Archief - Belgie barst? Wat vind jij?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat vind jij?


  • Totaal aantal stemmers
    226
  • Opiniepeiling gesloten.

k995

Legacy Member
Sukkeltje456 zei:
Man is dit nog niet duidelijk genoeg?
waar woon jij ergens? Kazachtstan?


Ik zal dan speciaal voor u wa bronnen geven.
http://www.portofoostende.be/info/
http://www.antwerpen.be/eCache/BED/947.cmVjPTE1OTA3.html
Hij heeft gelijk hoor, wallonie en zeker brussel brengen ook veel bij. Eigenlijk is brussel de motor van de belgische economie. Brussel, waals en vlaams brabant(alles rond brussel dus) zijn de rijkste provincies in belgie gevolgd door antwerpen.

Qua BBP is brussel 22%, vlaanderen 58 en wallonie 20

Je stelt het dus idd veel te simpel voor, vlaanderen verdient niet alles en wallonie geeft het zeker niet allemaal uit. Als je kijkt naar pensioenen bijvoorbeeld geeft vlaanderen daar maar aan uit (procentueel) dan wallonie of brussel, dankzij de vele bruggepensioneerden en de hogere leeftijd van de bevolking

spray-bunny

Legacy Member
Sukkeltje456 zei:
Man is dit nog niet duidelijk genoeg?
waar woon jij ergens? Kazachtstan?


Ik zal dan speciaal voor u wa bronnen geven.
http://www.portofoostende.be/info/
http://www.antwerpen.be/eCache/BED/947.cmVjPTE1OTA3.html
Ad hominem argumenten zijn een teken van zwakte. Had je iets onder m'n nick gekeken had je gezien dat ik in Vlaanderen woon.

Die bronnen bewijzen niet wat je zegt. Het is niet zo dat in Vlaanderen enkel geld wordt verdient en in Wallonie enkel wordt uitgegeven. In beide delen van het landen zijn er provincies die netto-ontvanger en netto-betaler zijn.

jan1978

Legacy Member
Gewoon splitsen, mensen die tijdens (ik zeg bewust niet "na" want het is nog niet opgelost) deze crisis nog niet doorhebben dat het gewoon niet lukt, zijn ofwel stekeblind ofwel achterlijk.

Vlaams geld/bevoegheid/leiding in Vlaamse handen is het meest logische en correcte. Ik moet de eerste persoon die daar fatsoenlijk kan tegen argumenteren nog tegenkomen. Dat zal waarschijnlijk komen omdat hij/zij nog niet geboren is.

spray-bunny

Legacy Member
jan1978 zei:
Vlaams geld/bevoegheid/leiding in Vlaamse handen is het meest logische en correcte. Ik moet de eerste persoon die daar fatsoenlijk kan tegen argumenteren nog tegenkomen. Dat zal waarschijnlijk komen omdat hij/zij nog niet geboren is.
Hoi. Ik ben Thomas.

Bevoegdheden moeten verdeeld worden volgens het subsidiariteitsprincipe, wat inhoudt dat hogere instanties zich niet moeten bezighouden met iets wat beter kan gedaan worden door lagere instanties.

Dat houdt dus ook in dat zaken zoals defensie beter aan de federale staat worden overgelaten, want ze zullen daar omwille van schaalvoordelen efficienter geregeld kunnen worden dan op deelstatelijk niveau.

Ook buitenlandse handel kan beter worden geregeld op federaal niveau (zolang Belgie bestaat, wel te verstaan), omdat daarbij veel afhangt van het imago van een land. Belgie is nu eenmaal een bekender product als Vlaanderen.

Er zijn best nog wel wat voorbeeldjes te verzinnen.

Daarnaast kan je stellen dat de verwezenlijkingen vd Europese Unie het grootste bewijs zijn dat al het Vlaamse geld in Vlaamse handen soms een minder effeciente keuze is.

Wat we zelf doen, doen we niet noodzakelijk beter, al is dat een populair idee.

themummy123

Legacy Member
jan1978 zei:
Gewoon splitsen, mensen die tijdens (ik zeg bewust niet "na" want het is nog niet opgelost) deze crisis nog niet doorhebben dat het gewoon niet lukt, zijn ofwel stekeblind ofwel achterlijk.

Vlaams geld/bevoegheid/leiding in Vlaamse handen is het meest logische en correcte. Ik moet de eerste persoon die daar fatsoenlijk kan tegen argumenteren nog tegenkomen. Dat zal waarschijnlijk komen omdat hij/zij nog niet geboren is.

Dat is een dwaze argument. We kunnen dan evengoed zeggen dat het geld van Oost-Vlaanderen moet blijven in Oost-Vlaanderen. Het mag dus niet gaan naar die "trage" Limburgers....:crazy:

Geld van mijn straat, moet blijven in mijn straat.:crazy:

GMotha

Legacy Member
themummy123 zei:
Geld van mijn straat, moet blijven in mijn straat.:crazy:
Dan maar hopen dat er een GB in de straat is, anders wordt dat honger lijden:/
Of ge moet importkosten bijbetalen aan de rotzakken van de andere wijk:sop:

loeli

Legacy Member
ik denk niet dat den helft van de posters hier doorheeft wat er precies met Vlaanderen en Wallonie zou gebeuren als we zouden splitsen.
Ten eerste komt 60 percent van de Belgische schulden op Vlaamse rug terecht, en daarenboven gaat Europa onze splitsing NOOIT aanvaarden.
Ik denk dat we best nog eventjes bijeenblijven, volgens mij zou het alleen maar zelfmoord zijn.

WolCoM

Legacy Member
Ik denk wel dat er grotere bronnen van inkomsten zijn in België dan de haven van Oostende, mor enfin. :)

edit: Veel mensen vergeten ook dat een splitsing een pak negatieve gevolgen zal hebben voor allerlei zaken.
Ik ga 1 voorbeeld geven, namelijk de sociale zekerheid.
Een kleiner draagvlak ( pakweg alleen Vlaanderen ) zal leiden tot een grotere onstabiliteit van de SZ met als gevolg dat deze belasting hoogstwaarschijnlijk sterk zal stijgen om op deze manier nog rond te komen en om uit uitgebreide financiele reserves te kunnen putten bij tijden van -ik zeg maar iets- een griepepidemie.
De ziektekost wordt duurder, de pensioenen lager, de werkloosheidsuitkeringen lager enz.
Ik mag niet denken aan de stakingen die dit met zich mee zullen brengen en dat allemaal in tijden van vergrijzing.

De meesten hier kijken naar mijn mening niet verder dan hun neus lang is, Belgë hangt niet alleen aan elkaar op basis van 2 taalgebieden eh...
"België, bah dan zijn die Walen daar ook bij, die kunnen ze kussen. Gewoon scheiden en dan zijn we van die stukskes crapuul ook af" Zo makkelijk gaat dat niet...
Je ziet hoe moeilijk het nu al is om enkele communitaire kwesties te splitsen, wat dan met de meer levensnoodzakelijke aspecten van een land... Ik wil er gewoonweg niet aan denken dat men bijvoorbeeld moet beslissen hoeveel geld van de federale begroting er zou naar Vlaanderen moeten gaan of hoeveel naar de Walen. Of hoe de schuldenlast zou gescheiden moeten worden.
Dan zitten we jaaareeeeen zonder regering en ondertussen blijven we stil staan en zullen we evolueren naar één van de armere landen in Europa met veel communautaire conflicten en nog zoveel meer.
Ik zie de merendeel van de mensen dan al zeggen : als ik dat vooraf had geweten, hadden ze het toch beter gelaten zoals het was.

Nuja, het is misschien allemaal een beetje enorm pessimistisch verwoord maar dit zijn scenario's waar je zeker rekening moet mee houden bij een splitsing imo.

Parnakra

Legacy Member
loeli zei:
ik denk niet dat den helft van de posters hier doorheeft wat er precies met Vlaanderen en Wallonie zou gebeuren als we zouden splitsen.
Ten eerste komt 60 percent van de Belgische schulden op Vlaamse rug terecht, en daarenboven gaat Europa onze splitsing NOOIT aanvaarden.
Ik denk dat we best nog eventjes bijeenblijven, volgens mij zou het alleen maar zelfmoord zijn.
"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen" -Wittgenstein.


/edit: @hieronder: inderdaad, raar dat nog niemand anders het gemerkt had. =)

Darkness

Legacy Member
Parnakra zei:
niet verder over uitwijden.
oeioei... maak die ij maar wat korter jongeman! ^^

Fighting Hobbit zei:
Zo krijgt Limburg

Legendary d.C. zei:
Van de provincie Limburg splitsen omdat die teveel geld kost?
bleh limburg bleh. boehoe! meest overrated non-argument denkbaar in deze discussie. :ironic:
even proberen duiden waarom.
denk je dat belgië/vlaanderen(/wallonië) even ver zou staan moest de limburgse ondergrond leeg geweest zijn? werkgelegenheid? energie die moest aangekocht worden? limburg onafhankelijk na de oorlog, dan was het nu het monaco van het noorden geweest! taks op alle export! ok, dit argument is te verregaand (ik weet dat dat niet had gekund, maar besef zelf ook eens iets), maar ik wil maar tonen hoe belachelijk dat argument in mijn ogen is.
waarom moet belgie opgeven per se gelijkstaan aan het oprichten van 10 of 11 ministaatjes? (ahja, na limburg zou west-vlaanderen de armste provincie zijn. splitsen! wacht, nu oost-vlaanderen, splitsen!)
wat een zever.

ik ben niet voor een splitsing, eerder voor een confederatiemodel omdat brussel belangrijk is en wallonië in de toekomst altijd belangrijk kan worden. (vergrijzing - op het moment dat in een onafhankelijk vlaanderen jongeren tekort zijn door de welvaart zijn het dezelfde mensen die van wallonië af wilden die nu tegen de import van turken, marokkanen, albanezen en de rest van de hoop zijn)
toch wacht ik, ja, nog steeds na al de brol die op dit forum te lezen valt, op serieuze (lees: geen non- en emotionele) argumenten van mensen die een meer uitgesproken houding aannemen tegen een splitsing.

(de spanjaarden zullen trouwens niet graag zien dat de catalanen en de basken een voorbeeld nemen aan de vlamingen... europese contacten?)

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Piejie zei:
Hoe kan je het raden?

Heb ik een waslijst met duizend en 1 redenen waarom België zou moeten blijven bestaan. Nee, ik ben niet iemand die houd van België, die Belgicist, royalist, ... is. Wat zou het trouwens uitmaken moest ik wel zo'n lijst hebben? Het zou op hetzelfde neerkomen als jouw lijstje: jij zou mijn mening ook niet delen.

Voila, dank u om te bevestigen wat ik van jou wou horen :D

GEEN argumenten waarom het behoud van België goed zou zijn. Dan moet je toch ook niet zo luidkeels op elke vorm van separatisme ingaan, als je zelfs niet zeker bent van je eigen standpunt. (=het niet kan begronden)

ahja, ik was jou nog een bronnetje schuldig: de verkiezingsuitslag. Vanaf CD&V/NVA van LDD tot VB hebben deze partijen zich uitgesproken Vlaamsgezind opgesteld. Tel op welk aandeel van het volk zij hebben bereikt, en je komt meteen te weten hoeveel mensen VOOR Vlaanderen zijn. Dat wil niet zeggen dat al die mensen de onafhankelijkheid willen, maar vies zullen ze er in elk geval niet van zijn.

Ik was tot voor kort (enkele maanden geleden) trouwens ook niet persé voor een splitsing... ik vind een tweetalig (drietalig) land zoals België IN THEORIE best mooi en interessant, (subjectieve waarheid) maar het werkt gewoon niet (objectieve waarheid). Het werkt NIET.

Enja, kom maar af "ge schuiftet op hen, da's makkelijk", ik zou niet weten wie anders: da's grotendeels de Walen hun schuld, altijd al geweest: in het verleden, en ook nu. Daarom zeg ik: dat die egoïstjes maar oprotten. Ze steunen grotendeels hun corrupte PS jaar na jaar... toeval? :doc:

Zij zijn altijd bevoorrecht geweest, ik vraag me ENORM HARD AF... als WIJ ons in hun situatie zouden bevinden (dus wij armer en behoefte aan transfers) of we dan wel zo'n gulle hulp zouden krijgen? Niemand kan daar natuurlijk zeker op antwoorden, MAAR IK BETWIJFEL HET ENORM !!! Ze willen ons nu niet eens iets gunnen zonder zelf belachelijke dingen in "ruil" te eisen. Waarom zouden ze ons iets gunnen zoals transfers , die hen alleen geld kosten en niks oplevert?

VLAANDEREN, STAP AF VAN DE VOORGELOGEN VERHAALTJES VAN WAALSE SOLIDARITEIT, DIE IS ER NOOIT GEWEEST, EN ZAL ER OOK NOOIT KOMEN. BEWIJZEN ZIJN IN OVERVLOED TE VINDEN!

Darkness

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
VLAANDEREN, STAP AF VAN DE VOORGELOGEN VERHAALTJES VAN WAALSE SOLIDARITEIT, DIE IS ER NOOIT GEWEEST, EN ZAL ER OOK NOOIT KOMEN. BEWIJZEN ZIJN IN OVERVLOED TE VINDEN!

ik begin mij te ergeren. bewijzen voor iets dat wel of niet ZAL gebeuren.
elke rechter lacht daar thuis nog eens goed mee als hij 's avonds aan de haard zijn sigaar rookt...

dunno

Legacy Member
loeli zei:
ik denk niet dat den helft van de posters hier doorheeft wat er precies met Vlaanderen en Wallonie zou gebeuren als we zouden splitsen.
Ten eerste komt 60 percent van de Belgische schulden op Vlaamse rug terecht, en daarenboven gaat Europa onze splitsing NOOIT aanvaarden.
Ik denk dat we best nog eventjes bijeenblijven, volgens mij zou het alleen maar zelfmoord zijn.

Denk jij dan dat Vlaanderen en Wallonië nu 50-50 bijdragen om de staatsschuld af te bouwen? :wtf:

/edit: @hieronder: inderdaad, raar dat nog niemand anders het gemerkt had. =)

Kdenk dat niemand zin had om op zo'n drogargument te reageren.

killgore

Legacy Member
loeli zei:
ik denk niet dat den helft van de posters hier doorheeft wat er precies met Vlaanderen en Wallonie zou gebeuren als we zouden splitsen.
Ten eerste komt 60 percent van de Belgische schulden op Vlaamse rug terecht, en daarenboven gaat Europa onze splitsing NOOIT aanvaarden.
Ik denk dat we best nog eventjes bijeenblijven, volgens mij zou het alleen maar zelfmoord zijn.

en die uitspraken zijn gebaseerd op ... ?

WolCoM

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
VLAANDEREN, STAP AF VAN DE VOORGELOGEN VERHAALTJES VAN WAALSE SOLIDARITEIT, DIE IS ER NOOIT GEWEEST, EN ZAL ER OOK NOOIT KOMEN. BEWIJZEN ZIJN IN OVERVLOED TE VINDEN!

Als dat geen argument is om te scheiden, weet ik het ook niet meer! :ironic:

killgore

Legacy Member
WolCoM zei:
Neem dan de kust. Maar dan nog, op toerisme alleen draait België niet. Integendeel.

hoogtechnologische ontwikkeling, toerisme, transportsector.

En het feit dat we enkele van de beste arbeidskrachten van europa hebben (zie al die enquêtes die zijn uitgevoerd toen men klaagde dat de belgen te "weinig" werkten).

Op veel meer kan ik niet komen, buiten de wapenhandel in wallonië.

Piejie

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Voila, dank u om te bevestigen wat ik van jou wou horen :D

GEEN argumenten waarom het behoud van België goed zou zijn. Dan moet je toch ook niet zo luidkeels op elke vorm van separatisme ingaan, als je zelfs niet zeker bent van je eigen standpunt. (=het niet kan begronden)
Hier snap ik je niet. Jij hebt ook geen enkele vorm van argumenten voor mij die de splitsing rechtvaardigen. Ik zeg toch duidelijk waar het op staat. En laat het duidelijk zijn dat ik zekerder ben dan ooit van mijn standpunt :p
DJ BUZZE retro zei:
ahja, ik was jou nog een bronnetje schuldig: de verkiezingsuitslag. Vanaf CD&V/NVA van LDD tot VB hebben deze partijen zich uitgesproken Vlaamsgezind opgesteld. Tel op welk aandeel van het volk zij hebben bereikt, en je komt meteen te weten hoeveel mensen VOOR Vlaanderen zijn. Dat wil niet zeggen dat al die mensen de onafhankelijkheid willen, maar vies zullen ze er in elk geval niet van zijn.
Dit is geen antwoord op de vraag. In de verste verte niet.

Om het met jouw woorden te zeggen: Voila, dank u om te bevestigen wat ik van jou wou horen :D
Want dit trekt op niks.
DJ BUZZE retro zei:
VLAANDEREN, STAP AF VAN DE VOORGELOGEN VERHAALTJES VAN WAALSE SOLIDARITEIT, DIE IS ER NOOIT GEWEEST, EN ZAL ER OOK NOOIT KOMEN. BEWIJZEN ZIJN IN OVERVLOED TE VINDEN!
Caps Lock staat aan :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan