Archief - Begroting van Di Rupo 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NotoriousP

Legacy Member
profound zei:
Verklaar u nader?

In een sterk socialistisch geregeerd land zoals het onze zijn de linksen veel socialistischer dan dat de rechtsen conservatief zijn op een objectieve schaal (vlaams belang telt hier niet mee door het cordon sanitair). Een compromis in het midden is dus nog steeds te links. Zeker wanneer de meest conservatieve partij niet mee aan tafel zit tijdens de onderhandelingen. Een compromis tussen liberalen en socialisten is uiteraard niet het midden van de visie van de bevolking. Een groter deel zal deze begroting eerder te links dan te rechts zien.

Dubbelpunt zei:
Ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die > 1.250eur bruto heeft met een deeltijdse job.

Mijn moeder voert 2 deeltijdse jobs uit (wel maar 1 loontrekkende), beiden over dat bedrag.

squalleke123

Legacy Member
Toch even hier posten (hoewel niet rechtstreeks gerelateerd):

deredactie.be - OPINIE » Blog Archive » Met de middenklasse breekt het sociaal contract

In belgie zien we reeds dat de grootste lastenverschuiving toch weer op de schouders van de middenklasse terechtkomt. Uiteraard: het is immers de gemakkelijkste groep om de extra inkomsten uit te halen...
Dat gemakkelijke inkomsten niet altijd de beste inkomsten zijn, zal volgens deze auteur (en mezelf) in de toekomst terug leiden tot grotere sociale conflicten omdat men de brug tussen arm en rijk van onderaan uitholt. Er vallen immers door de extra lasten sowieso mensen uit de middenklasse, en die vallen uiteraard niet omhoog.

De vraag is echter: wanneer gaan de belgische politici eindelijk eens inzien dat een economie net hoort te draaien op de middenklasse... Net zij zijn het die die innovatief ondernemen of als geschoolde arbeiders onze welvaart ondersteunen en dan zaagt men de poten van onder hun stoel...

Conradus

Legacy Member
NotoriousP zei:
Een groter deel zal deze begroting eerder te links dan te rechts zien.

Een groter deel in het rechtse Vlaanderen misschien. Net zoals een groter deel in het linksere Wallonië deze begroting te rechts zal vinden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
NotoriousP zei:
Uiteraard moet dit in combinatie met het verlagen van de werkloosheidsvergoeding gebeuren. Ineens extra inkomsten. ;)

Ik ben eerder een voorstander van het verhogen van het minimumloon (serieus boven het leefloon) zodanig dat mensen terug geincentiveerd worden om te gaan werken. Wanneer jij doet wat jij voorstelt, creëer je gewoon mensen die lang genoeg gaan werken om eventjes rond te komen of hunne IPAD te kopen om daarna werkloos te vallen en dit te herhalen.

Dit is natuurlijk geen toekomstgeöriënteerde werkwijze. Maar de individueën die hiervan gebruik maken die hebben daar lak aan en wegens onze sociale staat (je kunt iemand die officieel niets heeft nu eenmaal niet geldelijk penaliseren) wordt aan deze laag toch telkenmale bijgestoken op kap van de hardwerkende belg.

Door het verlagen van het minimumloon of hetgeen jij voorstelt reductie van de werkloosheidsvergoeding los je het basisprobleem niet op met name dat mensen zich geapprecieerd moeten voelen voor het werk dat zij doen en de beste motivator is nog altijd de verloning. Mensen zijn van nature niet graag werkloos. Maar geen enkele intelligente belg gaat werken voor 100€ meer indien die persoon dit toegeschoven krijgt om geen klop uit te voeren.

NotoriousP zei:
Overigens werk jij niet voor de overheid op A niveau?

Ja, waar wil je hiermede naartoe?

PS dubbelpunt : bij ons zijn er voldoende mensen die 4/5de werken. En die verdienen meer dan 1250€ bruto hoor... een pak meer.

ng

Legacy Member
Nu zitten ze hier in 't nieuws constant te zeggen dat uw loon niet kan stijgen.
Wat is het nu?

soulreaper

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die > 1.250eur bruto heeft met een deeltijdse job.
Aan de andere kant ken ik enorm veel mensen die toch > 2.500eur bruto hebben met hun voltijdse job.

Diegene die 1.250eur bruto verdienen met een deeltijdse job, mogen het hier altijd komen vertellen.
Ik ben eens benieuwd. Het zal de uitzondering op de regel zijn.

Deeltijdse jobs zijn ook vooral bestemd voor laag geschoolden, om maar 1 argument te geven.
Die mensen gaan ze nooit veel betalen, integendeel.

Mijn vriendin werkt 30 uur per week en heeft 1800 NETTO. Dus jouw standpunt klopt langs geen kanten. En ze heeft ook " maar" boekhouden-informatica via de VDAB gehaald. Niet echt laaggeschoold, maar ook niet dat je zegt wauw. Ze is wel gedreven, en niet te tam om bij te springen waar nodig, en dat wordt geapprecieerd door de anderen. Loon naar werken dus.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Kijk naar 1 van de posten van JPV die heeft het degelijk uitgelegd.

JPV

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
1. Ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die > 1.250eur bruto heeft met een deeltijdse job.
2. Diegene die 1.250eur bruto verdienen met een deeltijdse job, mogen het hier altijd komen vertellen.
3. Deeltijdse jobs zijn ook vooral bestemd voor laag geschoolden, om maar 1 argument te geven.
Die mensen gaan ze nooit veel betalen, integendeel.
1. Hoeveel mensen heb je nodig? Ik kan je er direct zo'n 1000 aanleveren (mocht ik je toegang kunnen geven tot de gegevens van de wlh, wat voor alle duidelijkheid niet mag).
2. Hier zal quasi niemand zitten die deeltijds werkt...
3. Deeltijdse jobs zijn MEER bestemd voor laaggeschoolden, zeker niet altijd. Ik kan je jobs geven waarbij je met een 1/4e job reeds aan 1250 euro bruto komt.
Dubbelpunt zei:
Deeltijds HR? Deeltijds apotheker? Hier in deze streek vind je die vacatures niet hoor.
Ik ben zelf de laatste 18 maanden bezig met deeltijdse jobs, het kan zijn dat het verschilt van streek tot streek, maar ik ga hier geen discussies houden tegenover mensen die nog nooit voor een deeltijdse job gesolliciteerd hebben zoals JPV en Dacuba. Ik weet wat ik ondervind vanuit de praktijk.

Het is inderdaad vooral voor vrouwen. Op regiojobs is 90% van de deeltijdse jobs dan ook kuisen, wat neerkomt op < 1.000eur per maand (deeltijds). Mijn nicht werkt nu een jaar deeltijds in het ziekenhuis aan 750eur bruto, kuisen dus. Ze is 25 jaar.
Het is ONMOGELIJK dat je nicht 750 euro verdient als ze halftijds (zie helemaal onderaan) zou werken in een ziekenhuis. Het voltijds minimumloon in die sector is 1.627,47 euro (38 urenweek).

En idd, ik heb nog nooit gesolliciteerd voor een deeltijdse job. Ik heb echter wel al deeltijds gewerkt. Verder heb ik dagelijks zicht op de brutolonen van een paar duizend mensen in m'n regio, een honderdduizend in m'n provincie.

Het gaat me zelfs niet of iemand nu 1250 euro verdient als hij deeltijds werkt of niet. Wel dat een brutoloon van een deeltijdse in principe een breuk is van het loon van de equivalente voltijdse medewerker volgens de tewerkstelling.

(ik betwijfel trouwens of je het verschil tussen deeltijds en halftijds kent)

JPV

Legacy Member
ng zei:
Nu zitten ze hier in 't nieuws constant te zeggen dat uw loon niet kan stijgen.
Wat is het nu?
geen zin om het 20 keer te herhalen, zoek eens op m'n posts van gisteren.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
geen zin om het 20 keer te herhalen, zoek eens op m'n posts van gisteren.

JPV wordt cranky ;-)

Merci voor den uitleg, maar de manier waarop de media het blijft herhalen is op zijn minst gewoon dubbelzinnig.

SithCloud

Legacy Member
shadowstep0705 zei:
Naar wat ik hier al gelezen heb kan het als ze je (in de privé) een andere titel geven (bv. van junior naar senior) anders wordt het jobhoppen

Neen, dat is den uitleg dat sommige anderen hier op het forum er aan hebben gegeven, zoek maar de post van jpv zelf op :)

Mini

Legacy Member
Wauw, is het dan zo moeilijk om te begrijpen?
Mensen geraken zo niet voorbij de sensationele oneliners

NotoriousP

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik ben eerder een voorstander van het verhogen van het minimumloon (serieus boven het leefloon) zodanig dat mensen terug geincentiveerd worden om te gaan werken. Wanneer jij doet wat jij voorstelt, creëer je gewoon mensen die lang genoeg gaan werken om eventjes rond te komen of hunne IPAD te kopen om daarna werkloos te vallen en dit te herhalen.

Dit vind ik een rare conclusie, wanneer je de werkloosheidsuitkeringen sterk beperkt zodat ze minder aantrekkelijk/mogelijk worden, gaan mensen geen andere keus hebben dan werken. Als je dan het minimumloon ook verlaagt, gaan veel meer mensen wiens marginale waarde nu te laag is om aangenomen te worden, toch werk vinden. In het huidige scenario blijven deze mensen aan den dop waardoor ze hoe langer hoe minder kans hebben om aangenomen te worden door gebrek aan werkervaring.

Renegadexxripxx zei:
Dit is natuurlijk geen toekomstgeöriënteerde werkwijze. Maar de individueën die hiervan gebruik maken die hebben daar lak aan en wegens onze sociale staat (je kunt iemand die officieel niets heeft nu eenmaal niet geldelijk penaliseren) wordt aan deze laag toch telkenmale bijgestoken op kap van de hardwerkende belg.

Door het verlagen van het minimumloon of hetgeen jij voorstelt reductie van de werkloosheidsvergoeding los je het basisprobleem niet op met name dat mensen zich geapprecieerd moeten voelen voor het werk dat zij doen en de beste motivator is nog altijd de verloning. Mensen zijn van nature niet graag werkloos. Maar geen enkele intelligente belg gaat werken voor 100€ meer indien die persoon dit toegeschoven krijgt om geen klop uit te voeren.

Die mogelijkheid moet dus gewoon verdwijnen... waarom voor 100€ minder hem een werkloosheidsuitkering geven wanneer we hem ook voor 100€ minder aan het werk kunnen zetten? Of voor 300€ minder indien die werkloosheidsuitkering er niet is?

Ik weet dat het volgende grof klinkt maar: honger is een veel betere motivator dan appreciatie om te werken hoor. In China werken letterlijk miljoenen mensen die absoluut geen appreciatie krijgen voor hun werk maar nu eenmaal geen andere keuze hebben. Nu beweer ik niet dat China een modelvoorbeeld is maar op vlak van motivatie kan het toch tellen.

Renegadexxripxx zei:
Ja, waar wil je hiermede naartoe?

Je deed nogal uit de hoogte met je uitspraak van aan 3€/uur hamburgers te gaan verkopen, iets wat ik nogal hypocriet vind wanneer je zelf deel uitmaakt van het probleem (gigantische loonkost bij onze overheid). Maar die discussie wordt elders als gevoerd.

Oldskooler

Legacy Member
Erg voor de jongere, die zijn leven nog moet beginnen in een periode waarin alles maar duurder wordt, loonbevriezing.

Enkel diegenen die genoeg slijmen bij hun baas, krijgen individuele opslag.

Renegadexxripxx

Legacy Member
NotoriousP zei:
Dit vind ik een rare conclusie, wanneer je de werkloosheidsuitkeringen sterk beperkt zodat ze minder aantrekkelijk/mogelijk worden, gaan mensen geen andere keus hebben dan werken. Als je dan het minimumloon ook verlaagt, gaan veel meer mensen wiens marginale waarde nu te laag is om aangenomen te worden, toch werk vinden. In het huidige scenario blijven deze mensen aan den dop waardoor ze hoe langer hoe minder kans hebben om aangenomen te worden door gebrek aan werkervaring.

Neen mensen gaan prefereren om hun werkloosheidsvergoeding te behouden en bijklussen in het zwart.

Wanner ze echter deftig kunnen verdienen gaan ze het risico niet nemen daar ze ok kunnen leven via hun normaal inkomen.

NotoriousP zei:
Die mogelijkheid moet dus gewoon verdwijnen... waarom voor 100&#8364; minder hem een werkloosheidsuitkering geven wanneer we hem ook voor 100&#8364; minder aan het werk kunnen zetten? Of voor 300&#8364; minder indien die werkloosheidsuitkering er niet is?

Die mogelijkheid verdwijnt vanzelf wanneer mensen vinden dat ze OK verloond worden voor de moeite die ze doen anders misbruiken ze elk systeem dat jij opzet. Dit is de menselijke natuur, en hier kun je niets aan doen. Dus ofwel schaf je solidariteit volledig af (met het risico dat de beter gegoeden na verloop van tijd hun kop verliezen) ofwel zorg je ervoor dat deze personen hun brood en spelen hebben... oftewel een job waarmee ze tevreden zijn. Het enigste wat je doet met minimumlonen naar onder trekken is de koopkracht van de zwakkeren in de maatschappij aantasten waardoor je hen de hoop op sociale verbetering afneemt en ze omvormt tot malcontenten.

NotoriousP zei:
Ik weet dat het volgende grof klinkt maar: honger is een veel betere motivator dan appreciatie om te werken hoor. In China werken letterlijk miljoenen mensen die absoluut geen appreciatie krijgen voor hun werk maar nu eenmaal geen andere keuze hebben. Nu beweer ik niet dat China een modelvoorbeeld is maar op vlak van motivatie kan het toch tellen.

Ik ga ervanuit dat wij als civilisatie verder geëvolueerd zijn dan slevernij.

NotoriousP zei:
Je deed nogal uit de hoogte met je uitspraak van aan 3&#8364;/uur hamburgers te gaan verkopen, iets wat ik nogal hypocriet vind wanneer je zelf deel uitmaakt van het probleem (gigantische loonkost bij onze overheid). Maar die discussie wordt elders als gevoerd.

Lees mijn statement opnieuw. Ik zou het schandalig vinden wanneer iemand voor dat bedrag moet gaan werken. Daarom dat ik u aanraadde om daar jij pleit voor een reductie van het minimumloon eens voor dat bedrag hamburgers gaan om te draaien en te zien hoe snel jij dan van gedacht veranderd.

Maar natuurlijk spreek jij vanuit uw vooruitzichten dat jij met uw diploma (wanneer je dat hebt) dit nooit zult moeten doen. Dan is het natuurlijk gemakkelijk spreken natuurlijk.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen mensen gaan prefereren om hun werkloosheidsvergoeding te behouden en bijklussen in het zwart.

Wanner ze echter deftig kunnen verdienen gaan ze het risico niet nemen daar ze ok kunnen leven via hun normaal inkomen.
Leuk om belastingsontduiking goed te praten, het is en blijft een misdrijf.

Streng aanpakken en zoals gezegd het verschil tussen uitkering en werk groter maken, en niet enkel door lonen op te trekken.


Wat mensen zoals jou negeren is dat je gewoon als land de dieperik ingaat als iedereen zo denkt.


Die mogelijkheid verdwijnt vanzelf wanneer mensen vinden dat ze OK verloond worden voor de moeite die ze doen anders misbruiken ze elk systeem dat jij opzet. Dit is de menselijke natuur, en hier kun je niets aan doen. Dus ofwel schaf je solidariteit volledig af (met het risico dat de beter gegoeden na verloop van tijd hun kop verliezen) ofwel zorg je ervoor dat deze personen hun brood en spelen hebben...
Onzin

Sommige mensen frauderen nu eenmaal arm of rijk. Mogelijkheid is belangrijker dan of het nodig is.

En nee het is niet of alles toelaten of alles verbieden zoals steeds gulden middenweg.


Lees mijn statement opnieuw. Ik zou het schandalig vinden wanneer iemand voor dat bedrag moet gaan werken. Daarom dat ik u aanraadde om daar jij pleit voor een reductie van het minimumloon eens voor dat bedrag hamburgers gaan om te draaien en te zien hoe snel jij dan van gedacht veranderd.

Maar natuurlijk spreek jij vanuit uw vooruitzichten dat jij met uw diploma (wanneer je dat hebt) dit nooit zult moeten doen. Dan is het natuurlijk gemakkelijk spreken natuurlijk.

En dan zal die persoon snel een andere job zoeken, wat is daar mis mee?

Iedereen kan trouwens een diploma halen in belgie, of opgeleid te zijn tot meer dan hamburgerflipper. meer excuses dus.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Leuk om belastingsontduiking goed te praten, het is en blijft een misdrijf.

Misdrijf of niet, het is jaar en dag de nationale sport geweest in België en het zal jaar en dag de nationale sport blijven...

k995 zei:
Streng aanpakken en zoals gezegd het verschil tussen uitkering en werk groter maken, en niet enkel door lonen op te trekken.

Ik ben akkoord met streng op te treden. Maar waarom niet nadat je de minimumlonen hebt opgetrokken. Wat is het probleem indien men dit zou doen ? In een diensteneconomie werkt enkel wanneer het geld zoveel mogelijk herbruikt en gerecycleerd wordt

k995 zei:
Wat mensen zoals jou negeren is dat je gewoon als land de dieperik ingaat als iedereen zo denkt.

Waarom? Het land gaat evengoed de dieperik met het idee dat jij voorstelt. Je creëert hiernaast een nog groter schisma tussen rijken en armen die moeten krabben om te overleven. Dan prefereer ik een land waar de middenklasse breed is en de armen en de rijken zeer zeeer zeeeeer miniem zijn. Niet direct een normale gaus distributie... Leunt misschien kort bij het communisme aan volgens de pure kapitalist... maar voor mij is het gewoon een kapitalist socialisme.

k995 zei:
Sommige mensen frauderen nu eenmaal arm of rijk. Mogelijkheid is belangrijker dan of het nodig is.

Het eerste wat mensen gaan doen is tellen. En hoe ze voor de minste moeite het beste resultaat krijgen. Of men nu arm of rijk is. Is het de moeite niet waard om te frauderen of is de pakkans hoog dan zal men minder geneigd zijn om het te doen.

k995 zei:
En nee het is niet of alles toelaten of alles verbieden zoals steeds gulden middenweg.
En het is de gulden middenweg of de compromissencultuur die geleidt heeft tot waar we nu zitten.

k995 zei:
En dan zal die persoon snel een andere job zoeken, wat is daar mis mee?

De vrije marktwerking voor lonen werkt niet voor de zwakkeren in de samenleving. Dit is algemeen geweten. Je zorgt dan gewoon weer voor een nog grotere tegenstelling tussen arm en rijk en liquideert op die manier ook de middenklasse.

k995 zei:
Iedereen kan trouwens een diploma halen in belgie, of opgeleid te zijn tot meer dan hamburgerflipper. meer excuses dus.

Er is verschil tussen een diploma en een nuttig diploma.

NotoriousP

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen mensen gaan prefereren om hun werkloosheidsvergoeding te behouden en bijklussen in het zwart.

Wanner ze echter deftig kunnen verdienen gaan ze het risico niet nemen daar ze ok kunnen leven via hun normaal inkomen.

Op die manier kan je diefstal ook goedpraten... wat zwartwerk in principe is.

Renegadexxripxx zei:
Die mogelijkheid verdwijnt vanzelf wanneer mensen vinden dat ze OK verloond worden voor de moeite die ze doen anders misbruiken ze elk systeem dat jij opzet. Dit is de menselijke natuur, en hier kun je niets aan doen. Dus ofwel schaf je solidariteit volledig af (met het risico dat de beter gegoeden na verloop van tijd hun kop verliezen) ofwel zorg je ervoor dat deze personen hun brood en spelen hebben... oftewel een job waarmee ze tevreden zijn. Het enigste wat je doet met minimumlonen naar onder trekken is de koopkracht van de zwakkeren in de maatschappij aantasten waardoor je hen de hoop op sociale verbetering afneemt en ze omvormt tot malcontenten.

Niet echt, minimumloon verlagen zorgt voor meer aangenomen mensen, dit gaat niet het salaris verlagen van mensen die nu al werken. Die mensen die extra aangenomen worden, krijgen dan werkervaring en doorgroeimogelijkheden ipv gedoemd te worden om heel hun leven lang aan de werkloosheidsuitkering te zitten omwille van hun onaantrekkelijk verleden.


Renegadexxripxx zei:
Ik ga ervanuit dat wij als civilisatie verder geëvolueerd zijn dan slevernij.

Dat is geen slavernij, integendeel, die mensen worden naar de standaarden van het land goed betaald. Maar het zijn miserable, betekenisloze jobs waar geen appreciatie op zit...

Renegadexxripxx zei:
Lees mijn statement opnieuw. Ik zou het schandalig vinden wanneer iemand voor dat bedrag moet gaan werken. Daarom dat ik u aanraadde om daar jij pleit voor een reductie van het minimumloon eens voor dat bedrag hamburgers gaan om te draaien en te zien hoe snel jij dan van gedacht veranderd.

Maar natuurlijk spreek jij vanuit uw vooruitzichten dat jij met uw diploma (wanneer je dat hebt) dit nooit zult moeten doen. Dan is het natuurlijk gemakkelijk spreken natuurlijk.

Uiteraard is het van mijn standpunt uit gemakkelijk spreken, dat heeft geen invloed op de correctheid van mijn uitspraken. Je kan exact hetzelfde zeggen over de mensen die vinden dat ze recht hebben op werkloosheidsuitkeringen: "het is wel gemakkelijk vanuit uw standpunt, zeggen dat je ergens recht op hebt dat een ander moet betalen".

Ik snap uw punt wel maar als je de keuze krijgt tussen mensen 3&#8364;/uur geven om op hun gat te zitten, op kosten van de belastingbetaler, of aan 3&#8364;/uur hamburgers te laten draaien, dan ben je als maatschappij verplicht om hun aan het werk te zetten. Op die manier dragen ze bij aan de belastingen ipv dat ze geld kosten. Het nettoresultaat is voor hun hetzelfde, 3&#8364;/uur in het bakske, met het verschil dat ze er nu voor gewerkt hebben.

Ik vind trouwens dat je hier een totaal verkeerd beeld hebt van de plichten van een maatschappij. Jij doet als een geapprecieerde job een recht is maar dat is het niet, het is iets waar je zelf voor moet werken.

ng

Legacy Member
JPV zei:
geen zin om het 20 keer te herhalen, zoek eens op m'n posts van gisteren.

Ik weet wat jij hebt gezegd en ik geloof u wel.
Maar toch, zoals onder u al aangegeven. In 't journaal blijven ze dat herhalen en niemand dat dat corrigeert.

Op den duur heb ik wel zoiets van "wtf is het nu".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan