Archief - Begroting van Di Rupo 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Racemaniac

Legacy Member
Thin Liz zei:
Di Rupo verstaat blijkbaar nog altijd niet wat elke partij in de oppositie doet: commentaar leveren :sop:

En dan het afgezaagde liedje... 'Wat heeft NVA al gedaan?'

Dat kennen we ondertussen al.
Jah, 'k vraag me af of ze zelf niet zien dat de cirkel nu rond is -_-. Eerst blijft NVA nee zeggen omdat ze een akkoord willen vermijden dat het huidige resultaat geeft, en nu het resultaat exact is waar ze nee tegen bleven zeggen, krijgen ze het verwijt da ze geen commentaar moeten geven omdat ze nix gedaan hebben XD (zoals dit niet accepteren ^^)

'k zeg daarmee ni dat ik het helemaal eens ben met al wat de NVA zegt, maar dees vind ik toch te belachelijk voor woorden -_-

herc

Legacy Member
"Toen ik een basisnota indiende, zei de NVA 'neen'".

En wat was de reactie van de PS nu weer op de nota van BDW?

|steven|

Legacy Member
De houding van NVA begint mij anders ook wel te storen. Altijd klagen en zagen, maar ja, dat is oppositie voeren.

Ik ben benieuwd welke reacties uit verschillende organisaties er zou gekomen zijn bij hun ideale begroting.

Emerxill

Legacy Member
Effe op die loonmatiging terugkomen...
JPV zei:
- individueel: zijn nog altijd mogelijk, op voorwaarde dat het geen verdoken verhogingen voor de volledige onderneming of afdeling betreft.

Dat is toch wat ik in de diverse "serieuze" teksten lees. Uiteindelijk hangt het allemaal af van wat er effectief in de wetteksten staan, maar het lijkt me wettelijk onmogelijk om een individueel loon te bevriezen, wat sommigen ervan maken kan ik in 1,2,3 omzeilen en dat zou de overheid ook wel weten.

Het is vooral de sectoriele en de ondernemingsonderhandelingen die eigenlijk beknot worden.
Wie nog opslag wil, moet creatief zijn - De Standaard

Via individuele en bedrijfsafspraken meer geven vloekt overigens met de wet van 1996 ter bevordering van de werkgelegenheid en de competitiviteit. Toen werd al vastgelegd dat dit niet mocht. ‘Maar wat is zo'n verbod waard als de voorbije 12 jaar geen enkel bedrijf is beboet dat er zich niet aan heeft gehouden', voegt Jan Vanthournout van de socialedienstenverlener SD Worx er onmiddellijk aan toe.

Een loonsverhoging? Vier jaar geduld alstublieft - Wetstraat - De Morgen

Kan ik nu geen opslag meer vragen?
"Dat kan niet meer. De werkgevers mogen boven op de index geen loonopslag toekennen", zegt Iris Tolpe van het juridisch departement van Securex. Dat ligt in de lijn van de loonmatigingswet uit 1996 en een regeringsbeslissing van 2011. "De toenmalige regering besliste om de marge op 0 procent te zetten voor 2011 en op 0,3 procent voor 2012", aldus Koen Magerman, senior juridisch expert bij SD Worx. Tot 2018 moeten de sociale partners de loonkostontwikkeling volgen van de buurlanden. Waarbij de loonkosthandicap kleiner moet worden. Dus een blijvende loonmatiging.
Hier beweren een aantal "experts" dat die al in de wet van 1996 vastgelegd werd en dat dus ook op individueel niveau dat verboden is.
Alleen wordt dat niet gecontroleerd...

In de praktijk zal het wel verlopen zoals jij zegt en ik vermoed. Op niveau van een hele sector of een heel bedrijf zal het niet meer mogelijk zijn om opslag te zijn.

Eigenlijk wel frappant hoe de overheid rechtstreeks verantwoordelijk is voor hoge kosten (loon, energie, ... ) via taksen, die ons land elke concurrentiekracht ontneemt en dan uiteindelijk anderen gaat verbieden om hun prijs op te verhogen.

JPV

Legacy Member
ze zeggen dat niet dat er al in de wet van 1996 zoiets vastgelegd wordt, hoor ;). in de wet van 1996 staat dat er iedere keer een marge bepaald zal worden, verder niks (allez, simpel uitgelegd). Zeker niet dat loonsverhogingen individueel verboden zijn.

Time

Legacy Member
JPV zei:
Er zijn een aantal soorten loonsverhogingen mogelijk:

- nationale: worden verboden, behalve de index en de absolute minimumlonen. Deze (behalve index) worden normaal in een CAO in de NAR (nationale arbeidsraad) bepaald, maar zijn zelden (meestal wordt de verhoging in de IPA's afgesproken).
- sectorale: worden verboden tout court.
- op ondernemingsvlak: worden verboden tout court.
- individueel: zijn nog altijd mogelijk, op voorwaarde dat het geen verdoken verhogingen voor de volledige onderneming of afdeling betreft.

Dat is toch wat ik in de diverse "serieuze" teksten lees. Uiteindelijk hangt het allemaal af van wat er effectief in de wetteksten staan, maar het lijkt me wettelijk onmogelijk om een individueel loon te bevriezen, wat sommigen ervan maken kan ik in 1,2,3 omzeilen en dat zou de overheid ook wel weten.
Vraag me wel af hoe ze dat gaan doen bij bedrijven met veel verloop en/of een traditie van evaluatiegesprekken met promoties eraan gelinkt. Zoals bv een big four.
Of stel gewoon een KMO die aan het groeien is. Een zaakvoerder heeft 2 administratieve medewerkers van school geplukt met een gewoon startwedde van 1900EUR en vijf chauffeurs met ook een bediendecontract. Na een goed jaar ziet hij een constante en degelijke groei van zijn activiteiten en merkt hij ook dat hij zijn twee medewerkers niet meer zou willen missen en ook dat twee van de vijf chauffeurs veel meer in hun mars hebben en dat hun jaar ervaring op de baan nu nog beter op kantoor zou benut worden met leidinggevende functie over de resterende drie chauffeurs + twee nieuwe. Die twee gewone medewerkers wil hij stimuleren om zeker te blijven, die wil hij 4-500EUR bruto bijgeven, die twee ex-chauffeurs wil hij minstens 20% boven het wedde van de chauffeurs tillen.
Zoals ik het nu opheb, kan die zaakvoerder dat niet. De loonnorm wordt namelijk met een breuk bekeken waar de totale kost in de teller staat en de VTE's (voltijdsequivalenten) in de noemer. Er komen twee lage lonen bij, maar de verdiende promotie voor vier van zijn zeven oorspronkelijke werknemers overstijgen dat volledig.

En dat CD&V en VLD off the record toegeven dat een simpel algemeen verbod op loonsverhogingen eerst zelfs deel uitmaakte van het onderhandelde akkoord is gewoon helemaal absurd. Pas bij de uitwerking kwam het besef dat dat misschien er toch wat over was. -_-

JPV zei:
Het is vooral de sectoriele en de ondernemingsonderhandelingen die eigenlijk beknot worden. Betekent in de praktijk dat de vakbonden quasi niks zullen hebben om over te onderhandelen. Meestal is er bvb een eis van vakbond voor een loonsverhoging van bvb 3% (over 2 jaar) in een sector, en wordt idt na onderhandelingen teruggebracht naar bvb die 0,3%, in ruil voor verlenging van brugpensioenmaatregelen, ... . Als er nu geen loonmarge kan zijn, kan de vakbond enkel sociale vrede beloven, verder niet veel...
Misschien niet slecht omdat het hoofdpunt van de onderhandelingen dan de heetste aardappel van het decennium wordt: bedienden- en arbeidersstatuut. Hoe minder zwaar de rest van de agenda weegt, hoe beter denk ik dan toch.
Emerxill zei:
Hier beweren een aantal "experts" dat die al in de wet van 1996 vastgelegd werd en dat dus ook op individueel niveau dat verboden is.
Alleen wordt dat niet gecontroleerd...

In de praktijk zal het wel verlopen zoals jij zegt en ik vermoed. Op niveau van een hele sector of een heel bedrijf zal het niet meer mogelijk zijn om opslag te zijn.
Er werd vandaag in de Tijd al gealludeerd op de situatie dat ze over twee jaar merken dat bepaalde bedrijven zich daar niks van hebben aangetrokken. Individuele loonsverhoging perfect mogelijk: Netto.be
Het gevolg wordt blijkbaar heel simpel: ofwel verplicht je een terugdraaiing, wat je wettelijk niet kan maken, je kan een werknemer een verworven opslag niet terug afnemen omdat zijn werkgever een wet heeft overtreden om hem die te kunnen geven. Ofwel ga je, omdat je het niet kan ongedaan maken, straffen. En wie gaat dat na enkele jaren van fiscale pesterijen nog in zijn hoofd halen aan de regeringstafel?


Emerxill zei:
Eigenlijk wel frappant hoe de overheid rechtstreeks verantwoordelijk is voor hoge kosten (loon, energie, ... ) via taksen, die ons land elke concurrentiekracht ontneemt en dan uiteindelijk anderen gaat verbieden om hun prijs op te verhogen.
Ik vraag me af wat de mensen die de vergelijking kunnen maken met de jaren 80 van deze regering vinden. De roerende voorheffing is momenteel het grootste bewijs dat deze regering met los zand aan elkaar hangt. De energie die gekropen is in het opzetten van de procedures en regelgeving mbt de 21% inhouding en 4% aan de bron + bevrijdende aangifte en het gehele diagram van wel of niet boven de 20.000EUR, is immens.
Een gans jaar bloed zweet en tranen wordt met 1 nieuwe begroting volledig geschrapt om toch maar voluit te belasten. Ik vraag me af hoeveel het de regering had opgebracht hadden ze gewoon vorig jaar meteen de voorheffing op 25% gezet, niet alleen qua meerinkomsten, maar ook qua besparingen bij de cabinetards en hun medewerkers die het systeem mochten uitwerken.
Hoe lang is het geleden dat prominente partijleden van meerderheidspartijen een dag na een state of the union al kritiek leveren op diezelfde begroting?


CD&V speelt het spel momenteel geniaal. Met de off the record opmerking dat ze liever meet structurele maatregelen hadden gehad zodat ze ook een duurzamer effect hebben, waren ze de eerste. Impliciet plaatsen ze zich daarmee zelfs op dezelfde lijn als NVA. De laatste maanden is het bedrijfsleven frontaal in de aanval gegaan tegen de socialisten in en rond de regering. Die accountant met zijn petitie tegen Crombez over oa de 309%, de bom die Bruno Tobback afgelopen weekend in de Tijd gedropt heeft, nu is Jogan VDL het doelwit. Telkens is het topic de strijd tegen de fiscale fraude, telkens worden socialisten aangevallen. Maar de man aan het stuur is wel Vanackere, zijn naam wordt nooit genoemd, en intussen is hij wel de meest geloofwaardige Min Fin van Europa. CD&V heeft een touchdown gescoord deze week. En Rutten vraagt zich nu al af of het verschil maken met De Croo nog wel mogelijk is. :lol:

dJeez

Legacy Member
Zoals gewoonlijk : een totaal gebrek aan visie, geen beleid, de oogkleppen op en hopen dat de toekomst de problemen vanzelf oplost. Brain drain, vastlopen van de economie en nog meer faillissementen gaan het gevolg zijn. De neerwaartse spiraal wordt niet omgebogen (misschien zelfs eerder versterkt).

Oh en de eenmalige bevrijdende aangifte ligt weeral - zij het in een ander kleedje - op tafel. Hoe dikwijls nog? Was fraudebestrijding dan geen prioriteit?

En de werkende Belg? Die mag steeds meer afdragen naar een steeds groter wordende massa inactieven (en een obees overheidsapparaat)... Zo gaat men in 2014 alles compleet op de spits drijven. De tegenstelling N-Z zal nog nooit zo groot geweest zijn (tenzij er nog mirakels bestaan), en dan zou het echte plan B van het zuiden wel eens naar boven kunnen komen. Misschien is het dan tijd voor Willem om wijzer te worden...

themummy123

Legacy Member
Je kunt moeilijk verwachten dat 1 politicus of 1 bepaalde partij ALLE structurele problemen gaat oplossen, dat is politieke zelfmoord. Partij x lost 10% van de problemen op. Dan na de volgende verkiezingen is het aan Partij y om weer 10% van de problemen oplossen, enzovoort. Zo verdelen ze de "pijn". Het systeem zit nu éénmaal zo in elkaar.

Unkn0wn

Legacy Member
Je kunt moeilijk verwachten dat 1 politicus of 1 bepaalde partij ALLE structurele problemen gaat oplossen, dat is politieke zelfmoord. Partij x lost 10% van de problemen op. Dan na de volgende verkiezingen is het aan Partij y om weer 10% van de problemen oplossen, enzovoort. Zo verdelen ze de "pijn". Het systeem zit nu éénmaal zo in elkaar.

Ware het niet dat de NV-A 0% van de problemen gaat oplossen daar ze ook gewoon nooit in een federale regering zullen stappen. Bijgevolg komt de volledige pijn op de schouders van de traditionele partijen die vervolgens afgestraft zullen worden door de kiezer, waardoor de NV-A nog groter wordt en het ganse Belgische politieke bestel binnen de kortste keren helemaal onbestuurbaar is, net zoals de NV-A dat wil. Hoe langer die instabiliteit hoe meer Vlamingen zullen overtuigd worden van de schijnbare noodzaak aan een onafhankelijke staat. Een trieste politieke strategie, maar je kan het hen moeilijk kwalijk nemen.

Het is en blijft frappant dat na een financiële crisis als deze van 2008, zo veel Vlamingen nog geloven in het sprookje van het neoliberale model dat door de NV-A en Unizo (En de Eur. Commissie) wordt uitgedragen. Dat is in mijn ogen niet zozeer te wijten aan de genialiteit van die partijen, maar eerder aan het immense falen van de linkerzijde. Die te nauwe focus op enkel besparingen komt de economie heus niet ten goede, dat heeft Griekenland ondertussen al bewezen. (Meer belastingen zullen onze economie trouwens ook niet ten goede komen, dus ik doel hier wel degelijk op een tragere schuldafbouw en meer groeimaatregelen) Een hoge staatsschuld hoeft in principe ook geen immens probleem te zijn die direct opgelost moet worden, zeker niet in tijden van economische crisis, maar helaas is dit door de immense macht van ratingsagencies en de ongereguleerde financiële markt wel het geval.

Trebby

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Ware het niet dat de NV-A 0% van de problemen gaat oplossen daar ze ook gewoon nooit in een federale regering zullen stappen. Bijgevolg komt de volledige pijn op de schouders van de traditionele partijen die vervolgens afgestraft zullen worden door de kiezer, waardoor de NV-A nog groter wordt en het ganse Belgische politieke bestel binnen de kortste keren helemaal onbestuurbaar is, net zoals de NV-A dat wil. Hoe langer die instabiliteit hoe meer Vlamingen zullen overtuigd worden van de schijnbare noodzaak aan een onafhankelijke staat. Een trieste politieke strategie, maar je kan het hen moeilijk kwalijk nemen.

Het is en blijft frappant dat na een financiële crisis als deze van 2008, zo veel Vlamingen nog geloven in het sprookje van het neoliberale model dat door de NV-A en Unizo (En de Eur. Commissie) wordt uitgedragen. Dat is in mijn ogen niet zozeer te wijten aan de genialiteit van die partijen, maar eerder aan het immense falen van de linkerzijde. Die te nauwe focus op enkel besparingen komt de economie heus niet ten goede, dat heeft Griekenland ondertussen al bewezen. (Meer belastingen zullen onze economie trouwens ook niet ten goede komen, dus ik doel hier wel degelijk op een tragere schuldafbouw en meer groeimaatregelen) Een hoge staatsschuld hoeft in principe ook geen immens probleem te zijn die direct opgelost moet worden, zeker niet in tijden van economische crisis, maar helaas is dit door de immense macht van ratingsagencies en de ongereguleerde financiële markt wel het geval.

Ik ben niet de grootste fan van de N-VA, dat weten hier denk ik een paar mensen heel goed, maar deze crisis is niet alleen maar de fout van het model dat de N-VA en andere rechtsere partijen uitdragen. Een afgebouwd sociale model is het enige mogelijke haalbare. Maar teveel mensen denken nog op Belgisch vlak, terwijl je nu niet meer met concurrentie zit van de buurlanden, waar er een paar honderd miljoen mensen zitten. Nu zijn er miljarden mensen die hetzelfde kunnen als jij, die een wiel op een chassis kunnen plaatsen, waar voordien een half miljard mensen daartoe in staat waren en de rest nog nooit een auto hadden gezien.

De financiële crisis heeft enkel opgetreden als katalysator van een fenomeen dat al jaren zich aan het ontwikkelen was. Of denk je echt dat de hoge staatsschuld er pas sinds 2008 is gekomen? Denk je echt dat de hoge staatsschuld louter en alleen de fout is van de crisis? Neen.

Een hoge staatsschuld hoeft niet per definitie nefast te zijn, althans niet op korte termijn. Maar wanneer je dit gaat doortrekken over de jaren heen en het probleem niet structureel gaat oplossen, dan pas kom je in de problemen. Zeker wanneer de perceptie zich gaat keren.

Het sociale model van ons land is ongezien gunstig, inefficiënt en louter niet meer voorzien op de uitdagingen van deze tijd. Het werkte ooit perfect, toen er in ons land een ongezien grote economische groei was, toen de lonen bleven stegen, toen men dacht dat olie oneindig in voorraad was en de planeet maar kon blijven geven zonder stoppen. De inkomsten groeiden en ook de inkomsten van de staat, maar de uitgaven gingen evenredig omhoog.

Denk nu eens na over het volgende: Wanneer je eens denkt aan al die babyboomers, die al sinds hun 50 en sommigen al sinds hun 45 op pensioen zijn. Die nu al meer pensioen hebben gekregen, al meer ziektetussenkomsten hebben ontvangen, al meer geld hebben ontvangen dan ooit te hebben bijgedragen. Gaat er dan zelfs bij de meest socialistische van alle personen geen bel rinkelen? Daar kan ik dus niet bij. Hoe in godsnaam kan je zo'n systeem nu niet als levensgevaarlijk beschouwen op lange termijn?

En het bovenstaande voorbeeld is dan nog met mensen die hebben bijgedragen en gewerkt hebben. Wanneer je nu ziet hoeveel er profiteren van dit sociale systeem, hoeveel mensen hier één dag komen werken en dan voor de rest van hun leven op de kosten van het systeem leven. Kan je toch niet anders dan concluderen dat dit onhoudbaar is?

Verzorgingsstaat allemaal goed en wel, maar het systeem is enkel maar houdbaar, als het op termijn bijdraagt tot grotere groei, tot een gezondere bevolking die productiever is en gelukkiger. Niet wanneer het systeem zorgt voor een vermindering van werklust, de luie medemens in de hand werkt en er net voor zorgt dat het omgekeerde gebeurdt.

Iedereen heeft recht op een goed leven, maar niet iedereen heeft recht om te leven hoe zij dat wil. Want hoe je het ook draait of keert, alles heeft een invloed op elkaar. Ik rook 40 jaar en krijg kanker, ik laat mij behandelen op kosten van de staat. Zoiets mag je niet meer aanvaarden, alleszins niet wanneer onomkeerbaar kan worden aangetoond dat het ene een gevolg is van het andere.

"Ja maar, het is mijn leven, hé, dus als ik wil roken dan rook ik." Die stelling is zo fout als het maar kan. Je rookt, maar al wie rond jou zit rookt mee. Als jij 40 jaar later keelkanker krijgt, dan is de kans groot dat die veroorzaakt is of op zijn minst mede ondersteund is door u rookgedrag. De rekeningen voor de chemotherapie mogen wel alle andere mensen betalen. Solidariteit is wel iets dat langs twee kanten werkt. Mensen betalen 13,07% RSZ omdat als men later zelf ziek wordt, je ook graag wil geholpen worden. Dat is solidair zijn, maar solidariteit is ook er voor zorgen dat je jezelf zo goed mogelijk verzorgd, zodat je ook minder beroep moet doen op een tussenkomst van de ziekteverzekering om zo minder geld op te gebruiken voor iets dat vermeden kan worden en zodat meer geld kan gaan naar mensen die het echt nodig hebben, die ziektes niet in de hand hebben gewerkt. Hetzelfde voor mensen die overgewicht hebben. Sommigen kunnen er niet aan doen, maar wanneer je gewoon louter jezelf volpropt en later suikerziekte hebt hierdoor, dan is dat ook anti-solidair. Dan vind ik ook, dat je niet zomaar meer beroep kan doen op een tussenkomst. Het is niet omdat ik mijn bijdragen betaal, dat ik daarom het recht heb meer risico's te nemen dan strikt noodzakelijk.

Iemand die 20 jaar half en half werkt, een vol loon krijgt en dan door een marginale dokter die makkelijk briefjes voorschrijft plots half invalide is omdat hij chronische pijn heeft als hij een toetsenbord aanraakt, die persoon weegt op het systeem. Als 1 iemand dit doet is het houdbaar, maar wanneer er steeds meer mensen profiteren van het systeem dan is de solidariteit van alle anderen niet genoeg meer om dit in stand te houden.

Om nog even terug te komen op mijn begin. Mensen denken dat economische groei, dat welvaart en geld een oneindigheid zijn. Dat er geen limiet staat op deze zaken. Dat is fout. Welvaart is geen oneindig iets, het is een beperkt goed. Vroeger zaten er 500 miljoen mensen aan de pizza te eten, nu zijn dat er 4 miljard. Maar de pizza blijft even groot. Dus de welvaart en geld die je in China ziet is geen welvaart en geld die zomaar uit het niets komen. Dat is geen nieuw stukje dat ze gecreëerd hebben, maar dat is welvaart van hier die opgeschoven is naar daar.

Bongobong

Legacy Member
Trebby zei:
Om nog even terug te komen op mijn begin. Mensen denken dat economische groei, dat welvaart en geld een oneindigheid zijn. Dat er geen limiet staat op deze zaken. Dat is fout. Welvaart is geen oneindig iets, het is een beperkt goed. Vroeger zaten er 500 miljoen mensen aan de pizza te eten, nu zijn dat er 4 miljard. Maar de pizza blijft even groot. Dus de welvaart en geld die je in China ziet is geen welvaart en geld die zomaar uit het niets komen. Dat is geen nieuw stukje dat ze gecreëerd hebben, maar dat is welvaart van hier die opgeschoven is naar daar.

Van grondstoffen kan je dat misschien zeggen, maar wat welvaart betreft niet. Productiviteit blijft dankzij technologische vooruitgang maar groeien. Lonen en sociale zekerheid blijven daarentegen achterop.

|steven|

Legacy Member
Door hun houding heb ik nu toch al besloten sowieso niet op NVA te stemmen bij de volgende federale verkiezingen. Alles vinden ze slecht, maar hebben ze zelf voorstellen?
En zo ja, welke organisaties vinden die maatregelen goed/slecht? Wie gaat de dupe zijn?

Ewiler

Legacy Member
Trebby zei:
Om nog even terug te komen op mijn begin. Mensen denken dat economische groei, dat welvaart en geld een oneindigheid zijn. Dat er geen limiet staat op deze zaken. Dat is fout. Welvaart is geen oneindig iets, het is een beperkt goed. Vroeger zaten er 500 miljoen mensen aan de pizza te eten, nu zijn dat er 4 miljard. Maar de pizza blijft even groot. Dus de welvaart en geld die je in China ziet is geen welvaart en geld die zomaar uit het niets komen. Dat is geen nieuw stukje dat ze gecreëerd hebben, maar dat is welvaart van hier die opgeschoven is naar daar.

Geloof je nu echt dat als China er niet was dat wij het nu zoveel beter zouden hebben? Natuurlijk wordt de pizza wel groter, de wereldbevolking groeit constant aan en we worden gemiddeld genomen steeds rijker. Je kan toch moeilijk beweren dat we het in 1800 beter hadden omdat we maar met 1 miljard waren?

tgc_9012

Legacy Member
|steven| zei:
Door hun houding heb ik nu toch al besloten sowieso niet op NVA te stemmen bij de volgende federale verkiezingen. Alles vinden ze slecht, maar hebben ze zelf voorstellen?
Ja maar hun voorstellen worden na 2 uur in de prullenmand gegooid :)
Trouwens, het is de taak van de oppositie om kritisch te zijn tov de regering.

Neoken

Legacy Member
|steven| zei:
Door hun houding heb ik nu toch al besloten sowieso niet op NVA te stemmen bij de volgende federale verkiezingen. Alles vinden ze slecht, maar hebben ze zelf voorstellen?
En zo ja, welke organisaties vinden die maatregelen goed/slecht? Wie gaat de dupe zijn?

Op economisch vlak zeilt de NVA een redelijk neo-liberale koers, dus zal vooral Unizo hier achter staan vermoed ik. Wie de dupe zal zijn is moeilijk te voorspellen in zo'n soort zaken. In principe, hoe meer je de ondernemingen ondersteunt, hoe meer die kunnen groeien, en hoe meer jobs er gecreëerd worden. Meer jobs betekent ook een lagere last op de sociale zekerheid en meer inkomsten voor de staat. Maar om ondernemingen te ondersteunen moeten er wel enkele andere zaken sneuvelen, zo moeten voorbeeld de loonkosten omlaag gaan. Een perfecte oplossing bestaat sowieso niet, en al zeker niet in het huidige economische klimaat.

|steven|

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Ja maar hun voorstellen worden na 2 uur in de prullenmand gegooid :)
Trouwens, het is de taak van de oppositie om kritisch te zijn tov de regering.

Na 2 uur in de prullenmand gegooid? Hoe weet jij dat?
Als het extremistische voorstellen zijn kan ik er mij wel iets bij inbeelden...
Kritisch zijn kan en moet, maar ik stoor er mij aan dat ze dus werkelijk alles de grond in boren, terwijl ik nooit iets van hun kant lees/hoor over hun voorstellen. Nuja, dat ligt misschien aan mij...

Ze weten toch ook dat perfectie niet kan, dat je met zoveel organisaties etc rekening moet mee houden. Trekken ze teveel de kar van de werkgevers, dan zijn de vakbonden daar ...

tgc_9012

Legacy Member
|steven| zei:
Na 2 uur in de prullenmand gegooid? Hoe weet jij dat?
Als het extremistische voorstellen zijn kan ik er mij wel iets bij inbeelden...
Kritisch zijn kan en moet, maar ik stoor er mij aan dat ze dus werkelijk alles de grond in boren, terwijl ik nooit iets van hun kant lees/hoor over hun voorstellen.
Nuja, misschien ligt dat aan mij ...
Ik ga nu geen krantenartikelen opzoeken maar tijdens de formatie na de verkiezingen van 2010 werd de nota van BDW na 2 uur verworpen door de PS (nadat BDW trouwens maar 2 weken tijd gekregen had tov de 100+ dagen voor Di Rupo). En nogmaals, momenteel zit de N-VA in de oppositie, het is niet hun taak om een begroting op stellen.
En van waar komt die extremistische insinuatie trouwens?

|steven|

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Ik ga nu geen krantenartikelen opzoeken maar tijdens de formatie na de verkiezingen van 2010 werd de nota van BDW na 2 uur verworpen door de PS (nadat BDW trouwens maar 2 weken tijd gekregen had tov de 100+ dagen voor Di Rupo). En nogmaals, momenteel zit de N-VA in de oppositie, het is niet hun taak om een begroting op stellen.
En van waar komt die extremistische insinuatie?
Extremistische insinuatie? Eerder gewoon: als je bepaalde voorstellen (eender wat) lanceert die totaal niet haalbaar zijn, kan ik er mij iets bij voorstellen ...

Neen, inderdaad, het is niet hun taak om de begroting op te stellen. Ze blijven maar aanhalen hoe slecht het allemaal is. Ze zullen daarmee zeker kiezers winnen, maar mij stoort het wel omdat ik van hun kant geen voorstellen lees. Dat ze dan eens afkomen met hoe zij het zouden aangepakt hebben.
Ze laten ook moeilijk uitschijnen dat je daar met 6 partijen hebt zitten onderhandelen, dat elke partij zijn stokpaardje had. In hun wereld zijn zij de enige die beslist...
Ze hoeven dat (die voorstellen) niet te doen, maar ik zou hun negativiteit alleszins dan toch een pak meer begrijpen.

tgc_9012

Legacy Member
|steven| zei:
Extremistische insinuatie? Eerder gewoon: als je bepaalde voorstellen (eender wat) lanceert die totaal niet haalbaar zijn, kan ik er mij iets bij voorstellen ...
Dus eerst zeg je dat ze geen voorstellen doen en dat dat niet hoort. Dan zeg je dat als die voorstellen extremistisch zouden zijn, ze ook niet goed zouden zijn. Je laat precies geen mogelijkheid open voor goede voorstellen van de N-VA. Uw posts lijken me erg vooringenomen te zijn.

Vreemd toch dat de N-VA in de Vlaamse regering een begroting in evenwicht heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan