Archief - Belg vs Vlaming: identiteittopic

Ik zag zonet enkele fragmenten van de reportage uit "Koppen". Wat een geblaat zeg, heel die Vlaams Nationalistische beweging. Ik ben absoluut geen Belgicist maar van dat Vlaamse gedoe kreeg ik toch wel lichte kotsneigingen. Lekker kinderen indoctrineren onder het mom van gezellig doen en liedjes zingen. Al die "jeugdbewegingen" die uitgaan van een bepaalde sociale zuil zijn in het zelfde bedje ziek en totaal niet meer van deze tijd. Die van de tsjeven, van de sossen, de groenen, de vlaamsgezinden en de belgicisten: allemaal even nutteloos, en misschien wel één van de (voornaamste) redenen waarom dit land zo gefragmenteerd is.

Waar ik me ook blijf over verbazen is hoe aanhangers van de Vlaamse beweging elke zin van realiteitszin blijken te missen. Laten we met z'n allen eens beginnen om de échte problemen aan te pakken.

Als je denkt dat België onbestuurbaar is wegens een romantisch 'Vlaams-nationalisme' dan heb je er daadwerkelijk niets van begrepen. Zeker van dat je geen Belgicist bent ? Wie ligt er nu wakker van een kleine minderheid liedjeszingers. Beetje zoals die Shame-betogers die hun bloot gat toonden vergezeld met tricolorevlaggen. Je moet al een slaafse collectivist (een boertige niet-Antwerpse 'Vlaam' m.a.w.) om blindelings een spil te volgen en ideologieën als monolithische 'blokken' te aanzien. Beetje zoals die NSV-juffrouw die Belgicisten als 'linksen' zag. Dat hoort ook bij de ingesteldheid van de provinciale slavenvlaam. Beetje zoals men vroeger iets te snel onder de indruk was van Mijnheer Pastoor vanop zijn kansel.

Ik ben van mening dat België meer nationalisme nodig heeft om bij elkaar te blijven dan om uit elkaar te vallen. Wat bij ons nationalisme is is de hoofdstroom in Francofonië, communautair gezien.

Dzjul Kadul zei:

U bent dus een plantmens zonder personaliteit. Nu ja, ik wil geen stropop van je maken, maar pfff ... ik zou dat enorm leeg vinden.
Persoonlijk gaat mijn voorkeur naar het koesteren van je cultuur en het leren liefhebben van andere culturen. Doorgaans denken de meeste mensen zo, alleen Vlamingen schijnen er meteen een taboe van te maken. Let wel, ze begrijpen wel waarom niet-Vlamingen hun cultuur koesteren hoor en terecht, alleen voor jezelf mag het niet.

Doet me denken aan die Russische docent die eens aan een Vlaming vroeg wat voor werken aan te raden zijn in de Nederlandse literatuur en kreeg als antwoord: "Ik lees liever Engels !" op een toon alsof hij een beschamende vraag stelde. Alsof het belachelijk ware interesse te hebben in het Nederlands, anders dan als communicatiemiddel om Bickies in te bestellen (i.p.v. een uitdrukkingsmiddel om gevoelens in uit te drukken). Tja. Dat vind ik eerlijk gezegd ook geen gezonde gedachtegang.

Klik om te vergroten...

Raar, ik vind al die identiteiten net iets voor mensen zonder persoonlijkheid.

Doet me denken aan die mens met logisch verstand die zei: "Het maakt geen hol uit van waar de schrijver komt, als het boek maar goed is".

elDuderino zei:

Raar, ik vind al die identiteiten net iets voor mensen zonder persoonlijkheid.

Doet me denken aan die mens met logisch verstand die zei: "Het maakt geen hol uit van waar de schrijver komt, als het boek maar goed is".

Klik om te vergroten...

De schrijver is dan wel vaak onder invloed van een stroming of schrijver, vaak afkomstig uit regio/land/reeks landen/continent waar die opmars maakt. Bovendien is het een groot voordeel om werken in diens oorspronkelijke taal te ontdekken, aangezien er in vertaling steeds veel verloren gaat of heruitgevonden dient te worden. Normaliter is het dan ook zo dat iemand met gedegen onderwijs wel wat af weet van de literatuur uit zijn eigen taalgebied en een echte liefhebber weet wel wat aan te raden.

Iemand die alleen mens is, zou dat uiteraard niet kunnen weten. Je bent al een extreme nationalist voor de meest onschuldige zaken die te maken hebben met de omgeving waartussen je opgroeit (en waardoor je onvermijdelijk gevormd bent).

Jij het jouwe ik het mijne.

Dzjul Kadul zei:

De schrijver is dan wel vaak onder invloed van een stroming of schrijver, vaak afkomstig uit regio/land/reeks landen/continent waar die opmars maakt.

Klik om te vergroten...

Echt goeie schrijvers staan onder invloed van zichzelf. Andere mensen verzinnen de stromingen er later wel bij.

elDuderino zei:

Echt goeie schrijvers staan onder invloed van zichzelf. Andere mensen verzinnen de stromingen er later wel bij.

Klik om te vergroten...

Een mens kan alleen niet alles bereiken, ook niet de genieën. Je kan wel veel van de wereld kennen, maar dat zijn meestal veelbereisde mensen en niet zelden polyglotten.

Nee, ik moet niets weten van de zwart-witte benadering; nationalist / anti-nationalist. Ik ben mens / ik ben Vlaming/Belg/Nederlander. Altijd of of of.

Drop een Europeaan in Saoedi-Arabië en hij maakt een cultuurschok van jewelste mee. Dat is de realiteit. Je kan wel hopen dat er ooit een vernieuwende opstand komt tegen de logocentrische misogyne Wahabitische Islam daarginds, maar zelfs indien die revolutie slagen zou, dan zou je nog steeds ontdekkingen maken.

Dzjul Kadul zei:

Een mens kan alleen niet alles bereiken, ook niet de genieën. Je kan wel veel van de wereld kennen, maar dat zijn meestal veelbereisde mensen en niet zelden polyglotten.

Nee, ik moet niets weten van de zwart-witte benadering; nationalist / anti-nationalist. Ik ben mens / ik ben Vlaming/Belg/Nederlander. Altijd of of of.

Klik om te vergroten...

Ok goed voor u dan

Als je een beetje abstractie maakt van taal en inziet dat landsgrenzen maar gewoon een afspraak zijn, hoop ik dat ge mijn punt begrijpt.

elDuderino zei:

Ok goed voor u dan

Als je een beetje abstractie maakt van taal en inziet dat landsgrenzen maar gewoon een afspraak zijn, hoop ik dat ge mijn punt begrijpt.

Klik om te vergroten...

Weet je, zoveel verschillen we niet van mening wat dit betreft. Ik ga inderdaad volkomen akkoord met je laatste stelling. Grenzen zijn voor mij ook niet heilig. Ook niet die van Vlaanderen + Nederland noch die van de BeNeLux noch die van de Germaanse wereld (ik zeg maar wat ; hoewel Engelstalige YT-videos de meeste treffers hebben in de Angelsaksische wereld gevolgd door de andere Germaanssprekende landen, dus IMO minder gek dan eerst gedacht).

Men mag het hekelen, maar taal is mijns inziens nog steeds een factor die de blootstelling aan impulsen bepaalt door een menselijke levensloop.

Persoonlijk, echter, ben ik wel een beetje gehecht aan het Nederlands en - al vecht ik er geen oorlogen voor - zie ik het nastrevenswaardig het te koesteren. Bovendien doe ik dat sowieso omdat ik het meekreeg van mijn ouders. Daarin verschillen wij wellicht een beetje, hoewel ik ook mijn 'mens-zijn' boven alles plaats.
Dat mijn kinderen of kleinkinderen het zouden spreken, dat boeit me al minder. Zeker als die buiten een Nederlandstalige omgeving zouden opgroeien, zouden zij niet goed die taal beheersen.

Ik weet ook niet of al die discussies over identiteit wel nodig zijn. Identiteit is er gewoon. Punt. Pogingen tot definities en afbakeningen doen er eerder afbreuk aan, dan dat ze iets verhelderen.

1. Bruggeling
2. Vlaming
3. Een beetje belg en een beetje Nederlander
4. Europeaan in de zin van westers, maar niet Amerikaans.
5. Wereldburger van de planeet Aarde.

Antwerpenaar
Vlaming
Nederlander (75% van mijn genen toch )
Europeaan

Avondland zei:

Ze had beter gezegd: 'iedereen die onze beginselverklaring onderschrijft is welkom'.

Klik om te vergroten...

Mag er dan nog wel iemand binnen?

Nuja ze kon ook zeggen, zolang je blank, slaafs bent en gelooft in Vlaanderen.

Of zolang je geen dopper, homosexueel, vreemdeling, druggebruiker, socialist, Waal, Belg, hiphopfan enz bent. Dit is natuurlijk wel een vertekening, want sommige van jullie leden passen niet binnen deze eisen. Zo heb ik met een NSV-er een paar keer een joint gesmoord, en hij wist nog van 2 andere NSV-ers dat zij dat ook deden. Op de vraag hoe hij lid kan zijn van een beweging dat hemzelf discrimineert had hij geen antwoord. Heb dat stuk ongedierte dan ook rechts (past beter dan links hier) laten liggen, nadat ik wist dat hij NSV was (zijn klak hing aan zijn kapstok).

Uit heel die reportage is de enige kerel met verstand dien jongen die een vlaanderen wil van de 21ste eeuw, zonder grenzen. Toch leuk dat de kids af en toe nog eens united kunnen zijn, zoals het vroeger was toen skinheads en anarchisten nog 1 waren. Toen de vijand kapitalisme was, en de migratie een gevolg van dat kapitalisme.

Dat is een beetje de paradox van NSV: ze hebben een beginselverklaring, maar de vereniging is vrij pluralistisch. Dat maakt de inhoudelijke dynamiek sterk (er zijn heel wat interne discussies), maar dat maakt het ontzettend moeilijk een inhoudelijk project naar voor te schuiven. Visieteksten zijn vaak het werk van één persoon die zich erachter zet, maar daar blijft het dan ook bij.

Wel bekrompen om iemand te negeren van zodra je hoort dat 'ie NSV'er is.

Vrij pluralistisch, wat bedoel je daarmee? Het klinkt nogal eufemistisch. Ik neem aan dat de nsv-leden toch allemaal als conservatief beschouwd kunnen worden.

Avondland zei:

Dat is een beetje de paradox van NSV: ze hebben een beginselverklaring, maar de vereniging is vrij pluralistisch. Dat maakt de inhoudelijke dynamiek sterk (er zijn heel wat interne discussies), maar dat maakt het ontzettend moeilijk een inhoudelijk project naar voor te schuiven. Visieteksten zijn vaak het werk van één persoon die zich erachter zet, maar daar blijft het dan ook bij.

Wel bekrompen om iemand te negeren van zodra je hoort dat 'ie NSV'er is.

Klik om te vergroten...

Als ik een bruine huidskleur had, had hij niet eens tegen me gesproken. Het is trouwens ook niet dak ik hem negeerde, hij zat op mijn kot dusja, ik kwam em wel tegen in de keuken of op kotfeestjes. Ik sprak er gewoon niet meer mee af. En dit is ook om verschillende redenen. Zo viel mij op in het gesprek dat we over NSV hadden, dat hij massas racistisch en homofoob was. En het ongenoegen was wrs wederzijds.

Ik ga bijvoorbeeld normaal gezien ook niet om met communisten omdat ik ze even verwerpelijk vindt als nazi's. Toch heb ik enkele commie vrienden, waaronder enkelen met zon rode vuilzak rondlopen op betogingen. Als ik dan tegen hen zen steekt hem in je gat, kunnen ze er mee lachen, of hebben we een leuke discussie. De NSV-er werd heel wat radicaler als ik hem aansprak op het nsv, hij had het over verraad tov vlaanderen, tov blanken enz.

Nuja, beste NSV-er, tot donderdag. Jullie zullen chance hebben, de anarchisten gaan hun handen niet vuilmaken aan het NSV, of toch niet allemaal. Op bepaalde websites zoals indymedia ovl zijn oproepen verschenen om de authoritaire structuren in de maatschappij aan te vallen, omdat jullie "marginale bende" slechts een extreem is van een fenomeen dat over deze hele maatschappij aanwezig is. En van de communisten kunnen jullie niet echt zeggen dat je last hebt buiten het PFK gedoe (dat volgens mij gewoon niet thuishoort in de unief, geldverspilling is enz). Diezelfde communisten gaan nu ook niets durven doen tegen jullie, maar eventjes een uurtje staan roepen in de buitenwijken.

NO PASARAN

Bluto zei:

Vrij pluralistisch, wat bedoel je daarmee? Het klinkt nogal eufemistisch. Ik neem aan dat de nsv-leden toch allemaal als conservatief beschouwd kunnen worden.

Klik om te vergroten...

Veel van die mannen weten niet eens dat rechts nog standpunten heeft buiten vreemdelingen buiten en vlaanderen vlaams. Daarbij heb je waarschijnlijk zoals binnen het VB meerdere fracties (de vlaamse-de racistische- de rechts-sociale- de conservatieve), hoewel de vlaamse fractie eerder in N-VA en KVHV te vinden is, en de rechts-sociale fractie naar de NSA aan het verschuiven is. De NSA is een clubje ernest Rohm liefhebbers(de man van de SA) die het kapitalisme willen vernietigen. Ze hebben nu zelfs een partij de NDP. Deze laatste groep is wel fel gecontesteerd binnen de Rechtse beweging, daar ze bijvoorbeeld de onmiddelijke terugkeer niet ondersteunen, maar de Vreemdelingen een soort Turkije, Marokko in ons land laten bouwen. Ze zijn ook fel tegen integratie omdat deze mensen hierdoor een band met onze maatschappij krijgen, waardoor ze zich met ons bloed vermengen en we dus geen zuiver bloed meer hebben. Ook zouden we deze mensen niet meer kunnen terugsturen vanwege hun band met Vlaanderen.

Vlaming + Belg, Belg + Vlaming
Amerikaan

het NSV is de domste bende randdebielen van het gewest. Ik acht ze op hetzelfde intellectuele niveau als sharia4Belgium & de beroepsvereniging van buitenwippers.

Zijn klak hing aan de kapstok? Pik ze en ga uw gratis vat opeisen gast...


Over die commies/rode vuilzakken: het ABVV is geen communistische vereniging maar een socialistische vakbond. In tegenstelling tot amerikanen kunnen belgen meestal wél het verschil zien tussen communisme en socialisme.

CHeck btw wat ze in Le Soir schrijven over die koekelberg affaire:

"Brisé par les campagnes de dénigrement successives dont il a été l’objet, le commissaire général de la police, Fernand Koekelberg, a démissionné.

Depuis son entrée en fonction, en 2007, Fernand Koekelberg est mis en cause par des détracteurs anonymes, qui n’ont jamais rien prouvé. Il quitte ses fonctions sans permettre de tirer au clair l’accusation des « dépenses de Doha », certes importantes, mais accordées pour assurer la Belgique – et non le commissaire général – d’une visibilité au sein d’Interpol.

La ministre de l'Intérieur, Annemie Turtelboom avait annoncé une enquête approfondie au sein de la comptabilité de la police fédérale parce que, selon elle, la situation était devenue « intenable »

Fernand Koekelberg, le francophone, est la cible d’attaques répétitives lancées au nord du pays et amplifiées pour la député de la NV-A Ben Weyts, qui réclamait sa démission.
"

Klik om te vergroten...

Allez als ge dat leest en vergelijkt met de berichtgeving aan onze kant kunt ge toch moeilijk nog beweren dat er slechts een geografische barriere en een taalbarriere is.
Er wordt zelfs niet vermeld dat die gast belastingsgeld heeft gebruikt om fucking valiezen van delvaux mee te kopen, en die trip wordt goedgepraat omdat het zogezegd beneficieel zou zijn om België meer allure te geven bij interpol?

De rest van het "artikel" lijkt mij trouwens zuivere laster.

Ik ga eens wat meer franstalige pers lezen om te zien in hoeverre mate die berichtgeving verschilt met de onze.

spliffrider zei:

het NSV is de domste bende randdebielen van het gewest. Ik acht ze op hetzelfde intellectuele niveau als sharia4Belgium & de beroepsvereniging van buitenwippers.

Zijn klak hing aan de kapstok? Pik ze en ga uw gratis vat opeisen gast...


Over die commies/rode vuilzakken: het ABVV is geen communistische vereniging maar een socialistische vakbond. In tegenstelling tot amerikanen kunnen belgen meestal wél het verschil zien tussen communisme en socialisme.

Klik om te vergroten...

Ik had het over lsp-comac dat wel communisten zijn