen die we momenteel niet hebben (2e tv dan...) en dus ook niet écht nodig hebben. Een diepvries, droogkast, tv, ... zijn niét ecologisch, zonder die dingen leven is ecologisch.
M°°nblade
Legacy Member
Je kan nu eenmaal niet alle bestaande privileges in 1 jaar afschaffen. Wel stelselmatig.Necrolite zei:
Jij spreekt over 'opdraaien', terwijl het hier enkel gaat om de afschaffing van een privilege. Er zal bijkomend bespaard moeten worden, en dan is het nu eenmaal logischer dat men eerst begint met de privileges weg te halen, dan dat men de belastingen voor heel de bevolking optrekt.
Bedrijfswagens bezitters die roepen dat zij alleen geraakt worden door besparingsmaatregelen, volgen de media niet goed. Kindergeld wordt opgetrokken ten koste van alleenstaanden, turteltaks, afschaffing renovatiepremies, afslanken woonbonus, terugdringen opnamedagen na bevalling, kilometerheffing vrachtwagens, speculatietaks, kredietdagen NMBS, optrekken dieselaccijnzen, verhoging btw op voedingsmiddelen, electriciteit, verhoging pensioenleeftijd, beperking werkloosheid, etc ... iedereen bespaart al mee. Niet in dezelfde mate in dezelfde tijdspanne, dat is ook onmogelijk want ieder huishouden is anders.
De anomalie hier is niet dat bedrijfswagensbezitters er 'alleen' voor opdraaien. De anomalie is net dat het bedrijfswagensbeleid ondanks alles, als enige, de dans ontsprongen is.
Necrolite
Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is niet dat mensen die een bedrijfswagen hebben niet onderhevig zijn aan bovenstaande besparingen. Ook die gezinnen kunnen in 1 of meerdere van bovenstaande groepen zitten.
Het verschil hier is dat men over een stevig bedrag praat die effectief een hoge impact heeft op de financiënen van die gezinnen. (ik spreek indien men het zou afschaffen).
En reden te meer dat deze wagens er gekomen zijn omdat onze loonbelasting te hoog is. En door deze gewoon bij wijze van spreken af te schaffen pak je de bron van het probleem niet aan.
sandervdw
Legacy Member
Het punt dat ik hier nog altijd niet begrijp:
Er is toch geen enkele beperkende factor op het toekennen van bedrijfswagens? Dus is er niemand die geen bedrijfswagen kan krijgen. Hoe kan dit dan "oneerlijk" zijn?
Iedereen kan toch aan zijn werkgever een bedrijfswagen gaan vragen?
Er is toch geen enkele beperkende factor op het toekennen van bedrijfswagens? Dus is er niemand die geen bedrijfswagen kan krijgen. Hoe kan dit dan "oneerlijk" zijn?
Iedereen kan toch aan zijn werkgever een bedrijfswagen gaan vragen?
beryl
Legacy Member
sandervdw zei:
In principe kan iedereen ervan gebruikmaken. Maar in sommige sectoren gebeurt het gewoon niet, ziekenhuizen bijvoorbeeld. Geen idee of dat komt door ethische bezwaren, door de manier waarop (collectieve) loononderhandelingen in die sectoren gebeuren of door nog iets anders. Daarnaast heb je ook nog een groep mensen die te weinig verdient om loon te kunnen afstaan in ruil voor een bedrijfswagen, ook al is het fiscaal voordeliger (maar die groep betaald natuurlijk hoe dan ook al een pak minder belastingen).
Persoonlijk vind ik het systeem niet oneerlijk, en wel om de reden die jij aangeeft, het systeem staat in theorie open voor iedereen. Het grote probleem met bedrijfswagens is volgens mij niet het feit dat een bepaalde groep mensen een belastingvoordeel krijgt, maar dat het onzinnig is om dat belastingvoordeel toe te kennen op basis van het hebben van een bedrijfswagen, wat tot ongewenste neveneffecten leidt op het vlak van milieu en ook op economisch vlak. Als het doel van de regeling is om de belastingdruk te verlichten kan dat ook andere, betere manieren gebeuren.
Necre0
Legacy Member
Als ik dit zo allemaal lees, dan draait de discussie "an sich" al lang niet meer om de bedrijfswagens, maar wel om de "ongelijke verdeling van belasting / afhoudingen etc".
Het feit dat deze discussie leeft, heeft dus in zijn oorsprong weinig te maken met bedrijfswagens, maar wel met de erbarmelijke manier van belastingheffing binnen België op zijn werkende bevolking.
Daarenboven is het leuk om te roepen "weg met bedrijfswagen etc.." maar lost het aan de basis heel weinig op, want met het wegnemen van bedrijfswagens of het anders gaan taxeren zal er een onevenwicht ontstaan op een ander vlak.
Dan moet je dit ook doortrekken, naar alle andere extra legale voordelen, en ja zelfs naar verlof / pensioen situaties.
Concreet zou je eigenlijk alle extra legale voordelen, werkgebonden of daarbuiten (aftrek lening / woonbonus / kindergeld etc) moeten wegnemen en een simpelere schaalverdeling toepassing op inkomsten.
Hiertoe zal het echter nooit komen, want dan zal je altijd partijen hebben die zich zullen aangevallen voelen, in deze discussie zijn het de mensen met bedrijfswagen, in een andere discussie zal het iemand zijn met maaltijdcheques en nog in een andere iemand met 3-4 kinderen die het kindergeld brood nodig heeft.
Wil je hier de echt insnijden, dan is enkel de korte pijn mogelijk, met een herberekening van de overheidsuitgaven vs. inkomsten en van daaruit een herverdeling van de lasten.
Met een onmiddellijke ingang vanaf de volgende maand.
Dergelijk scenario zou wel kunnen leiden tot een basisinkomen voor iedereen en/of een burgeroorlog...
Groeten,
Het feit dat deze discussie leeft, heeft dus in zijn oorsprong weinig te maken met bedrijfswagens, maar wel met de erbarmelijke manier van belastingheffing binnen België op zijn werkende bevolking.
Daarenboven is het leuk om te roepen "weg met bedrijfswagen etc.." maar lost het aan de basis heel weinig op, want met het wegnemen van bedrijfswagens of het anders gaan taxeren zal er een onevenwicht ontstaan op een ander vlak.
Dan moet je dit ook doortrekken, naar alle andere extra legale voordelen, en ja zelfs naar verlof / pensioen situaties.
Concreet zou je eigenlijk alle extra legale voordelen, werkgebonden of daarbuiten (aftrek lening / woonbonus / kindergeld etc) moeten wegnemen en een simpelere schaalverdeling toepassing op inkomsten.
Hiertoe zal het echter nooit komen, want dan zal je altijd partijen hebben die zich zullen aangevallen voelen, in deze discussie zijn het de mensen met bedrijfswagen, in een andere discussie zal het iemand zijn met maaltijdcheques en nog in een andere iemand met 3-4 kinderen die het kindergeld brood nodig heeft.
Wil je hier de echt insnijden, dan is enkel de korte pijn mogelijk, met een herberekening van de overheidsuitgaven vs. inkomsten en van daaruit een herverdeling van de lasten.
Met een onmiddellijke ingang vanaf de volgende maand.
Dergelijk scenario zou wel kunnen leiden tot een basisinkomen voor iedereen en/of een burgeroorlog...
Groeten,
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.