Archief - Belg vs Vlaming: identiteittopic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
a206100 zei:
Als ik een bruine huidskleur had, had hij niet eens tegen me gesproken. Het is trouwens ook niet dak ik hem negeerde, hij zat op mijn kot dusja, ik kwam em wel tegen in de keuken of op kotfeestjes. Ik sprak er gewoon niet meer mee af. En dit is ook om verschillende redenen. Zo viel mij op in het gesprek dat we over NSV hadden, dat hij massas racistisch en homofoob was. En het ongenoegen was wrs wederzijds.

Het is nogal bekrompen een vereniging te beoordelen op één lid. Zelf heb ik geen probleem met mensen die een andere huidskleur hebben. Zo heb ik héél goede ervaringen met de mensen uit Peru en kan ik me niet van de indruk ontdoen dat Afghanen, Iranezen of Chinezen enorm interessante culturen hebben.

Ik ga bijvoorbeeld normaal gezien ook niet om met communisten omdat ik ze even verwerpelijk vindt als nazi's. Toch heb ik enkele commie vrienden, waaronder enkelen met zon rode vuilzak rondlopen op betogingen. Als ik dan tegen hen zen steekt hem in je gat, kunnen ze er mee lachen, of hebben we een leuke discussie. De NSV-er werd heel wat radicaler als ik hem aansprak op het nsv, hij had het over verraad tov vlaanderen, tov blanken enz.

Dat is weer een veralgemening. Jammer dat iemand niet kan zwanzen, inderdaad. Verzuring heb je helaas in alle kringen. Inhoudelijke discussies worden aan de linkerzijde soms tegengehouden door enorm bekrompen reacties, maar ik heb eveneens gesproken met mensen aan de linkerzijde die een goed gesprek konden houden, wat altijd een goede zaak is.

Nuja, beste NSV-er, tot donderdag. Jullie zullen chance hebben, de anarchisten gaan hun handen niet vuilmaken aan het NSV, of toch niet allemaal. Op bepaalde websites zoals indymedia ovl zijn oproepen verschenen om de authoritaire structuren in de maatschappij aan te vallen, omdat jullie "marginale bende" slechts een extreem is van een fenomeen dat over deze hele maatschappij aanwezig is. En van de communisten kunnen jullie niet echt zeggen dat je last hebt buiten het PFK gedoe (dat volgens mij gewoon niet thuishoort in de unief, geldverspilling is enz). Diezelfde communisten gaan nu ook niets durven doen tegen jullie, maar eventjes een uurtje staan roepen in de buitenwijken.

Ik wil ook de machtsstructuren aanvallen en vernietigen.


NEC PLVS VLTRA!

a206100 zei:
Veel van die mannen weten niet eens dat rechts nog standpunten heeft buiten vreemdelingen buiten en vlaanderen vlaams. Daarbij heb je waarschijnlijk zoals binnen het VB meerdere fracties (de vlaamse-de racistische- de rechts-sociale- de conservatieve), hoewel de vlaamse fractie eerder in N-VA en KVHV te vinden is, en de rechts-sociale fractie naar de NSA aan het verschuiven is. De NSA is een clubje ernest Rohm liefhebbers(de man van de SA) die het kapitalisme willen vernietigen. Ze hebben nu zelfs een partij de NDP. Deze laatste groep is wel fel gecontesteerd binnen de Rechtse beweging, daar ze bijvoorbeeld de onmiddelijke terugkeer niet ondersteunen, maar de Vreemdelingen een soort Turkije, Marokko in ons land laten bouwen. Ze zijn ook fel tegen integratie omdat deze mensen hierdoor een band met onze maatschappij krijgen, waardoor ze zich met ons bloed vermengen en we dus geen zuiver bloed meer hebben. Ook zouden we deze mensen niet meer kunnen terugsturen vanwege hun band met Vlaanderen.

N-SA is niet tegen integratie omdat daardoor het 'zuivere vlaemsche bloed' zou vermengen met het 'joodsche bloed'. Wel omdat ze menen dat vrijwillige segregatie leidt tot gemakkelijkere remigratie. Wat ik wel een goede zaak vind aan N-SA is dat zij migratiebewegingen koppelen aan het kapitalisme. Dat is iets wat je weinig ziet bij andere organisaties.

Mijn eigen standpunt is enorm geëvolueerd sinds ik bij NSV ben gekomen en ik moet toegeven dat ik sommige 'basispunten' van de NSV durf te contesteren. Zo heb ik niets tegen drugs en ben ik verder weg aan het drijven van het nationalisme (dat als antimoderne reflex zijn waarde heeft om in te gaan tegen de desintegratie van het sociale weefsel, maar in zijn particularisme een gevaar kan betekenen in de Europese context) naar een soort meta-nationalisme.

a206100

Legacy Member
Avondland zei:
Het is nogal bekrompen een vereniging te beoordelen op één lid. Zelf heb ik geen probleem met mensen die een andere huidskleur hebben. Zo heb ik héél goede ervaringen met de mensen uit Peru en kan ik me niet van de indruk ontdoen dat Afghanen, Iranezen of Chinezen enorm interessante culturen hebben.



Dat is weer een veralgemening. Jammer dat iemand niet kan zwanzen, inderdaad. Verzuring heb je helaas in alle kringen. Inhoudelijke discussies worden aan de linkerzijde soms tegengehouden door enorm bekrompen reacties, maar ik heb eveneens gesproken met mensen aan de linkerzijde die een goed gesprek konden houden, wat altijd een goede zaak is.



Ik wil ook de machtsstructuren aanvallen en vernietigen.



NEC PLVS VLTRA!



N-SA is niet tegen integratie omdat daardoor het 'zuivere vlaemsche bloed' zou vermengen met het 'joodsche bloed'. Wel omdat ze menen dat vrijwillige segregatie leidt tot gemakkelijkere remigratie. Wat ik wel een goede zaak vind aan N-SA is dat zij migratiebewegingen koppelen aan het kapitalisme. Dat is iets wat je weinig ziet bij andere organisaties.

Mijn eigen standpunt is enorm geëvolueerd sinds ik bij NSV ben gekomen en ik moet toegeven dat ik sommige 'basispunten' van de NSV durf te contesteren. Zo heb ik niets tegen drugs en ben ik verder weg aan het drijven van het nationalisme (dat als antimoderne reflex zijn waarde heeft om in te gaan tegen de desintegratie van het sociale weefsel, maar in zijn particularisme een gevaar kan betekenen in de Europese context) naar een soort meta-nationalisme.
Je hebt wel gelijk ook bij links zijn er over enkele onderwerpen totaal geen discussie mogelijk. Zo heeft N-SA al meermaals geprobeerd om tot een samenwerking te komen met de anarchisten. Op zich kan ik me ook terugvinden in veel van hun stellingen, ik kan me trouwens ook terugvinden in sommige dingen die Rohm vertolkte. Maar is een samenwerking met Rechts onbespreekbaar voor veel linkse personen. Toch zijn er dingen waar we samen tegen kunnen strijden. En kunnen links en rechts samenleven in een anarchistische wereldbestel. Zo kan ik me best voorstellen dat bepaalde mensen in hun dorp geen vreemdelingen willen, zo lang ze iedere zwarte die passeert niet de kop inslaan, zal ik er dan ook amper problemen mee hebben. Ze moeten natuurlijk ook niet als de KKK, naar het dorp ernaast gaan waar bijna alleen vreemdelingen wonen om hen te gaan vermoorden.

En inderdaad, de migratie is een gevolg van het kapitalisme, en ik zou ook liever hebben dat migratie niet meer nodig is. Versta me niet verkeerd, iemand die zoveel van dit land houdt dat hij hier wil komen wonen, werken, handel drijven enz, is steeds welkom. Maar voor veel mensen is naar het westen komen een pure noodzaak. Ik denk dat veel turken ook liever in het eigen land waren gebleven, als ze daar een toekomst konden opbouwen. Als deze mensen kans hadden om een deftig loon te verdienen in het eigen land hoefden ze niet tot hier te komen. Daar heeft ook de EU een enorme schuld aan. Zo kan deze organisatie best dingen verbieden die niet volgens Europese regels gemaakt zijn. Zo zou men kunnen verbieden dat schoenen die gemaakt zijn door kinderen hier nog op de markt komen. Zo zou men kunnen eisen dat apple zijn arbeiders een deftig loon uitbetaald en zorgt voor een degelijke ziekteverzekering en een arbeidsduurverkorting. Maar voor veel Westerse democratieën is het zuiden nog steeds een wingewest, daarom dat men migratie dan ook de kop probeert in te drukken. De migrant die hier is, kan daar niet werken, en voor iedere migrant die naar hier komt, stijgt daar het loon, en daalt het hier, waardoor de loonkloof kleiner wordt. Dat willen bedrijven absoluut vermijden, omdat ze dan weer hun bedrijven moeten verplaatsen naar politiek minder stabiele gebieden zoals Afrika.

EDIT: trouwens het grappige aan heel de zaak is dat de extreemste rechtsen, en de extreemste linksen vaak beter overeenkomen kwa stellingen dan bijvoorbeeld de gematigde Vlaams blokker en de communist. Buiten de vreemdelingenhaat, zie ik zeer weinig verschillen, tussen de nazi's die naar vrije enclaves willen en de anarchisten die een bottom-up democratie willen. Ook worden bepaalde symbolen in beide groepen gebruikt, zoals ACAB, de zwarte vlaggen, en de term black bloc. Ook zullen beiden een absolute haat hebben aan staat en gezag, maar wel om een andere reden. Voor ons is de politie fascistisch, voor hen is de politie de beschermengel van links. Ook haten beiden de media en de brainwashing die gebeurt in het politiek correcte onderwijs.

Avondland

Legacy Member
a206100 zei:
Je hebt wel gelijk ook bij links zijn er over enkele onderwerpen totaal geen discussie mogelijk. Zo heeft N-SA al meermaals geprobeerd om tot een samenwerking te komen met de anarchisten. Op zich kan ik me ook terugvinden in veel van hun stellingen, ik kan me trouwens ook terugvinden in sommige dingen die Rohm vertolkte. Maar is een samenwerking met Rechts onbespreekbaar voor veel linkse personen. Toch zijn er dingen waar we samen tegen kunnen strijden. En kunnen links en rechts samenleven in een anarchistische wereldbestel. Zo kan ik me best voorstellen dat bepaalde mensen in hun dorp geen vreemdelingen willen, zo lang ze iedere zwarte die passeert niet de kop inslaan, zal ik er dan ook amper problemen mee hebben. Ze moeten natuurlijk ook niet als de KKK, naar het dorp ernaast gaan waar bijna alleen vreemdelingen wonen om hen te gaan vermoorden.

Persoonlijk geloof ik niet in een 'anarchistisch wereldbestel', maar ben ik wel voorstander van een grootschalige decentralisering omdat ik geloof dat democratische modellen alleen maar werkbaar zijn op lokaal niveau. Lokale participatiedemocratie waarin de deelnemers voelen dat ze een gewicht kunnen leggen op hun buurt en door een heel netwerk van gilden/corporaties een aanzienlijke 'civil society' vormen.

Wat de overstijging van dat netwerk zal uitmaken en wie de plak zwaait, daar twijfel ik nog over. Ik vind het concept van de Chinese keizer wel interessant: die handelt niet, maar is. Een symbool van absolute macht en eeuwigheid, maar niet ingrijpend. Een metafysische ordening, maar dan aangepast aan de 21ste eeuw. Utopisch wellicht, maar het vermorzelt de postmoderne malaise. Klik hier maar even op.

En inderdaad, de migratie is een gevolg van het kapitalisme, en ik zou ook liever hebben dat migratie niet meer nodig is. Versta me niet verkeerd, iemand die zoveel van dit land houdt dat hij hier wil komen wonen, werken, handel drijven enz, is steeds welkom. Maar voor veel mensen is naar het westen komen een pure noodzaak. Ik denk dat veel turken ook liever in het eigen land waren gebleven, als ze daar een toekomst konden opbouwen. Als deze mensen kans hadden om een deftig loon te verdienen in het eigen land hoefden ze niet tot hier te komen. Daar heeft ook de EU een enorme schuld aan. Zo kan deze organisatie best dingen verbieden die niet volgens Europese regels gemaakt zijn. Zo zou men kunnen verbieden dat schoenen die gemaakt zijn door kinderen hier nog op de markt komen. Zo zou men kunnen eisen dat apple zijn arbeiders een deftig loon uitbetaald en zorgt voor een degelijke ziekteverzekering en een arbeidsduurverkorting. Maar voor veel Westerse democratieën is het zuiden nog steeds een wingewest, daarom dat men migratie dan ook de kop probeert in te drukken. De migrant die hier is, kan daar niet werken, en voor iedere migrant die naar hier komt, stijgt daar het loon, en daalt het hier, waardoor de loonkloof kleiner wordt. Dat willen bedrijven absoluut vermijden, omdat ze dan weer hun bedrijven moeten verplaatsen naar politiek minder stabiele gebieden zoals Afrika.

Migratie zal altijd wel nodig zijn. Mensen trouwen met andere mensen uit andere dorpen en zullen zich ergens anders vestigen. En ik kan me moeilijk een periode indenken waar er geen migratie was. Je hebt natuurlijk afgesloten gemeenschappen, waar weinig 'beweegt'. Maar die zijn eerder een uitzondering. En niet van toepassing om onze maatschappij, die een van de meest geürbaniseerde regio's van de wereld is.

Idealiter zorg je ervoor dat mensen niet meer moeten verhuizen uit pure noodzaak omdat ze geen enkel toekomstperspectief meer hebben. Voor veel vluchtelingen zou het al veel zijn mocht hun thuisland politieke stabiliteit (dus geen vervolgingen) en een groeiende economische welvaart hebben (die gelijk verdeeld wordt en niet wordt afgeroomd door een rijke kapitalistische elite). Dan zullen er nog altijd mensen uit dat land migreren, maar in mindere aantallen en door andere beweegredenen (carrière, huwelijk, avontuur, ...) die minder dwingend zijn dan een dreigende hongersnood of een politieke vervolging.

EDIT: trouwens het grappige aan heel de zaak is dat de extreemste rechtsen, en de extreemste linksen vaak beter overeenkomen kwa stellingen dan bijvoorbeeld de gematigde Vlaams blokker en de communist. Buiten de vreemdelingenhaat, zie ik zeer weinig verschillen, tussen de nazi's die naar vrije enclaves willen en de anarchisten die een bottom-up democratie willen. Ook worden bepaalde symbolen in beide groepen gebruikt, zoals ACAB, de zwarte vlaggen, en de term black bloc. Ook zullen beiden een absolute haat hebben aan staat en gezag, maar wel om een andere reden. Voor ons is de politie fascistisch, voor hen is de politie de beschermengel van links. Ook haten beiden de media en de brainwashing die gebeurt in het politiek correcte onderwijs.

Ik heb wel een hekel aan het begrip 'fascisme' gekregen wanneer het verkeerd gebruikt wordt. Het is een beetje de paradox van de lege huls: het heeft veel impact, maar heeft geen intrinsieke waarde meer. Er wordt wel gegoocheld met brutale repressie van het staatsapparaat, maar dat heeft op zich weinig tot niets te maken met het fascisme (welke staat heeft geen repressieapparaat zoals de politie?). Aan vreemdelingenhaat doe ik trouwens niet mee. Ik heb uiteraard mijn bedenkingen bij het migratiebeleid (zie boven), maar vind wel dat mensen hun eigen leefwereld mogen beleven in de mate van het mogelijke (ergo: vrouwenbesnijdenis en lijfstraffen niet, maar religieuze beleving en culturele festivals wel). Vrijwillige segregatie is een interessant concept in dat opzicht.

Multiculturalisme is een ideologie, maar een multiculturele samenleving is een feit (homogene gemeenschappen bestaan niet in een beschavingscontext, in een tribale context ligt dat meer tot de mogelijkheid). Samenleven op een vreedzame manier is noodzakelijk, maar ik heb het ook niet voor die Kumbayamentaliteit van vele multiculturalisten dat vaak gepaard gaat met een idee van 'weg met ons': kritiek op onze eigen maatschappij wordt geoorloofd, maar o wee als je minderheden bekritiseerd. Dit stel ik nu wel wat populistisch voor want datzelfde hoor je uit de mond van een modale vuilgebekte Blokker, maar er is serieus wat met met politieke correctheid.

a206100

Legacy Member
Het verschil tussen fascisme en nazisme is inderdaad iets wat veel mensen niet kennen. Binnen het fascisme was er bijvoorbeeld geen racistische component, hoewel die er later gekomen is onder invloed van Hitler. Maar Mussolini was geen racist, hij had geen andere keuze. Na zijn verlies in Afrika, tegen de troepen van Haille Selassië, was hij een beetje de paria op het Europese vasteland geworden. In politiek zien we vaak dat landen die uitgesloten worden zich verenigen, enkel en alleen omdat ze uitgesloten worden.

Op zich verschilt onze sociaal democratie niet veel van het overlegmodel dat mussolini naar voor schoof. Daarom dat ik van oordeel ben dat onze maatschappij Fascistisch is. Zoals we momenteel zien bij het IPA, is de arbeider ook ondergeschikt aan het financiële bestel, net zoals dat bij Mussolini het geval was. Beiden zijn ook uit de zelfde wortels gegroeid, nl. Het katholicisme en het eeuwige overlegmodel, en onmogelijkheid tot scheiding van de Christelijke beweging in arbeiders en werkgevers. Maar wat wil je, de paus stond volledig aan de kant van Mussolini voor het stukje grond dat hij kreeg in Rome (vaticaanstad, pas toegekend onder Mussolini, nadat er hier al een eeuw discussie rond was). Fascisme was in die tijden ook een verspreid fenomeen, denk maar aan REX bij ons, Franco, Salazar, enz. Ook bepaalde beslissingen die onze Koning Leopold III nam, of ideeën die hij naar voren schoof, konden onder de noemer Fascisme worden geplaatst. Zo wou hij een veel sterkere rol voor de koning. Stond hij enorm achter de nationale eenheid, enz.

Maar personen als Tom Van grieken, Arno D'hooge (kun die eikel zen kop niet zien), enz zijn Nazi's, net zoals Filip De winter trouwens. Dit zijn mensen die haat propageren naar bepaalde groepen in de samenleving, en dat hoort niet.

Avondland

Legacy Member
a206100 zei:
Het verschil tussen fascisme en nazisme is inderdaad iets wat veel mensen niet kennen. Binnen het fascisme was er bijvoorbeeld geen racistische component, hoewel die er later gekomen is onder invloed van Hitler. Maar Mussolini was geen racist, hij had geen andere keuze. Na zijn verlies in Afrika, tegen de troepen van Haille Selassië, was hij een beetje de paria op het Europese vasteland geworden. In politiek zien we vaak dat landen die uitgesloten worden zich verenigen, enkel en alleen omdat ze uitgesloten worden.

De invasie in Abyssinië was toch een succes? Het verschil tussen fascisme en nazisme is inderdaad aanzienlijk. Hedendaags fascisme leeft voort in een zeer actuele versie, zoals bij Casa Pound. Die menen dat men niet meer terug moet hunkeren naar verloren tijden, maar dat men de oude demonen achterwege moet laten. Een fascisme van het derde millennium dus.

Op zich verschilt onze sociaal democratie niet veel van het overlegmodel dat mussolini naar voor schoof. Daarom dat ik van oordeel ben dat onze maatschappij Fascistisch is. Zoals we momenteel zien bij het IPA, is de arbeider ook ondergeschikt aan het financiële bestel, net zoals dat bij Mussolini het geval was. Beiden zijn ook uit de zelfde wortels gegroeid, nl. Het katholicisme en het eeuwige overlegmodel, en onmogelijkheid tot scheiding van de Christelijke beweging in arbeiders en werkgevers. Maar wat wil je, de paus stond volledig aan de kant van Mussolini voor het stukje grond dat hij kreeg in Rome (vaticaanstad, pas toegekend onder Mussolini, nadat er hier al een eeuw discussie rond was). Fascisme was in die tijden ook een verspreid fenomeen, denk maar aan REX bij ons, Franco, Salazar, enz. Ook bepaalde beslissingen die onze Koning Leopold III nam, of ideeën die hij naar voren schoof, konden onder de noemer Fascisme worden geplaatst. Zo wou hij een veel sterkere rol voor de koning. Stond hij enorm achter de nationale eenheid, enz.

Maar nu ga je het begrip fascisme weer gebruiken voor zaken die helemaal niets met fascisme te maken hebben. Het fascisme is trouwens ook gegroeid uit revolutionair socialisme en syndicalisme, een zeer belangrijke component. In de realiteit was het geen succes, maar de communistische staten bevrijdden evenmin de arbeider van zijn positie. Een nieuwe elite verving de oude en de boer? Hij ploegde voort. Leopold III was op een bepaald moment inderdaad Nieuwe Ordegezind tot op een zekere hoogte.

Franco was gewoon een klassieke autoritaire dictator, geen fascist. Hedendaagse fascisten spugen hem uit, omdat hij de idealen van de Falange heeft verraden.

Maar personen als Tom Van grieken, Arno D'hooge (kun die eikel zen kop niet zien), enz zijn Nazi's, net zoals Filip De winter trouwens. Dit zijn mensen die haat propageren naar bepaalde groepen in de samenleving, en dat hoort niet.

Zoveel mensen die haat propageren. Mensen zijn echter selectief wat die 'haat' nu juist is.

a206100

Legacy Member
Avondland zei:
De invasie in Abyssinië was toch een succes? Het verschil tussen fascisme en nazisme is inderdaad aanzienlijk. Hedendaags fascisme leeft voort in een zeer actuele versie, zoals bij Casa Pound. Die menen dat men niet meer terug moet hunkeren naar verloren tijden, maar dat men de oude demonen achterwege moet laten. Een fascisme van het derde millennium dus.



Maar nu ga je het begrip fascisme weer gebruiken voor zaken die helemaal niets met fascisme te maken hebben. Het fascisme is trouwens ook gegroeid uit revolutionair socialisme en syndicalisme, een zeer belangrijke component. In de realiteit was het geen succes, maar de communistische staten bevrijdden evenmin de arbeider van zijn positie. Een nieuwe elite verving de oude en de boer? Hij ploegde voort. Leopold III was op een bepaald moment inderdaad Nieuwe Ordegezind tot op een zekere hoogte.

Franco was gewoon een klassieke autoritaire dictator, geen fascist. Hedendaagse fascisten spugen hem uit, omdat hij de idealen van de Falange heeft verraden.



Zoveel mensen die haat propageren. Mensen zijn echter selectief wat die 'haat' nu juist is.
Het openlijk verscheuren van onze posters is geen haat verspreiden dus? Of de manier dat jullie met jullie domme vlaggen uit het putje kwamen?

BTW waarom beschermen de flikken jullie zootje ongeregeld trouwens? Voor ons café zag je geen politie, voor jullie café stonden er hopen relbusjes klaar, zuiver om jullie te beschermen. Aangezien ik de NSV zag lopen met amper 20 man in de overpoort, zou het wel kunnen dat de rechtse kant van de maatschappij met schrik zat.

Nuja, waren het lekkere eitjes die we naar jullie kop gooiden? We dachten dat eitjes met rechts varkenvlees wel lekker kon zijn.

DogFacedGod

Legacy Member
Omdat het efficiënter is om de kleine groep te omsingelen om zo de twee groepen gescheiden te houden :p.

Avondland

Legacy Member
a206100 zei:
Het openlijk verscheuren van onze posters is geen haat verspreiden dus? Of de manier dat jullie met jullie domme vlaggen uit het putje kwamen?

Openlijk verscheuren van posters gebeurt niet door de opposanten? In welke wereld leef jij? :p

BTW waarom beschermen de flikken jullie zootje ongeregeld trouwens? Voor ons café zag je geen politie, voor jullie café stonden er hopen relbusjes klaar, zuiver om jullie te beschermen. Aangezien ik de NSV zag lopen met amper 20 man in de overpoort, zou het wel kunnen dat de rechtse kant van de maatschappij met schrik zat.

Afspraken van de politie worden ons opgelegd. Er was trouwens veel volk met de bussen gekomen, die vrij snel na de betoging terug vertrokken.

Nuja, waren het lekkere eitjes die we naar jullie kop gooiden? We dachten dat eitjes met rechts varkenvlees wel lekker kon zijn.

Als je doelt op die idiote haram-initiatieven van het veebee: ik wil daar niets mee te maken hebben.

nite

Legacy Member
a206100 zei:
En inderdaad, de migratie is een gevolg van het kapitalisme, en ik zou ook liever hebben dat migratie niet meer nodig is. Versta me niet verkeerd, iemand die zoveel van dit land houdt dat hij hier wil komen wonen, werken, handel drijven enz, is steeds welkom. Maar voor veel mensen is naar het westen komen een pure noodzaak. Ik denk dat veel turken ook liever in het eigen land waren gebleven, als ze daar een toekomst konden opbouwen. Als deze mensen kans hadden om een deftig loon te verdienen in het eigen land hoefden ze niet tot hier te komen. Daar heeft ook de EU een enorme schuld aan. Zo kan deze organisatie best dingen verbieden die niet volgens Europese regels gemaakt zijn. Zo zou men kunnen verbieden dat schoenen die gemaakt zijn door kinderen hier nog op de markt komen. Zo zou men kunnen eisen dat apple zijn arbeiders een deftig loon uitbetaald en zorgt voor een degelijke ziekteverzekering en een arbeidsduurverkorting. Maar voor veel Westerse democratieën is het zuiden nog steeds een wingewest, daarom dat men migratie dan ook de kop probeert in te drukken. De migrant die hier is, kan daar niet werken, en voor iedere migrant die naar hier komt, stijgt daar het loon, en daalt het hier, waardoor de loonkloof kleiner wordt. Dat willen bedrijven absoluut vermijden, omdat ze dan weer hun bedrijven moeten verplaatsen naar politiek minder stabiele gebieden zoals Afrika.

Vreemde tekst. Je duidt kapitalisme aan als grote schuldige maar:
1) Je zegt kapitalisme, maar je hebt het eigenlijk gewoon over armoede.
2) die gebieden waren ook arm (nog armer zelfs) voor de opkomst van het kapitalisme.
3) het enige wat er veranderd is sinds kapitalisme is dat wij veel rijker zijn geworden, voordien waren we even arm, en dat ze nu reden hebben om naar hier te komen.
4) vervolgens zeg je dat de EU een aantal protectionistische maatregelen moet nemen door bijvoorbeeld kinderarbeid te verbieden. Maar als je een kind verbiedt om te werken, vanwaar moet het dan zijn inkomen halen?
5) je laatste punt is al volledig tegenstrijdig. Je geeft kapitalisme de schuld van migratie om vervolgens te argumenteren hoe kapitalisten tegen migratie zijn omdat ze dan hun fabrieken moeten verhuizen.

a206100

Legacy Member
@ Nite
1) Kapitalisme en armoede gaan hand in hand, het systeem is gebaseerd op uitbuiting. Vroeger lag deze uitbuiting in 1 land, maar nu is het een wereldwijd fenomeen geworden, waarbij een rijke klasse uit het noorden, de armsten uit het zuiden uitbuit. Kapitalisme zonder uitbuiting kan niet, maar dat is ook het geval met communisme. Of je slaaf bent van de staat of van je baas maakt uiteindelijk niet uit.

2) Deze landen zouden in principe niet arm mogen zijn. Neem zuid-afrika, waar voor miljarden diamant onder de grond zit. Of Congo met al zijn koper. Maar deze grondstoffen zijn gestolen van deze mensen. In principe dient men bedrijven als Umicore en Debeers dus te onteigenen, daar ze geen eerlijke prijs betaald hebben voor hun grondstoffen. Ook kan het voor mij niet dat de grondstoffen van deze aarde eigendom zijn van bedrijven, deze grondstoffen, horen de hele planeet toe. Dat was trouwens de reden waarmee de blanke landen de grondstoffen hebben opgeëist. Ze noemden dit toen nog natuurrecht.

3) Onze economie is vooral gebouwd op het bloed, zweet en tranen van deze mensen. Amerika bijvoorbeeld is gebouwd op het bloed van slaven. Dus is onze rijkdom ten koste van het zuiden. Nu ook nog steeds, zie de kinderarbeid, de lage lonen enz. Daardoor hebben ze ook het recht om tot hier te komen, ze hebben immers onze maatschappij mee opgebouwd. Is het bijvoorbeeld logisch dat een land als Australië, met slechts 2 maal zoveel inwoners als België, een enorm streng immigratiebeleid voert? Er is daar zoveel plaats, het binnenland is praktisch onbewoond, dat men bijvoorbeeld gemakkelijk een paar extra steden zou kunnen bouwen. 5 miljoen extra migranten zou bijvoorbeeld geen probleem mogen zijn voor dat land.

Daarbij migratie is een natuurlijk fenomeen, de mens doet dit al sinds de oertijd. Als je ziet dat er mensen zo ver gaan om tussen de wielen van de eurostar het kanaal over te steken, of in het landingsgestel van een vliegtuig te kruipen, dan besef je toch hoe sterk dat instinct is. Het gaat vaak om overleven of sterven.

4) Als je doelt op weeskinderen, daar moet toch een andere oplossing voor bestaan zeker? Een kind laten werken, is geen oplossing, ook al gebeurt het zeer veel. In Afrika bijvoorbeeld zijn er kinderen van 8 jaar die de zorg opnemen voor hun jongere broertjes en zusjes, dat zijn dingen die eigenlijk niet kunnen.

5) Ik geef het kapitalisme de schuld van de migratie, omdat de bijbehorende uitbuiting er voor zorgt dat mensen naar hier willen komen, voor een beter leven. Ik heb niet gezegd dat de kapitalisten de migranten hier aanvoeren om te werken, of het aanmoedigen, dus ik snap niet wat er tegenstrijdig is aan dat punt.


@ avondland: Neen, ik doel niet op dat haram gedoe van Filip De winter. Ik zie hem nog in staat om vlees te verkopen voor de zetel van een vegi organisatie omdat Vegetarisme een linkse bezigheid is ofzo. Dat is natuurlijk wel niet zo, kijk maar naar Hitler, maar met de Fluppe weet je nooit. Eerlijk gezegd wat stelt die mens politiek nog voor? Daar besteed ik mijn tijd niet meer aan, de nieuwe vijand is bart de zever. Trouwens N-VA vindt ik persoonlijk ook een pak gevaarlijker dan het VB, niet alleen omdat ze worden aanvaard als gesprekspartner, maar vooral omdat het de partij is van de collabo's. Veel leden van deze partij, hebben familie met een "zwart" verleden. Bij het Vlaams belang is dit minder, het gaat daar gewoon om marginalen die aan politiek willen doen. Ik vermoed ook dat mensen uit die families niet bij het VB willen omdat alles dan wordt bovengehaald. Neem nu BDW, moest hij voorzitter zijn van het Vlaams Belang, had de VRT al lang een reportage uitgezonden over zijn grootvader. Nu is er natuurlijk ook verschil tussen collaboreren en collaboreren e, sommige mensen werden afgemaakt omdat ze verliefd werden op een Duitser (wat kan he, de mensen onderling hebben niets met die oorlog te maken, ze worden tegen elkaar opgezet), of omdat ze hun kinderen (bv. Irma Laplasse) probeerden te redden, wat ook een natuurlijke reactie is. Zo heb ik gehoord van mensen die lange straffen kregen omdat ze den Duits een paar schoenen verkochten tijdens de terugtocht. Anderen, die 5 jaar lang aan collaboratie deden, zoals sommige burgemeesters, zijn er dan weer te goedkoop van afgekomen. Ze komen dan af met het argument dat is mijn job, maar iedereen weet dat het VNV nogal streng was in zijn keuze van burgemeester, en dat het mensen moesten zijn met een groot respect voor Hitler.

Om op je vraag te antwoorden:
Rechtse varkens is een alternatief voor linkse ratten. Je hebt ook rechtse aasgieren, maar aasgieren is een woord dat eerder bij de Voka broeders van de NVA hoort dan bij het NSV.

Avondland

Legacy Member
Christophe Deborsu had een hevig gekleurde reportage gemaakt over BDW toen hij het graf van zijn grootvader bezocht. Het lijkt me nogal irrelevant om een hedendaagse politicus af te rekenen op iets wat zijn grootvader heeft gedaan.

Wat betreft de collaboratie: het was dan ook een ongelofelijk ingewikkelde periode. Tijdens de begindagen zijn mensen ten onrechte opgesloten in dierenkooien, omdat ze door hun buren geklikt waren. Later is dat wel genormaliseerd, maar het Vlaamse collaboratieverleden is nog altijd niet goed verwerkt in tegenstelling tot andere landen en Wallonië.

Het 'gevaar' van N-VA vind ik nog altijd iets vreemd. Het is een gewone burgerlijk-rechtse partij met een liberaaleconomische inslag en een uitgesproken communautaire houding. Natuurlijk wil ik geen neoliberaal Vlaanderen en daarom stem ik niet voor N-VA. Op geen enkele partij trouwens. Maar ik zie niets positiefs meer in het Belgische systeem en vind het vreemd dat sommige revolutionair-linkse groeperingen zo verknocht lijken te zijn aan een reactionair systeem.

Het beeld van een 'rechts varken' zie ik als een varken in maatpak met een dikke sigaar en dollarbiljetten voor mij. Sjans dat ik daar niet onder val. Excessief materieel vertoon vind ik een vorm van decadentie.

a206100

Legacy Member
Ik vind persoonlijk België ook geen land, maar Vlaanderen is ook geen land. Er is een enorm verschil tussen onze provincies, ook van mentaliteit. Daarom dat ik er ook zeker ben dat we na de onafhankelijkheid met nieuwe problemen te maken krijgen. Daarbij is Vlaanderen een totaal verkeerde naam (vlaanderen stopt aan de schelde in antwerpen), het volkslied fout (aangezien het geen leeuw is mo een panter of zoiets), maar kom dat zijn bijzaken.

Zelf voel ik me niet verknocht aan België, maar ik versta veel linkse bewegingen wel dat ze dat wel doen. Indien Wallonië wegvalt, zouden deze beweging een groot deel van hun voedingsbodem kwijt zijn. PVDA en LSP staan bijvoorbeeld veel sterker in de Waalse steden dan bij ons, hoewel ze er ook de kiesdrempel niet halen, maar ze halen toch een hoger stemmenaantal. Dat is een beetje hetzelfde, als waarom de CD&V zich als Vlaamse partij profileert, ze zouden 40-50 % stemmen kunnen halen.

Persoonlijk ben ik voorstander, als we dan toch een politieke oplossing moeten zoeken, om samen te gaan met Nederland. Indien we de Benelux kunnen uitdiepen tot een Verenigde republiek der Nederlanden met meerdere deelstaten. Ik weet wel dat Luxemburg en Nederland vrij liberale landen zijn, in vergelijking met België bijvoorbeeld, maar langs de andere kant zou het een mooi begin zijn om meer eenheid te willen dan meer separatisme. We zouden tevens een van de grootste havenlanden van de wereld zijn, daar we Rotterdam, Antwerpen, Zeebrugge en Gent zouden hebben. Problemen zoals de uitdieping van de schelde zouden zo tot het verleden behoren. Een ander voordeel is dat we een grotere Duitse gemeenschap zouden krijgen, die werkelijk op eigen benen kan staan, in plaats dat het zoals nu een protectoraat is van de Franse gemeenschap. Of we kunnen ze natuurlijk terugsturen met grondgebied en al naar Duitsland, maar dan verliezen we ons enige deftige nationaal park ;). Die terugkeer naar Duitsland leeft ook niet zo bij de Belgische Duitsers, in vergelijking met bijvoorbeeld Sud Tirol, waar de foto's van Hitler soms aan de muur prijken omdat ze nog steeds kwaad zijn omdat ze Italianen zijn.

Hetgeen waar ik persoonlijk schrik voor heb met N-VA is dat ze het uiteindelijk zo ver zullen drijven dat we in een burgeroorlog terecht komen. Situaties als degene die we nu meemaken, kunnen uiteindelijk geen jaren duren. We leven natuurlijk wel in een beschaafd land, maar er zijn grenzen aan beschaving. Als ik zie hoe sommige mensen slogans beginnen roepen tegen walen, vraag ik me af waarom dat nodig is. Ik ben zelf niet verantwoordelijk voor de onzin die BDW uitkraamt, net zoals een waal dat niet is bij Di Rupo. Ja we leven in 2 verschillende culturen, persoonlijk voel ik me wel beter bij de waalse cultuur, maar langs de andere kant zijn er wel nog dingen die ons verbinden, denk maar o.a. aan bier en eten. Daardoor klinken de anti-waalse slogans nog grappiger omdat ze vaak worden uitgekraamd in voetbalstadions waar het volk met een waalse jupiler in de hand zit.

Enkele jaren geleden (rond mijn 14-19 jaar, iedereen heeft wel jeugdzonden) was ik zelf eerder rechts, ik ben ook zo een beetje opgevoed, en ik kan dus ook de Vlaamse leeuw zingen als het moet. Maar toen leefde het Vlaams Nationalisme totaal niet. Als men toen een peiling hield, kwam men hoop en al aan 5% dat de Vlaamse onafhankelijkheid wou. Toen stemde men nog op het VB om de "makkakken" weg te krijgen, en als je over Vlaanderen begon was je een of andere marginaal. Nu is het blijkbaar op die korte tijd de denkwijze geworden van een derde van Vlaanderen. Je merkt dus echt wel dat er indoctrinatie en manipulatie in het spel is gekomen. Men strooit mensen zout in de ogen, door af te komen met dingen als zoveel geld gaat er ieder jaar naar Wallonië enz. Maar vergelijk het bedrag dat we aan Wallonië geven eens met wat de politie ons kost? En of die mannen nu nuttig zijn of niet, ik zie morgen buiten anarchisten niemand afkomen die zegt, tiens die flikken en die gevangenissen, dat kost toch veel geld, zouden we dat niet afschaffen. We zouden er wel op kunnen besparen natuurlijk, België telt verschrikkelijk veel politie in vergelijking met bijvoorbeeld onze buurlanden, en dan vooral in Vlaanderen. We kunnen ook het gevangenissysteem aanpassen, meer werkstraffen geven enzovoort. Zo versta ik bijvoorbeeld niet waarom een dief, drugdealer of fraudeur de cel in moet. Zolang men geen gevaar is voor de maatschappij, zouden mensen niet opgesloten moeten worden. Men geeft ze dan beter een alternatieve straf. Het koningshuis afschaffen vind ik wel een goed idee, en liever vandaag dan morgen eerlijk gezegd. Het kan niet juist zijn dat je een goedbetaalde job krijgt gewoon omdat je uit iemand zijn teelballen komt. Ik denk dat er uiteindelijk nog wel besparingen te vinden zijn, zoals het aantal regeringen beperken, het leger afschaffen enz.

Avondland

Legacy Member
Ik ben zelf ook voorstander van een Beneluxstructuur, in confederaal verband met meer lokale bevoegdheden. Alleen op lokaal vlak kan je iets aanvangen met democratie.

Een burgeroorlog in België zie ik niet gebeuren. Een verzurend communautair klimaat vind je trouwens niet enkel terug bij de Vlamingen (iets wat ik trouwens zelf erg hekel: er iets niets mis met Wallonië, enkel met een kleine machtselite die je ook in Vlaanderen hebt), maar ook onder de Walen. Het komt namelijk vaak voor dat een Vlaming 'sale Flamand' of 'sale fasciste' wordt genoemd in Brussel of Wallonië terwijl enkel N-SA wat wegheeft van het ideologische fascisme.

Ben je zelf trouwens lid van een organisatie?

a206100

Legacy Member
Avondland zei:
Ik ben zelf ook voorstander van een Beneluxstructuur, in confederaal verband met meer lokale bevoegdheden. Alleen op lokaal vlak kan je iets aanvangen met democratie.

Een burgeroorlog in België zie ik niet gebeuren. Een verzurend communautair klimaat vind je trouwens niet enkel terug bij de Vlamingen (iets wat ik trouwens zelf erg hekel: er iets niets mis met Wallonië, enkel met een kleine machtselite die je ook in Vlaanderen hebt), maar ook onder de Walen. Het komt namelijk vaak voor dat een Vlaming 'sale Flamand' of 'sale fasciste' wordt genoemd in Brussel of Wallonië terwijl enkel N-SA wat wegheeft van het ideologische fascisme.

Ben je zelf trouwens lid van een organisatie?
Inderdaad, ik heb tussen de walen gewoond, en ik kreeg ook vaak dingen naar men kop als nazi of fascist. Maar dat is hetgeen ik bedoel, de media zet ons tegen mekaar op. Alle vlamingen zijn rechts en alle walen zijn lui. Met links tegen rechts is het vaak ook ze. Trouwens het is niet alleen in België, over een paar weken bezocht ik een maat die in gent studeert. Op zijn kot ook veel spanjaarden, en onderling waren ze ruzie aant maken over Catalonië of Spanje. En dat was dan onder linkse studenten! Maar ja, het spaans separatisme is vooral een zaak van linksen, terwijl de rechtsen pro spanje zijn. Neem nu bijvoorbeeld de ETA, die tegenwoordig vooral uit anarchisten bestaat.

Neen ikzelf ben geen lid van een organisatie. Ze hebben het wel een paar keer gevraagd, maar eerlijk gezegd, de meeste bewegingen aan de linkerkant stellen niet veel voor. Daarbij komt dat ik me ook niet echt links vind, ik heb een kijk op de wereld en ik wil verandering, maar achteraf zie ik me niet in een communistische commune wonen eerlijk gezegd. Het anarchistisch kollektief in gent stelde ook niet super veel voor in mijn studententijd, en nu nog niet. Ik zal wel hier en daar inspringen als mijn hulp nodig is, bijvoorbeeld op een feestje of in de volkskeuken, als men dat vraagt, maar ik ben eerder voor losse acties. Hetgeen bijvoorbeeld gisteren gebeurde in de Overpoort, was een actie van enkele anarchisten, waar geen beweging aan te pas kwam. Als je bij een beweging zit wordt er dikwijls verwacht dat je je voor bepaalde dingen mobiliseert waar je zelf helemaal niet achter staat, persoonlijk zou ik het daar moeilijk mee hebben.

Avondland

Legacy Member
a206100 zei:
Inderdaad, ik heb tussen de walen gewoond, en ik kreeg ook vaak dingen naar men kop als nazi of fascist. Maar dat is hetgeen ik bedoel, de media zet ons tegen mekaar op. Alle vlamingen zijn rechts en alle walen zijn lui. Met links tegen rechts is het vaak ook ze. Trouwens het is niet alleen in België, over een paar weken bezocht ik een maat die in gent studeert. Op zijn kot ook veel spanjaarden, en onderling waren ze ruzie aant maken over Catalonië of Spanje. En dat was dan onder linkse studenten! Maar ja, het spaans separatisme is vooral een zaak van linksen, terwijl de rechtsen pro spanje zijn. Neem nu bijvoorbeeld de ETA, die tegenwoordig vooral uit anarchisten bestaat.

De media polemiseert de zaken vaak. De RTBF-reportage over de begrafenis van Morel was daar nog een goed recent voorbeeld van. Ook zonder de media zouden er vooroordelen bestaan, denk ik. Het 'volk' wordt immers vertegenwoordigd door politici die vaak stemmen kunnen ronselen door goedkope uitspraken te doen en de populaire tiep uit te hangen.

Neen ikzelf ben geen lid van een organisatie. Ze hebben het wel een paar keer gevraagd, maar eerlijk gezegd, de meeste bewegingen aan de linkerkant stellen niet veel voor. Daarbij komt dat ik me ook niet echt links vind, ik heb een kijk op de wereld en ik wil verandering, maar achteraf zie ik me niet in een communistische commune wonen eerlijk gezegd. Het anarchistisch kollektief in gent stelde ook niet super veel voor in mijn studententijd, en nu nog niet. Ik zal wel hier en daar inspringen als mijn hulp nodig is, bijvoorbeeld op een feestje of in de volkskeuken, als men dat vraagt, maar ik ben eerder voor losse acties. Hetgeen bijvoorbeeld gisteren gebeurde in de Overpoort, was een actie van enkele anarchisten, waar geen beweging aan te pas kwam. Als je bij een beweging zit wordt er dikwijls verwacht dat je je voor bepaalde dingen mobiliseert waar je zelf helemaal niet achter staat, persoonlijk zou ik het daar moeilijk mee hebben.

Zelf ben ik ook stelselmatig me onafhankelijker aan het opstellen. Volgend jaar ben ik trouwens student af. Ik zal hier en daar wel aanwezig zijn, maar me onderwerpen aan een strenge richtlijn of mezelf associëren met zaken waar ik helemaal niet achter sta is iets wat ik achter mij wil laten. Het probleem met communes is dat die vaak erg bekrompen zijn van gedachte en dat de 'goede gedachte' haast totalitair is binnen die samenleving. Een verregaande ideologisering van een gemeenschap is geen goede zaak omdat je een permanente rusteloosheid kweekt of verwachtingspatronen oplegt waardoor je je vrijheid verliest.

Ik moet ook eerlijk toegeven dat ik me minder thuisvoel in de Vlaamse Beweging. Teveel populisme en stroefheid, weinig vernieuwende ideeën. Bovendien wil ik naar een Beneluxconfederatie gaan, waardoor ik ook tot een absolute minderheid behoor.

a206100

Legacy Member
Avondland zei:
De media polemiseert de zaken vaak. De RTBF-reportage over de begrafenis van Morel was daar nog een goed recent voorbeeld van. Ook zonder de media zouden er vooroordelen bestaan, denk ik. Het 'volk' wordt immers vertegenwoordigd door politici die vaak stemmen kunnen ronselen door goedkope uitspraken te doen en de populaire tiep uit te hangen.



Zelf ben ik ook stelselmatig me onafhankelijker aan het opstellen. Volgend jaar ben ik trouwens student af. Ik zal hier en daar wel aanwezig zijn, maar me onderwerpen aan een strenge richtlijn of mezelf associëren met zaken waar ik helemaal niet achter sta is iets wat ik achter mij wil laten. Het probleem met communes is dat die vaak erg bekrompen zijn van gedachte en dat de 'goede gedachte' haast totalitair is binnen die samenleving. Een verregaande ideologisering van een gemeenschap is geen goede zaak omdat je een permanente rusteloosheid kweekt of verwachtingspatronen oplegt waardoor je je vrijheid verliest.

Ik moet ook eerlijk toegeven dat ik me minder thuisvoel in de Vlaamse Beweging. Teveel populisme en stroefheid, weinig vernieuwende ideeën. Bovendien wil ik naar een Beneluxconfederatie gaan, waardoor ik ook tot een absolute minderheid behoor.
Uhu, en dat merk je ook bij de grote meerderheid van de linkse beweging. Er wordt nog te veel in staten gedacht, terwijl grenzen eigenlijk achterhaald zijn, vind ik. Sommigen zijn zo verknocht aan het plaatje van België dat ze niet verder zien. Ook alle andere partijen, besturen enz, zijn ofwel trouw aan belgie of aan vlaanderen. Er is geen initiatief om buiten de grenzen dingen te regelen buiten politiezaken. In limburg heb je wel nog die reflex om samen met de Nederlandse limburgers dingen te doen. De andere grensgemeenten/provincies en zelfs taalgrensgemeentes/provincies, doen daar mijns inziens veel te weinig rond. Zo zal een toeristische folder vaak enkel de Vlaamse of Waalse kant beschrijven, alsof de streek stopt aan de taalgrens of landsgrens.

Veel ligt dan natuurlijk aan de grenzen die men gemaakt heeft en de manier van subsidiering. Ook identitieit natuurlijk wat ons weer bij dit topic brengt. Insiders en outsiders, trouwens een sociaal psychologisch fenomeen.

In bepaalde communevormen zou ik kunnen overleven, maar dan enkel daar waar men onderscheid maakt tussen eigendom en bezit. Met eigendom bedoel ik dat alles wat je maakt van jouw is, je doet ermee wat je wil. Maar de grond waar je je groenten op kweekt is niet van u, want dat is bezit. Deze is van de gemeenschap, wie eerst komt heeft gebruiksrecht. Je eigendom moet wel de maatschappij ten goede komen, anders zal de maatschappij je uitsluiten van de voordelen verbonden aan het lidmaatschap. Ik ben ook van oordeel dat de werksfeer en de woonsfeer niet binnen de zelfde gemeenschap hoeven te gebeuren, dus geen gesloten wereldje. Dat lijkt me op een gegeven moment tot rare situaties te leiden. Zo wordt er geleefd in kraakpanden, al wat ze verdienen met hun werk is voor hen zelf. In communes is het dan vaak eigendom van iedereen. Als je de werksfeer en de woonsfeer mengt heb je vaak het probleem dat je er moeilijker uit kan stappen omdat je dan alles kwijt bent. Dat is denk ik ook wel het succes van bepaalde sektes. Het samenleven hoeft dus ook niet noodzakelijk zwaar ideologisch te verlopen, er moeten enkel regels worden opgesteld. Regels die je in het echte leven ook maakt met je buren.

Uiteindelijk ben ik er zelf voor om voor sommige dingen heel nauw samen te werken in de benelux of zelfs op europees of wereldvlak. Bijvoorbeeld het treinverkeer, het vliegverkeer, elektriciteitsproductie en transport van elektriciteit. Nu zijn het allemaal nog teveel eilandjes waardoor de efficiëntie lager is. De meeste dingen dienen dan weer zo dicht mogelijk bij de mensen te worden geregeld. Men dient van alles in overweging te nemen of het beter samen of apart kan, en niet gewoon volledige bevoegdheden doorschuiven zoals het in de Belgische staatshervorming al eens gebeurt. Denk maar aan de geluidsnormen. Tegenwoordig met het internet kunnen we ook al voor veel zaken directe democratie inschakelen, waar de rol van de politicus verandert van beslisser naar de oorspronkelijke functie van redenaar.

Smashy

Legacy Member
Shyheim zei:
Vooral omdat mensen Flanders associëren met een besnord individu uit The Simpsons.

Allez, elke keer ik aan een buitenlander, die ervan uit gaat dat een Belg alleen Frans praat, moet uitleggen dat we in Flanders Dutch klappen, moet ik er zelf altijd aan denken. :unsure:
Ik heb dit eens uitgetest op een groep buitenlanders (meerderheid uit Australië, deel Nieuw-Zeeland en enkele USA) en dit is zo ongeveer het resultaat.

I'm from Belgium -> Ooh cool, I love stella!
I'm from Flanders -> STUPID SEXY FLANDERS

Eerste gedacht bij Flanders was inderdaad the simpsons :p

Ik voel me vooral Belg, 2e plaats Vlaming en dat is het zo wat.

Killertweety

Legacy Member
a206100 zei:
Uiteindelijk ben ik er zelf voor om voor sommige dingen heel nauw samen te werken in de benelux of zelfs op europees of wereldvlak. Bijvoorbeeld het treinverkeer, het vliegverkeer, elektriciteitsproductie en transport van elektriciteit. Nu zijn het allemaal nog teveel eilandjes waardoor de efficiëntie lager is. De meeste dingen dienen dan weer zo dicht mogelijk bij de mensen te worden geregeld. Men dient van alles in overweging te nemen of het beter samen of apart kan, en niet gewoon volledige bevoegdheden doorschuiven zoals het in de Belgische staatshervorming al eens gebeurt. Denk maar aan de geluidsnormen. Tegenwoordig met het internet kunnen we ook al voor veel zaken directe democratie inschakelen, waar de rol van de politicus verandert van beslisser naar de oorspronkelijke functie van redenaar.

Inderdaad. Vandaar ook dat ik het ronduit krankzinnig vindt om het 'verkeersreglement'/'verkeersbeleid' te splitsen ... . Ik dacht zelfs dat dit was opgenomen in de nota van VDL. Waarschijnlijk zal dan voor de Vlaams-nationalisten het tegenargument zijn: "jamaar, we kunnen daarna toch samenwerken"? Belachelijk ... hoe lang hebben ze niet gedaan over dat gezever betreffende die kilometerheffing? En dan is een akkoord in zicht maar het is nog niet beklonken dacht ik. Over geldverspilling gesproken ... .

Inspector Monkfish

Legacy Member
De Standaard Online - Eerste Rand-editie Le Soir focust op band met Brussel

Dit sterkt me enkel in de overtuiging dat er geen morzel grond mag afgestaan worden aan Brussel en dat de taalregels streng gehandhaafd moeten worden. Er getuigt een persoon dat hij zich meer verbonden voelt met Brussel omdat zijn 'cultuur' daar wordt gerespecteerd.Ten eerste is dat als Brusselaar makkelijk gezegd gezien dat een quasi Franstalige regio is. Ten tweede had hij dan maar ginder moeten blijven. Hier komen wonen en denken dat wij gaan springen voor de eerste de beste hoofdstedelijke paljas, ja dag jan!

Dit vond ik ook grappig:
Daarnaast heerst vooral de vaststelling dat er weinig contacten tussen de twee taalgemeenschappen zijn en dat er in de Rand strikter volgens de regels geleefd wordt. De 'klinische netheid' van het groen, de strengheid van de politie in het verkeer... 'het is een andere wereld', klinkt het.

Oh neen, de klinische netheid van het groen. Wat een ramp :lol:

Bluto

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
De Standaard Online - Eerste Rand-editie Le Soir focust op band met Brussel

Dit sterkt me enkel in de overtuiging dat er geen morzel grond mag afgestaan worden aan Brussel en dat de taalregels streng gehandhaafd moeten worden. Er getuigt een persoon dat hij zich meer verbonden voelt met Brussel omdat zijn 'cultuur' daar wordt gerespecteerd.Ten eerste is dat als Brusselaar makkelijk gezegd gezien dat een quasi Franstalige regio is. Ten tweede had hij dan maar ginder moeten blijven. Hier komen wonen en denken dat wij gaan springen voor de eerste de beste hoofdstedelijke paljas, ja dag jan!

Dit vond ik ook grappig:


Oh neen, de klinische netheid van het groen. Wat een ramp :lol:

De vlamingen hebben het deels ook aan zichzelf te danken dat Brussel volledig verfranst is. Ze zijn daar allemaal weggetrokken of hebben zelf het frans overgenomen.Niemand zegt dat dat weer hoeft te gebeuren indien Brussel groeit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan