Archief - Belgen komen steeds moeilijker rond

Het grootste probleem is dat mensen eigenlijk perfect gelukkig kunnen zijn, maar ze spiegelen zich te vaak aan wat een ander wel heeft en zij niet en daardoor zijn ze ongelukkig.

En ik heb het nu niet over zich spiegelen aan echte miljonairs, maar aan kennissen of familieleden.

Wonkelrijm zei:

Het grootste probleem is dat mensen eigenlijk perfect gelukkig kunnen zijn, maar ze spiegelen zich te vaak aan wat een ander wel heeft en zij niet en daardoor zijn ze ongelukkig.

En ik heb het nu niet over zich spiegelen aan echte miljonairs, maar aan kennissen of familieleden.

Klik om te vergroten...

Of dat het grootste probleem is weet ik niet, maar het is zeker één van de factoren ja.

Dat is een deel van het probleem idd. Een ander deel is zoals ik al zei de verwachtingen van derden. Ik maak me daar ook schuldig aan. Vrienden die kiezen om een groot deel van hun geld op te doen aan 'luxe'. Waartegen ik dan zeg: weet gij hoeveel een huis kost?
Eigenlijk mag ik dat niet zeggen. Maar maakt toch geen verschil want de maatschappij verwacht het sowieso al.
Het probleem is dat ze EN denken ipv OF. EN 4 keer op jaar op vakantie, EN elke week paar keer uit eten, EN nieuwe laptop, EN blackberry, EN... Oei, dat huis lukt niet meer tenzij iets klein wat onder hun 'stand' is. En dan ist van 'amai gij zijt rijk zeker. Gij hebt u een groot huis kunnen kopen.' Neen, ik heb vanaf mijn eerste loonbriefje met OF zitten denken.

Tenzij je op relatief korte termijn iets van 100k of meer kunt bijeen krijgen (sparen/krijgen/erven) wordt de grootteorde van je budget toch altijd bepaald door de lening die je kunt aangaan?

Ik spaar wel maandelijks, maar als ik een (luxe-)item wil kopen, en ik heb er het geld voor dan doe ik dat gewoon. Zo steek ik redelijk veel geld in fotomateriaal e.d., maar als je dat budget vergelijkt met de prijs van een huis dan is dat simpelweg te verwaarlozen. Ik ga mijn levenscomfort niet verlagen om een miezerige 15-20k extra in mijn huis te investeren.

De impact van sparen op het uiteindelijke budget voor je woning is miniem, zeker bij jonge koppels.

Lord Kveldulv zei:

Dat is een deel van het probleem idd. Een ander deel is zoals ik al zei de verwachtingen van derden. Ik maak me daar ook schuldig aan. Vrienden die kiezen om een groot deel van hun geld op te doen aan 'luxe'. Waartegen ik dan zeg: weet gij hoeveel een huis kost?
Eigenlijk mag ik dat niet zeggen. Maar maakt toch geen verschil want de maatschappij verwacht het sowieso al.
Het probleem is dat ze EN denken ipv OF. EN 4 keer op jaar op vakantie, EN elke week paar keer uit eten, EN nieuwe laptop, EN blackberry, EN... Oei, dat huis lukt niet meer tenzij iets klein wat onder hun 'stand' is. En dan ist van 'amai gij zijt rijk zeker. Gij hebt u een groot huis kunnen kopen.' Neen, ik heb vanaf mijn eerste loonbriefje met OF zitten denken.

Klik om te vergroten...

²

Ik ben nu 23 en ben begonnen aan het bouwen van mijn eigen huis samen met mijn vriendin. We hebben wel het geluk van allebei veel spaargeld te hebben en metsers in de familie waardoor we de bouw kunnen realiseren. Maar dan zie ik "vrienden" op facebook hun aankopen posten (gsm's, laptops, horloges,..) en dus eigenlijk "stoefen" met hun geld. Over de belangrijke zaken die geld kosten in het leven, houden ze geen rekening mee..

Liever verstandig met geld opgaan zonder ermee te showen en alles goed door te denken dan gewoon impulsief aankopen en denken van "het is maar € 20"..

Ik heb altijd al gezegd dat een groot deel van dit vraagstuk is: "waar leg je je prioriteiten".

Ik ken alleenstaande vrienden die letterlijk de helft van mij verdienen en die met een 'dikke' BMW rondrijden (niet bedrijfswagen).
Wij hebben met ons 2 als koppel één tweedehandse opel vectra break van 10 jaar oud (gekocht vorig jaar voor 4000 euro). We kunnen (of eerder willen) ons letterlijk gewoon geen tweede wagen permitteren omdat onze prioriteiten helemaal elders liggen:
- lening van onze grote woning
- extra afwerking aan het huis en de tuin
- sparen om later als er kindjes zijn al een spaarpotje te hebben
- ...

Als ik die vrienden met hun dikke BMW's zie passeren met de iphone in het zakje van hun Tommy Hilfiger hemd van 200 euro, weet ik dat ze op weg zijn naar hun klein gehuurd appartementje, dat ze geen spaarrekening hebben, een lening lopen hebben voor die BMW, die iPhone op krediet gekocht hebben,...

Zet je mij naast zo'n persoon, dan zal iedereen denken op basis van uiterlijk vertoon, kledij,... dat die de 'rijkste' of 'meest welgestelde' is. Maar ik verdien letterlijk het dubbele, heb niks op krediet (behalve mijn huis gedeeltelijk). Aan mij ZIE je het alleen niet dat ik rijk ben
en aan hen ZIE je het niet dat ze arm zijn

Punt is: als ik iemand zie in 'dure' merkkledij, met een 'dure' auto en 'dure' gadgets... dan komt er altijd een glimlach op mijn gezicht: "Weer iemand die 20 leningen heeft lopen en zich rijk wil voordoen".

Iemand die echt rijk is, daar zie je dat dikwijls niet aan

Hiapoe

ThierryM zei:

De impact van sparen op het uiteindelijke budget voor je woning is miniem, zeker bij jonge koppels.

Klik om te vergroten...

zou ik nog niet durven zeggen.
Stel je voor dat je als jonger 3 jaar lang 500 euro per maand spaart. Ook je vriendin doet dit. dan heb je 36000 euro extra kapitaal/minder te lenen.

Stel dat je nu maximaal 800 euro per maand wil lenen (gezond lenen). (vaste) intrestvoet is 4,5%. Je wil een huis kopen van 200000 euro. 20000 kosten (schrijfkosten/SSV/...) en van elke ouder krijg je 20000 euro. Inboedel koop je met eigen spaargeld. Netto 180000 euro te financieren.

Dan kan je:
Ofwel: 144000 euro (18000 - 36000 van dat spaargeld) lenen op 25 jaar (792.57 euro per maand) - € 237.771,75
Ofwel: 180000 euro lenen op 40 jaar (€ 798,14 per maand) - € 383.106,71 totaal.

Verschil: 150000 euro (ok, wel nog belastingsvoordeel af te trekken, maar SSV moet al een stuk hoger zijn in het tweede geval).

Hiapoe zei:

Iemand die echt rijk is, daar zie je dat dikwijls niet aan

Hiapoe

Klik om te vergroten...

ik ben rijk en ik heb geen grote woning, grote auto, zelfs geen hemden (los van welk merk).

Ik ben gewoon gelukkig

Hiapoe zei:

...

- lening van onze grote woning


Als ik die vrienden met hun dikke BMW's zie passeren met de iphone in het zakje van hun Tommy Hilfiger hemd van 200 euro, weet ik dat ze op weg zijn naar hun klein gehuurd appartementje

Hiapoe

Klik om te vergroten...

Uiteindelijk doet ge hetzelfde als iemand anders hé, "stoefen". Gij doet het met uw groot eigen huis. Sommige mensen doen dat liever met andere dingen.

Anyway, ik snap uw punt wel en ben het er wel mee eens: 't is veel verstandiger te investeren in een woning dan uw geld op te doen aan nen auto/gsm/..

Creeping Death zei:

Uiteindelijk doet ge hetzelfde als iemand anders hé, "stoefen". Gij doet het met uw groot eigen huis. Sommige mensen doen dat liever met andere dingen.

Anyway, ik snap uw punt wel en ben het er wel mee eens: 't is veel verstandiger te investeren in een woning dan uw geld op te doen aan nen auto/gsm/..

Klik om te vergroten...

Inderdaad, iedereen legt zijn prioriteiten ergens anders. Het komt er gewoon op neer een gelukkig leven te leiden. De ene leeft echt NU, de andere denkt een beetje na over de toekomst. Wat het beste is ? geen idee..

Vegitoo zei:

Inderdaad, iedereen legt zijn prioriteiten ergens anders. Het komt er gewoon op neer een gelukkig leven te leiden. De ene leeft echt NU, de andere denkt een beetje na over de toekomst. Wat het beste is ? geen idee..

Klik om te vergroten...

Klopt, ik spreek ook geen oordeel uit over die vrienden met BMW's, iPhones,...
Het blijven ook vrienden, no problem

En ik zal zeker niet ontkennen dat ik fier ben op de zaken waar IK rijk in ben (mijn huis,...) en waar ik dus mijn prioriteiten leg.

Hetgeen ik eigenlijk uiteindelijk wil bedoelen: Iedereen zou heel goed moeten BESEFFEN waar ze hun prioriteiten leggen, en ook de gevolgen aanvaarden.

In het NU leven (BMW, iPhone,... al je geld opdoen dus) heeft als gevolg dat je later geen spaarpot hebt voor als je oud bent of kinderen hebt. --> niet klagen later

Wie aan de toekomst denkt (sparen, investeren in immo,...) heeft als gevolg dat je in het NU iets minder luxe hebt (geen BMW, geen iPhone,...) en moet dan ook weer DAARover niet klagen. En ook het risico aanvaarden dat ge veel zult gespaard hebben en doodvallen vlak voor uw pensioen...

Leer tevreden zijn met je eigen gestelde prioriteiten en leer ook beseffen en omgaan met de consequenties van die prioriteiten die je zelf stelt. Dan kan je leren gelukkig zijn met die eigen gemaakte keuzes en hoef je je niet zoveel meer te spiegelen aan anderen.
Je spiegelen aan anderen is volgens mij een gevolg van zelf nog niet beseffen en niet weten hoe je ZELF je leven gestructureerd en geprioritiseerd hebt.


Hiapoe

ThierryM zei:

Tenzij je op relatief korte termijn iets van 100k of meer kunt bijeen krijgen (sparen/krijgen/erven) wordt de grootteorde van je budget toch altijd bepaald door de lening die je kunt aangaan?

Ik spaar wel maandelijks, maar als ik een (luxe-)item wil kopen, en ik heb er het geld voor dan doe ik dat gewoon. Zo steek ik redelijk veel geld in fotomateriaal e.d., maar als je dat budget vergelijkt met de prijs van een huis dan is dat simpelweg te verwaarlozen. Ik ga mijn levenscomfort niet verlagen om een miezerige 15-20k extra in mijn huis te investeren.

De impact van sparen op het uiteindelijke budget voor je woning is miniem, zeker bij jonge koppels.

Klik om te vergroten...

Impact van sparen is beperkt... Wat als ik u zeg dat ik op 10 jaar tijd een bedrag met 5 nullen gespaard heb? Als je met 2 bent is dat 5 jaar. Dat is al de helft van uw budget. Natuurlijk als je niet direkt na school het huis uit gaat. Trouwens 20k is miezerig? Je zal het wel zien wanneer je zelf gaat kopen. 20k kan het verschil maken tussen een kruipkot dat in orde staat of een villa waar ge nog wat renovatiekosten aan hebt.
En je moet niet als een pater geen leven. Uitgaven doen is niks mis mee. Maar ik ken er met een master diploma, goedbetaalde fulltime job, wonen thuis zonder geld te moeten afgeven. En die komen dan zeggen dat ze geen 5k op een jaar kunnen sparen. En 5 jaar later huren ze 1 verdiep van een huis en klagen dat ze zelf niks kunnen kopen.

Vegitoo zei:

Inderdaad, iedereen legt zijn prioriteiten ergens anders. Het komt er gewoon op neer een gelukkig leven te leiden. De ene leeft echt NU, de andere denkt een beetje na over de toekomst. Wat het beste is ? geen idee..

Klik om te vergroten...

De eerste jaren zijn daar uiteenlopende meningen over. Vanaf een bepaalde leeftijd willen ze zich settelen. Dan kom je weer bij het verhaal van EN/OF. Tot hun 30 hun geld er door doen en dan vaststellen dat ze geen huis kunnen kopen. Op hun 30 zijn ze niet gelukkig en dan slepen ze wellicht de rest van hun leven mee. Als je nadenkt over de toekomst op uw 20ste dan ga je misschien geen 10 jaar in alle weelde mee maken. (En wat is gelukkig zijn?) Maar wel 50 jaar gelukkig en hopelijk zonder veel zorgen. Ik ben er nu 30, mijn vriendenkring net boven of onder de 30. De laatste paar jaar heb ik al meermaals gehoord dat ze het anders zouden gedaan hebben. Die nu een eigen huis hebben klagen niet. Die noodgedwongen huren omdat ze het geld niet hebben hebben spijt van hun keuzes. Ik ken er die op hun 30 de wereld gezien hebben en dan in een piepklein studio'ke zitten zielig wezen want de vrienden hebben ondertussen ook kinderen en gaan niet meer uit ect. Interesses veranderen ook.

even off-topic: net een ijscremeke gegeten. Ik vrees dat ik steeds gemakkelijker rond kom (of toch mijn buik )

JPV zei:

even off-topic: net een ijscremeke gegeten. Ik vrees dat ik steeds gemakkelijker rond kom (of toch mijn buik )

Klik om te vergroten...

JPV maakt een mopje !! woohooo de wereld is nog niet helemaal om zeep, er is nog hoop!

Ik ben er vrij zeker van dat waar wij nu afgunst hebben van de babyboomers, binnen 20 jaar blijkbaar tegen alle verwachtingen in hier, de rollen serieus zullen omgekeerd zijn (of we al dan niet meer of minder welvaart zullen hebben, dus gewoon een beetje 'peace of mind' )

@JPV: alles wat je spaart heb je natuurlijk, maar ik wilde enkel aangeven dat je er geen veel mooier of groter huis mee zal kunnen kopen. Tenzij je echt zwaar kunt sparen zoals hieronder beschreven. Maar dat lijkt mij uitzonderlijk (?)

Lord Kveldulv zei:

Impact van sparen is beperkt... Wat als ik u zeg dat ik op 10 jaar tijd een bedrag met 5 nullen gespaard heb? Als je met 2 bent is dat 5 jaar. Dat is al de helft van uw budget. Natuurlijk als je niet direkt na school het huis uit gaat.

Klik om te vergroten...

Heel sterk van je dat je in staat was om dat te doen, maar 833€/maand per persoon is voor sommigen vrij veel bovenop huur en vaste kosten. Het zou met ons bovengemiddeld inkomen misschien nog wel lukken, maar we zouden toch ook wel veel moeten laten.

Ik denk eerlijk gezegd dat er weinig koppels in staat zijn om op 5 jaar 100k te sparen puur op eigen kracht. En zelfs als je die 100k gespaard hebt, dan zou ik dat persoonlijk nooit allemaal in 1 project steken (i.c. een huis).

Lord Kveldulv zei:

20k kan het verschil maken tussen een kruipkot dat in orde staat of een villa waar ge nog wat renovatiekosten aan hebt.

Klik om te vergroten...

In ieder geval niet in de regio's waar wij zoeken

PS: wij sparen wel degelijk een vaste som samen én apart. Maar die bedragen zullen pas relevant beginnen worden binnen 5/6 jaar, en tegen dan zijn wij geen jong koppel meer en hebben we wsl andere grote kosten (kinderen).

Hiapoe zei:

JPV maakt een mopje !! woohooo de wereld is nog niet helemaal om zeep, er is nog hoop!

Klik om te vergroten...

Naar het schijnt val ik in het echte leven nog mee... niet te geloven, hé .

Voor sommige mensen zal het heel moeilijk zijn een stapje terug te zetten.
We zijn sinds 2008 in een dalende cyclus van welvaart terecht gekomen.

mastertimbo zei:

Voor sommige mensen zal het heel moeilijk zijn een stapje terug te zetten.
We zijn sinds 2008 in een dalende cyclus van welvaart terecht gekomen.

Klik om te vergroten...

kan iemand me die daling eens aantonen?

ThierryM zei:

Heel sterk van je dat je in staat was om dat te doen, maar 833€/maand per persoon is voor sommigen vrij veel bovenop huur en vaste kosten. Het zou met ons bovengemiddeld inkomen misschien nog wel lukken, maar we zouden toch ook wel veel moeten laten.

Ik denk eerlijk gezegd dat er weinig koppels in staat zijn om op 5 jaar 100k te sparen puur op eigen kracht. En zelfs als je die 100k gespaard hebt, dan zou ik dat persoonlijk nooit allemaal in 1 project steken (i.c. een huis).

Klik om te vergroten...

Hij had het dan ook niet op "bovenop huur" maar op thuiswonenden. Die kunnen natuurlijk vlot sparen.

Maar voor ons bijvoorbeeld was het heel eenvoudig: ofwel kopen we nu, met een stevige lening op 30 jaar en geen spaargeld. Ofwel sparen we nog 5 jaar door, om dat exact hetzelfde te doen maar MET 50k spaargeld, enkel en alleen omdat de rente tegen dan vermoedelijk meer rond de 6-7% gaat zitten.

Om dat wat kracht bij te zetten: in november kregen we nog 3.8-4.1% vaste rentevoet zonder onderhandelen, nu zit dat bij de meeste banken al tot 5.3%!