Archief - Belgisch leger moet dringend moderniseren.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bluto

Legacy Member
satanreleased zei:
Militaire winkels hebben geen vooraad aan de benodigden van een soldaat . Ik herriner mij dat ik de berret van een collega moest leenen omdat die van mij de badge zoek was .En in de militaire winkel waren er geen nieuwe voor mij .Oplossing was naar de GB gaan en een tafel onderleg kopen , en daaruit een roode badge snijden . EEN SCHANDE !

:bow: Zalig verhaal! Heel kenmerkend voor ons leger. We hebben heel weinig echt inzetbare troepen, maar dat klein aantal personen kunnen we blijkbaar niet eens serieus bevoorraden.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Is dat nu niet vrij ambetant dat het Belgisch leger nu voor dat ene type voertuig 2 verschillende calibers van munitie moet voorzien?
Had ie dan toch niet beter het allemaal bij 1 type gehouden? :unsure:
Dat valt nog mee. De 90mm's kunnen bvb in België gehouden worden voor opleiding, de 105mm's kunnen op verplaatsing naar het buitenland. Daar kunnen we het dan bij het ene gemeenschappelijke type munitie houden.

GTM

Legacy Member
Epyon zei:
Dat valt nog mee. De 90mm's kunnen bvb in België gehouden worden voor opleiding, de 105mm's kunnen op verplaatsing naar het buitenland. Daar kunnen we het dan bij het ene gemeenschappelijke type munitie houden.
Zoiets was ik ook aan het denken toen ik Timmie's post las, maar toen heb ik wat foto's opgezocht.

http://www.defenseindustrydaily.com/images/ORD_Cockerill_90mm_On_Piranha_II_lg.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/IAVFiringCanon.jpg

De bovenste is een Piranha III met 90mm kanon, de onderste één met 105mm.

Dat ziet er mij een heel andere koepel uit, niet simpelweg een ander kanon in dezelfde turret gestoken.

satanreleased

Legacy Member
Conradus zei:
Noot: ook EU-burgers kunnen lid worden van het Belgisch leger. Die wet is voor één Nederlandse speciaal aangepast :p -of dat ehbben ze me toch wijsgemaakt-

Ik denk dat ze u dat hebben wijsgemaakt .

Epyon

Legacy Member
GTM zei:
Dat ziet er mij een heel andere koepel uit, niet simpelweg een ander kanon in dezelfde turret gestoken.
Nee idd, maar dat hoeft ook niet. Als je een andere kaliber wil zit daar ook een andere koepel en aangepast FCS bij. General Dynamics, het moederbedrijf van MOWAG, levert ook 105mm kanonnen iirc.

Het grootste probleem is echter het chassis: dat dient verstevigd te worden om een 105mm kaliber te kunnen gebruiken. Afaik levert enkel General Dynamics zelf die dingen, niet MOWAG. Ook zijn de 105mm varianten moeilijker te transporteren. En als laatste is er natuurlijk nog het feit dat Piranhas/Strykers eigenlijk geen goed platform zijn om zo'n zwaar kanon op te zetten wegens hun te hoog zwaartepunt. Het is meer iets om een autocannon op te plaatsen. Afwachten wat het wordt.

Timmie

Legacy Member
Epyon zei:
De Crem heeft enkel de latere orders geannuleerd. De eerste schijf van 18 Piranha's met 90mm kanon stond al vast en kon enkel geannuleerd worden tegen betaling van een torenhoge boete. De eerste van die voertuigen waren zelfs al opgeleverd toen De Crem minister werd en moesten enkel nog hun conformiteitstest ondergaan. De verdere orders (er waren in totaal 40 voertuigen besteld) zijn wel nog geannuleerd geweest.

De resterende schijf zal er ook wel komen, maar dan wellicht met de 105mm L7 kanonnen, wat een NAVO standaard is. De Amerikaanse Strykers, hun variant van de Piranha, gebruiken die overigens ook.
Dan zouden ze mijns inziens best gewoon de hele schijf van 90mm hebben gekocht.

Nuja, 40 voertuigen stelt ook niks voor eigenlijk. We hebben 2 regimenten (in se bataljons) cavalerie en die moeten volledig uitgerust worden met 40 voertuigen? Hoera voor het pool-systeem.

Conradus

Legacy Member
satanreleased zei:
Dat is dan aangepast in de laatste jaren . Vroeger moest je belg zijn .

Ik zei toch dat het aangepast was. Overigens moest je bij het begin van België helemaal geen Belg zijn om soldaat of zelfs minister te worden.

Genious

Legacy Member
Timmie zei:
Dan zouden ze mijns inziens best gewoon de hele schijf van 90mm hebben gekocht.

Nuja, 40 voertuigen stelt ook niks voor eigenlijk. We hebben 2 regimenten (in se bataljons) cavalerie en die moeten volledig uitgerust worden met 40 voertuigen? Hoera voor het pool-systeem.
Is dat zo'n probleem?
Voertuigen moet ge niet na 3 maanden een hele tijd op congé sturen noch hebt ge een CAO ofzo die limiteert hoe vaak ge ze op missie moogt sturen.

Het lijkt me dat als ge er genoeg hebt om een roulatie voor reparatie door te voeren en het actieve deel van de militairen van hun materiaal te voorzien, dat dat geen probleem vormt. :unsure:

Epyon

Legacy Member
Timmie zei:
Dan zouden ze mijns inziens best gewoon de hele schijf van 90mm hebben gekocht.
Nee, dat zou ons totaal buitenspel gezet hebben bij toekomstige buitenlandse NAVO missies. Een stoute geest zou zelfs kunnen opperen dat dat misschien wel was waar Flahaut op mikte? Die 90mm's blijven interessant voor opleiding en reserveonderdelen en kunnen later misschien wel met een 'compatibel' kanon uitgerust worden als ze een revisie moeten ondergaan.

GTM

Legacy Member
Epyon zei:
Nee idd, maar dat hoeft ook niet. Als je een andere kaliber wil zit daar ook een andere koepel en aangepast FCS bij. General Dynamics, het moederbedrijf van MOWAG, levert ook 105mm kanonnen iirc.

Het grootste probleem is echter het chassis: dat dient verstevigd te worden om een 105mm kaliber te kunnen gebruiken. Afaik levert enkel General Dynamics zelf die dingen, niet MOWAG. Ook zijn de 105mm varianten moeilijker te transporteren. En als laatste is er natuurlijk nog het feit dat Piranhas/Strykers eigenlijk geen goed platform zijn om zo'n zwaar kanon op te zetten wegens hun te hoog zwaartepunt. Het is meer iets om een autocannon op te plaatsen. Afwachten wat het wordt.
Ik bedoelde maar, als je troepen traint op die 90mm, gaan ze niet kunnen omgaan met de 105.

En inderdaad, waarom niet gewoon een 30mm. Ik veronderstel dat het zelfs met de 90 of 105 toch niet bedoeld is als offensief wapen.

spray-bunny

Legacy Member
Die grote kanonnen dienen ter compensatie van de kleine ... van Flahaut :unsure:

Solid Q

Legacy Member
GTM zei:
Ik bedoelde maar, als je troepen traint op die 90mm, gaan ze niet kunnen omgaan met de 105.

En inderdaad, waarom niet gewoon een 30mm. Ik veronderstel dat het zelfs met de 90 of 105 toch niet bedoeld is als offensief wapen.

België heeft toch al zo'n 30mm's OCRWS systemen ? Of bedoel je dat we het daar maar moeten mee doen. Ik kan Epyon wel gelijk geven, die 105's zijn er abnormaal uit voor op het chasis van een Piranha, maar wat zouden we dan moeten doen, op zoek gaan naar een ander basisvoertuig voor 105's ? Ze hebben toch genoeg experts bij de KMS, dat zal wel goed komen :)

Ben allesinds blij met al dit nieuw arsenaal, zeker met die Dingo's en IVECO's hebben we weer iets om te tonen, vind ik

Epyon

Legacy Member
GTM zei:
Ik bedoelde maar, als je troepen traint op die 90mm, gaan ze niet kunnen omgaan met de 105.
Een pantservoertuig is meer dan zijn hoofdkanon alleen hoor. Besturen, manoeuvreren, het gebruik van de verkenningsapparatuur zoals de thermal imaging scopes, wat te doen bij ongevallen, etc ... is allemaal hetzelfde. Als het FCS ook gelijkaardig blijft kan het vuren met een 105mm ook al aangeleerd worden op een 90mm (kwestie van andere parametrering). Training op de 105mm is dan enkel nog nodig om het compleet te maken.

Het zal wel iets anders geven moesten ze opteren om er een autocannon op te plaatsen ipv een 105mm. Dat vergt een heel andere aanpak qua bediening en gebruiksstrategie.

GTM

Legacy Member
Epyon zei:
Een pantservoertuig is meer dan zijn hoofdkanon alleen hoor. Besturen, manoeuvreren, het gebruik van de verkenningsapparatuur zoals de thermal imaging scopes, wat te doen bij ongevallen, etc ... is allemaal hetzelfde. Als het FCS ook gelijkaardig blijft kan het vuren met een 105mm ook al aangeleerd worden op een 90mm (kwestie van andere parametrering). Training op de 105mm is dan enkel nog nodig om het compleet te maken.

Het zal wel iets anders geven moesten ze opteren om er een autocannon op te plaatsen ipv een 105mm. Dat vergt een heel andere aanpak qua bediening en gebruiksstrategie.
Tuurlijk, weet ik. Maar ik bedoel maar dat het veel efficiënter zou zijn om ze onmiddellijk te trainen op een 105.
Nu dat we die 90's hebben moeten we ze natuurlijk gebruiken, maar het is en blijft verspilling imo.

L0k1-

Legacy Member
zocht men niet naar een nieuwe koper voor die 90mm kanonnen? Had toch zoiets gehoord enkele maanden geleden :)

Timmie

Legacy Member
GTM zei:
Tuurlijk, weet ik. Maar ik bedoel maar dat het veel efficiënter zou zijn om ze onmiddellijk te trainen op een 105.
Nu dat we die 90's hebben moeten we ze natuurlijk gebruiken, maar het is en blijft verspilling imo.
Dat was mijn punt ook. Nu ja als we die 90mm's nog verkocht krijgen moeten we dat zeker doen. Wat heb je aan 40 vuursteunpantsers als je er maar 22 effectief kan inzetten?

GTM

Legacy Member
Timmie zei:
Dat was mijn punt ook. Nu ja als we die 90mm's nog verkocht krijgen moeten we dat zeker doen. Wat heb je aan 40 vuursteunpantsers als je er maar 22 effectief kan inzetten?
Wat heb je überhaupt aan zo'n zwaar geschut?

Ofwel erken je dat Belgische troepen wel eens in een situatie zouden kunnen verzeild raken waar ze zo'n zwaar geschut nodig hebben, en dan zou ik het niet aanschaffen van een moderne MBT nog eens herzien, ofwel zeg je dat ze zo'n geschut niet nodig hebben, en geef je hen een Piranha met 30mm geschut mee.

Timmie

Legacy Member
Ook wel waar, maar ergens moet je toch iets achter de hand houden vind ik. Op (lange) termijn lijkt het mij niet ondenkbaar dat België een echte gevechtsmissie krijgt in Afghanistan (niet in het zuiden dan).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan