Archief - Belg of vlaming?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Dark Hellspawn zei:
Pardon dat ik mij excuseer
... maar hier ga je wel heel kort uit de bocht. Als je denkt dat bij een Vlaamse onafhankelijkheid de Vlamingen toe zullen staan dat Wallonië een soort "restbelgië" kan uitbaten heb je het mis, denk ik. Kon Tsjechië dan een "rest Tsjechoslowakije" uitbaten? En waarom ga je er automatisch van uit dat Brussel bij Wallonië zal horen? Die kans bestaat inderdaad en is niet klein, maar al vooraf doen alsof het beslist is lijkt me geen integere zet 
. Brussel ligt wel in Vlaanderen, grenst niet aan Wallonië en de roots zijn 100% Nederlandstalig. Waarom denk je dat vele Walen zo geil zijn op een corridor naar Brussel? Omdat ze nog niet zo zeker zijn dat zij bij een splitsing Brussel zullen kunnen pakken zolang het in Vlaanderen ligt. Zij bereiden stiekem het einde van België voor en willen zoveel mogelijk grond meepakken om vooral Brussel te kunnen binnenhalen. Daartegenover staan naïeve Vlaminegn (de Groenen! op kop) die steeds maar weer de Franstaligen willen sussen door hen alles te willen geven wat ze vragen. Die verlegging van definitief vastgelegde taalgrenzen geëisd door Franstaligen is hallucinant en gewoonweg ongezien in eender welk land dat je met België zou kunnen vergelijken! Ik ben blij dat ze weer zulke oorlogstaal spreken want dat heeft blijkbaar vele Vlamingen wakkergeschud.Vlaanderen kan economisch perfect overleven op zich en heeft dat de voorbije decennia aangetoond. Ons Vlaanderen behoorde tot de top 5 van meest welvarende Europese regio's, en dat terwijl we elk jaar 13 miljard moeten ophoesten aan Wallonië terwijl we zo'n kleine regio zijn. Die kosten zouden we al niet hebben in een onafhankelijk Vlaanderen... en dan nog durven te beweren dat Vlaanderen niet levensvatbaar is? Ach kom...
"Belgenpraatjes". Het liedje "laat ons toch lief samenblijven" of "Vlaanderen onafhankelijk = duivelstuig" is ook een heel mooi verhaaltje dat blijkbaar nog kan aanslaan (hetzij steeds minder, gelukkig maar). Het duurt echter heel lang vooraleer je in die verhaaltjes rationele argumenten kan vinden. Je vindt uitsluitend inboezeming van angst en wat louter emotionele zaken ("ohnee wat dan Brussel" "ohnee ik wil geen oorlog, ohnee ik wil geen muren tussen mensen"
) Daartegenover staat dan het totaal vastgereden België dat enkel nog voor stilstand staat. En waarom is dat België vastgereden? Vergis u niet... omdat de Vlamingen beleefd vragen waar zij RECHT op hebben. (gelijke indelingen van kieskringen voor iedereen in dit land, conform de grondwet)
Hoe minder argumenten men heeft om een bepaalde theorie te weerleggen, des te grotesker worden meestal de acties om zich daartegen proberen te verdedigen, zoals dat lachwekkende BELGAVOX-concert, of die posters "I want you for Belgium" of uitspraken van BV's die al dan niet betaald worden om luidop te zeggen "ik wil een verdraagzaam België waarin we allemaal samenleven" ...
Weinig Vlaams-nationalisten kijken neer op Franstaligen. Ik geef toe dat die groep bestaat, maar in elke stroming zijn er mensen die het té bont maken. Dat is geen reden om de hele beweging te veroordelen.
Van mij mogen de Franstaligen gerust ontwikkelingshulp ontvangen van Vlaanderen na een eventuele onafhankelijkheid. Als zij evenveel nodig hebben als nu binnen België om te kunnen overleven zal ik ook mijn deel afdragen. Eén zaak moet wel anders: er moet nagekeken worden wat er met dat geld gebeurd. Wordt het écht aangewend om onder andere mensen te activeren op de arbeidsmarkt of wordt het gedaan om vooral één profitariaatspartij de scepter te laten blijven zwaaien?
Een onafhankelijk Vlaanderen is nodig, omdat vrijwel heel Vlaanderen (met inbegrip van West-Vlamingen, ja haha :ironic
een harde aanpak wil van criminaliteit, terwijl Wallonië de fluwelen handschoen wil... vrijwel heel Vlaanderen wil een strenger immigratiebeleid, terwijl Walen alleen maar een versoepeling willen. Steeds weer kunnen Walen zonder meer "njet" zeggen op elke Vlaamse eis...trouwens, al die "Europeanen" hier... het maakt toch niet uit of België nog zal bestaan of niet, Europa is toch de numero uno .... ?
langun
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:...
Een onafhankelijk Vlaanderen is nodig, omdat vrijwel heel Vlaanderen (met inbegrip van West-Vlamingen, ja haha :ironic
trouwens, al die "Europeanen" hier... het maakt toch niet uit of België nog zal bestaan of niet, Europa is toch de numero uno .... ?
Is dat zo? Tiens, blijkbaar woon ik in een andere dimensie, want in het Vlaanderen dat ik woon zouden ze zeggen dat dat een serieuze veralgemening is...
Dark Hellspawn
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:Pardon dat ik mij excuseer
Vlaanderen kan economisch perfect overleven op zich en heeft dat de voorbije decennia aangetoond. Ons Vlaanderen behoorde tot de top 5 van meest welvarende Europese regio's, en dat terwijl we elk jaar 13 miljard moeten ophoesten aan Wallonië terwijl we zo'n kleine regio zijn. Die kosten zouden we al niet hebben in een onafhankelijk Vlaanderen... en dan nog durven te beweren dat Vlaanderen niet levensvatbaar is? Ach kom...
Het liedje "laat ons toch lief samenblijven" of "Vlaanderen onafhankelijk = duivelstuig" is ook een heel mooi verhaaltje dat blijkbaar nog kan aanslaan (hetzij steeds minder, gelukkig maar). Het duurt echter heel lang vooraleer je in die verhaaltjes rationele argumenten kan vinden. Je vindt uitsluitend inboezeming van angst en wat louter emotionele zaken ("ohnee wat dan Brussel" "ohnee ik wil geen oorlog, ohnee ik wil geen muren tussen mensen"
Daartegenover staat dan het totaal vastgereden België dat enkel nog voor stilstand staat. En waarom is dat België vastgereden? Vergis u niet... omdat de Vlamingen beleefd vragen waar zij RECHT op hebben. (gelijke indelingen van kieskringen voor iedereen in dit land, conform de grondwet)
Hoe minder argumenten men heeft om een bepaalde theorie te weerleggen, des te grotesker worden meestal de acties om zich daartegen proberen te verdedigen, zoals dat lachwekkende BELGAVOX-concert, of die posters "I want you for Belgium" of uitspraken van BV's die al dan niet betaald worden om luidop te zeggen "ik wil een verdraagzaam België waarin we allemaal samenleven" ...
Weinig Vlaams-nationalisten kijken neer op Franstaligen. Ik geef toe dat die groep bestaat, maar in elke stroming zijn er mensen die het té bont maken. Dat is geen reden om de hele beweging te veroordelen.
Van mij mogen de Franstaligen gerust ontwikkelingshulp ontvangen van Vlaanderen na een eventuele onafhankelijkheid. Als zij evenveel nodig hebben als nu binnen België om te kunnen overleven zal ik ook mijn deel afdragen. Eén zaak moet wel anders: er moet nagekeken worden wat er met dat geld gebeurd. Wordt het écht aangewend om onder andere mensen te activeren op de arbeidsmarkt of wordt het gedaan om vooral één profitariaatspartij de scepter te laten blijven zwaaien?
Een onafhankelijk Vlaanderen is nodig, omdat vrijwel heel Vlaanderen (met inbegrip van West-Vlamingen, ja haha :ironic
trouwens, al die "Europeanen" hier... het maakt toch niet uit of België nog zal bestaan of niet, Europa is toch de numero uno .... ?
Brussel is zo ongeveer de meest Belgisch gezinde regio in ons kleine landje, Brussel heeft al verschillende keren verklaard dat indien België zich zou opsplitsen in Vlaanderen en Wallonië ze op hun eentje verdergaan als België. Als Vlaanderen onafhankelijk wordt scheurt het zich af van België, waarom zou Brussel (en eventueel Wallonië) dan niet België mogen blijven? Ik zie de reden niet. Ok, voor Vlaanderen zou dat economisch een ramp zijn, maar Vlaanderen kiest daar dan zelf voor.
En ja, de Vlaamse economie loopt redelijk goed, maar dat heeft veel te danken aan Brussel, veel bedrijven komen zich in en rond Brussel vestigen, naast Brussel zorgt ook de haven van Antwerpen daar mee voor. Vandaar ook dat de driehoek Antwerpen, Brussel en Leuven de belangrijkste economische regio van Vlaanderen is. Veel van de internationale bedrijven die daar nu zitten hebben al laten weten weg te zijn als Vlaanderen zich moest afscheuren.
Wat die geldstroom betreft, daar heb ik ten eerste geen problemen mee. Wel heb ik een probleem met de manier waarop dat geld soms (meestal) gebruikt wordt. Er zou idd meer controle moeten komen op de manier waarop dat geld gespendeerd wordt, zodoende dat men er de waalse economie terug een boost mee geeft. Maar hoe meer men alle verantwoordelijkheden gaat splitsen hoe moeilijker dergelijke controle wordt natuurlijk, enfin, dat is een andere discussie. Wat ik mij wel afvraag is hoe groot die geldstroom echt is. Nu berekend men die geldstroom door de totale inkomsten van Vlamingen te vergelijken met de totale inkomsten van Walen en dat dan te vergelijken met het geld naar de verschillende regio’s gaat. MAAR, stel dat je alles gaat splitsen en je hebt dan Brussel, Vlaanderen en Wallonie vermoed ik dat er zo goed als geen geldstroom zal zijn van Vlaanderen naar Wallonie, maar wel van Brussel naar Wallonie en (zelfs) naar Vlaanderen. Je betaald immers belastingen in het land waar je werkt. Dus, een Vlaming die in Brussel werkt zou geen belastingen betalen aan Vlaanderen, maar aan Brussel. Het zou mij dan ook niet verbazen dat het uiteindelijk Brussel is die het grote slachtoffer is van heel de geldstroom. Spijtig genoeg zijn hier nooit cijfers rond bekend gemaakt (ook vermoeden veel onderzoekers dit, ze hebben het nog niet kunnen aantonen bij gebrek aan gegevens).
Straddle
Legacy Member
Dark Hellspawn zei:
Omdat Walen een ander volk zijn, dan Vlamingen. Ga gerust een dag in Wallonië rondtrekken en je ziet meteen dat er een mentaliteitsverschil is met Vlamingen. Dat heb je hier onderling ook wel wat tussen de Vlaamse provincies, maar niet zo zeer als tussen Vlaanderen en Wallonië. Daarlangs is er op economisch vlak een verschil van dag en nacht ..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.