Archief - Belgische militairen actief in Afghanistan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vollmer

Legacy Member
Over een jaar of twee terug kloegen de para's dat ze sinds 1994 niet meer operationeel werden ingezet, maar volgens sommigen hierboven zouden ze dat nu zelf niet meer willen. Toch maar raar.
Ik denk dat de para's die daar zitten er uiteindelijk weinig mee inzitten dat ze met de Afghaanse troepen het terrein op moeten. Wellicht blijven de instructeurs een beetje achterop en laten ze de Afghaanse militairen het werk doen.

Maar De Crem heeft heeft misschien wel gelogen, als dat klopt heeft hij wel een fout gemaakt.

Gentille

Legacy Member
-I- zei:
Sorry maar het leven van een soldaat behoort tot het leger en niet tot de familie of soldaat zelf. Die mannen worden betaald en paraderen al sinds decennia zonder dat de regering hen ooit iets in de plaats heeft gevraagd en nu dat ze op missie zouden moeten gaan, een missie die gevaarlijk kan zijn, dan willen ze niet!
Zulke mensen horen niet thuis in een leger en zouden de kosten die wij in hen hebben geïnvesteerd moeten terug betalen!

Wat is me dat een professionele soldaat (en dus uit eigen keuze, zeker hier in België waar er genoeg ander werk is) die niet naar het front wil gaan omdat hij een familie heeft :doh:

Militairen zijn ook maar mensen met gevoelens ;)

Timmie

Legacy Member
Om even een indruk te krijgen van wat een OMLT inhoudt moet je onderstaand filmpje eens bekijken. Je ziet daar Nederlandse soldaten in de taak van OMLT, in een operatie in de provincie Uruzgan. Let wel: dit is het zuiden van Afghanistan, hier zijn dagelijks confrontaties met de Taliban. In het noorden (waar de Belgen zich bevinden) is het veel rustiger.

YouTube - Dutch and ANA fighting for Afghanistan Part 1

Xuod

Legacy Member
Ik ben volledig tegen deze tirannieke en imperialistische oorlog en dus ook volledig tegen diegenen aan deze oorlog participeren.
Lang leve het verzet zeg maar.

Thallyos

Legacy Member
gentille zei:
Militairen zijn ook maar mensen met gevoelens ;)

Dat is zoals iemand die brandweerman wordt, maar op het moment van een brand niet wil omdat hij bang is van het vuur en een gezin heeft. Sorry hoor, maar hun gevarentoeslag die ze krijgen op missies (serieus veel geld) is er voor een reden. Je weet op voorhand als je in het leger gaat dat je wel eens zult moeten vechten. Dat dienstplichtigen dat niet willen, helemaal akkoord, maar niet met beroepsmilitairen.

Toch denk ik idd dat die mannen ter plaatse daar niet zo mee inzitten. Maat van mij zit in onze minieme marine, maar die mannen kunnen ook niet wachten tot ze er terug op uit gestuurd worden. Als iemand niet wil gaan vechten, niet de taak wil doen waarvoor hij is opgeleid moet hij maar ontslag nemen. Ik zou het ook niet willen doen, maar ik ga dan ook nooit in het leger gaan.

Epyon

Legacy Member
Weer een politiek manoeuvre om naïevelingen te doen geloven dat de regering weer iets voorgelogen heeft :ironic: . Zoals hier al gezegd geweest: dit is een van de taken van een OMLT, dit behoorde dus al van meet af aan tot het takenpakket van 'onze jongens'.

Men zou zich beter eerst eens goed informeren voor men in het wilde weg kritiek spuit :p.

dunno

Legacy Member
Timmie zei:
Om even een indruk te krijgen van wat een OMLT inhoudt moet je onderstaand filmpje eens bekijken. Je ziet daar Nederlandse soldaten in de taak van OMLT, in een operatie in de provincie Uruzgan. Let wel: dit is het zuiden van Afghanistan, hier zijn dagelijks confrontaties met de Taliban. In het noorden (waar de Belgen zich bevinden) is het veel rustiger.

YouTube - Dutch and ANA fighting for Afghanistan Part 1

Patrick in Uruzgan

Reeks over het Nederlandse leger in Uruzgan (midden-zuiden van het land). Prachtige reeks.

Maandag 21.30 op Ned 3.

Tengu

Legacy Member
Ben blij dat België zijn verantwoordelijkheid begint te nemen binnen de navo :niceone: .

TheFuckingDutchman

Legacy Member
We hebben hier in Nederland vooral vooraf en aan het begin van de uizending naar Uruzgan ook van dat soort discussies gehad in de media en in de kamer.
'Het was toch een opbouwmissie?'
- 'Ja maar dan moeten we wel eerst kunnen opbouwen, dus vechten we ook'
'Ja maar het was toch een opbouw missie?'

Al dat gedraai terwijl iedereen aanvoelt dat er ook gewoon gevochten wordt in een OORLOGSgebied.

Ik denk dat als de situatie en gevaren vooraf goed duidelijk worden, dat er echt geen kans is op het verliezen van stemmen op zo'n issue. Zeker niet met een beroepsleger. Geloof me, die mannen in het leger willen juist actie zien tijdens jaren in het leger. Ze trainen niet voor niks.

L0k1-

Legacy Member
oww please, de paracommando's die ik ken zijn juist blij dat ze eens een meer offensieve missie kunnen doen. Al dat gezever van dat ze te bang zijn om te gaan vechten is simpelweg.... gezever.

Avilowca

Legacy Member
Ik denk dat er achter de hele oproer binnen de politiek een andere vrees schuilgaat. Want wat gedaan als er één of meerdere Belgische soldaten sneuvelen?

Geen enkele politicus wilt bloed aan zijn of haar handen en zeker niet in een verkiezingsperiode. De laatste keer dat we gesneuvelde troepen hadden was dat ook niet meteen een opsteker voor onze politiek.

Wat ik mij afvraag is of we nu toch niet stilletjes aan een land in oorlog zijn geworden? Het is dan wel halverwege Tokio dat er geschoten wordt, maar met onze F16's die daar rondvliegen en nu ook soldaten op de grond, lijkt het me toch zo.

Je kan er mee lachen. Maar ik ben er absoluut niet zo gestemd mee dat mijn belastingsgeld indirect wordt gebruikt om dat oorlogsspelletje van De Crem te voeden.

fireflymr

Legacy Member
ty_00n zei:
Maar het zou toch wel vreemd zijn als de Afghaanse soldaten na één of twee missies meer echte gevechtervaring zouden hebben dan hun Belgische instructeurs.

:lol:

Solid Q

Legacy Member
Argh, telkens Afghanistan weer op de agenda komt staan Groen en SPA te springen om weer elke beslissing de grond in te boren.

Dan denk ik toch altijd maar terug naar de regering die toen aan de macht was en van het begin al zei dat ze wilden meewerken aan peace-building in Afghanistan, ja dat is waar Paars !

Net zoals bij het sturen van F-16's is dit weer een poging om de huidige regering in een slecht daglicht te plaatsen. Het is voor godsnaam toch de bedoeling dat ons leger nog enig nut heeft...

Het opleiden van het nieuwe ANA leger is een fundamenteel component van peace-building in Afghanistan, development is enkel mogelijk als er security is.. " Onze jongens" hebben dan ook voldoende capaciteit om de soldaten daar op te leiden, laat ze het dan ook doen ipv altijd maar hier te trainen of een zoveelste open deur te houden.

+ is in het Noorden, veel veiliger, risico's zijn er, maar die zijn er overal, net zoals die ontmijner of dat auto-ongeluk in Libanon.

Ik kan me soms zo opjagen dat men de dag van vandaag miljarden euro's investeerd in een leger die blijkbaar enkel maar tentjes mag opzetten of scholen ververn, stuur dan een jeugdbeweging, die zijn goedkoper

Anarchist12911

Legacy Member
Vollmer zei:
Over een jaar of twee terug kloegen de para's dat ze sinds 1994 niet meer operationeel werden ingezet, maar volgens sommigen hierboven zouden ze dat nu zelf niet meer willen. Toch maar raar.
Ik denk dat de para's die daar zitten er uiteindelijk weinig mee inzitten dat ze met de Afghaanse troepen het terrein op moeten. Wellicht blijven de instructeurs een beetje achterop en laten ze de Afghaanse militairen het werk doen.

Maar De Crem heeft heeft misschien wel gelogen, als dat klopt heeft hij wel een fout gemaakt.

Dat is helemaal niet wat ik zei.

Ik bedoelde dat men soldaten niet gaat briefen over een opdracht in het buitenland en eens ze daar aankomen, ze hen een volledig andere / gevaarlijkere opdracht gaan geven. De militairen zullen dus op voorhand al wel geweten hebben wat voor opdracht ze daar te vervullen zouden krijgen, in tegenstelling tot het parlement (en in tegenstelling tot wat iemand beweerde).

Ik betwijfel dus ook ten zeerste dat er daar iemand tegen zijn zin in het buitenland zou zitten. Hoe vreemd het ook mag klinken, militairen zijn niet verplicht deel te nemen aan buitenlandse missies als men genoeg personen heeft die op vrijwillige basis zouden willen gaan. En zelfs dan nog ... als je echt de karrot wil uithangen dan geldt er één gulden regel: "Ziekenbriefjes staan boven alle rangen."

En ja ... 'ideologisch gezien' zou een militair zijn leven tot de natie moeten behoren en al dat.. In de realiteit is zulke praat echter wel zeer onrealistisch. De militaire vakbond is een pak hardnekkiger dan de vakbonden in de burgerij. Waarschijnlijk omdat het hier vaak over zaken zoals levensgevaar en fysiek leed gaat, in plaats van over zaken zoals "teveel overuren".

Epyon zei:
Weer een politiek manoeuvre om naïevelingen te doen geloven dat de regering weer iets voorgelogen heeft :ironic: . Zoals hier al gezegd geweest: dit is een van de taken van een OMLT, dit behoorde dus al van meet af aan tot het takenpakket van 'onze jongens'.

Inderdaad.

Het is niet de regering die het volk iets voorgelogen heeft. Het is het leger dat het parlement iets 'voorgehouden' heeft. ;) De afkoring OMLT in een voorstel stoppen dat voornamelijk voor 95% bestaat uit de beschrijving van humanitaire / ondersteunende opdrachten, zal een pak sneller aan bepaalde partijen verkopen in plaats van in het breed uit te leggen waar die afkortingen voor staan.

Het is niet 'liegen' an sich, eerder een geval van creatieve woordkeuze.

Solid Q

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik denk dat er achter de hele oproer binnen de politiek een andere vrees schuilgaat. Want wat gedaan als er één of meerdere Belgische soldaten sneuvelen?

Geen enkele politicus wilt bloed aan zijn of haar handen en zeker niet in een verkiezingsperiode. De laatste keer dat we gesneuvelde troepen hadden was dat ook niet meteen een opsteker voor onze politiek.

Wat ik mij afvraag is of we nu toch niet stilletjes aan een land in oorlog zijn geworden? Het is dan wel halverwege Tokio dat er geschoten wordt, maar met onze F16's die daar rondvliegen en nu ook soldaten op de grond, lijkt het me toch zo.

Je kan er mee lachen. Maar ik ben er absoluut niet zo gestemd mee dat mijn belastingsgeld indirect wordt gebruikt om dat oorlogsspelletje van De Crem te voeden.

Nog zo iets ... Héél dat gedoe van Crembo, akkoord zijn jarenlange kritiek op die papzak van de PS is ook wel van toepassing op hem..

maar vele beslissingen zijn in NAVO-verband, als je deel wil uitmaken van een miltair orgaan, moet je niet alleen de voordelen willen maar ook enig nut zijn tot die organisatie, hoe oudbollig die nog kan zijn, wil je met de club zijn, dan moet je maar lidgeld betalen bij wijze van spreken

Het is aangetoond dat het inzetten van F-16's in Afghanistan veiliger is dan hier thuis, ze ondergaan bij trainingen hier meer G-krachten (risico's dus hoger), enkel fijn zand is een dreiging, maar bij deftig onderhoud is dat gemakkelijk te vermijden.

+ de Taliban bezit geen enkel wapen dat enige dreiging vormt voor de F-16's hoog in de lucht, btw een officier vertelde ooit bij een gastcollege bij ons dat er al F-16's in Afghanistan waren, maar dat deze F-16's langs de Nederlandse F-16's vlogen tijdens missies om ze te beschermen, grappige is dus, beschermen tegen wat ? De Taliban bezit geen arsenaal aan vliegtuigen of what so ever .. ik ben dus blij dat ze het geld nu beter spenderen en eens een paar bommetjes gooien en die NL'se soldaten op de grond ondersteuning geven

sneuvelen = part of the job !

L0k1-

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik denk dat er achter de hele oproer binnen de politiek een andere vrees schuilgaat. Want wat gedaan als er één of meerdere Belgische soldaten sneuvelen?

Geen enkele politicus wilt bloed aan zijn of haar handen en zeker niet in een verkiezingsperiode. De laatste keer dat we gesneuvelde troepen hadden was dat ook niet meteen een opsteker voor onze politiek.

Wat ik mij afvraag is of we nu toch niet stilletjes aan een land in oorlog zijn geworden? Het is dan wel halverwege Tokio dat er geschoten wordt, maar met onze F16's die daar rondvliegen en nu ook soldaten op de grond, lijkt het me toch zo.

Je kan er mee lachen. Maar ik ben er absoluut niet zo gestemd mee dat mijn belastingsgeld indirect wordt gebruikt om dat oorlogsspelletje van De Crem te voeden.

Ivm het sneuvelen van soldaten, dat is nu eenmaal het risico van de job. Als je niet kunt accepteren dat het er soldaten in het leger kunnen sneuvelen, dan kan men evengoed het leger gaan opdoeken.

en zoals Solid Q zei, je kunt niet in de NAVO zitten en gewoon van de voordelen genieten, je moet ook jezelf tov de NAVO bewijzen wil je nog meedoen met de "grote landen".

ivm de F16's, het gevaar is dacht ik vooral bij het opstijgen en landen van zulke vliegtuigen. Aangezien ze dan trager vliegen dan normaal en een perfect doelwit zijn voor mogelijke Taliban. Nu in de lucht is denk ik het grootste gevaar een Stinger of zo?

Anoniem15

Legacy Member
L0k1- zei:
ivm de F16's, het gevaar is dacht ik vooral bij het opstijgen en landen van zulke vliegtuigen. Aangezien ze dan trager vliegen dan normaal en een perfect doelwit zijn voor mogelijke Taliban. Nu in de lucht is denk ik het grootste gevaar een Stinger of zo?

Om vanop de grond met een stinger een F16 neer te halen zult ge toch al ne straffe moeten zijn ze. Stinger is denk ik meer voor tragere vliegtuigen of helicopters uit de lucht te halen.

SithCloud

Legacy Member
Xuod zei:
Ik ben volledig tegen deze tirannieke en imperialistische oorlog en dus ook volledig tegen diegenen aan deze oorlog participeren.
Lang leve het verzet zeg maar.

ja want de taliban is een vriendenclubje dat het beste voorheeft met het land

nasredinho

Legacy Member
SithCloud zei:
ja want de taliban is een vriendenclubje dat het beste voorheeft met het land


Taliban bestaat niet van gisteren, voor dat VS binnenstormde waren ze daar al lang bezig, maarja, bush vond het dan eens tijd om Afghanistan binnen te stormen.

in ieder geval, ze kunnen het toch niet halen tegen Taliban, die gasten kennen streek binnenste buiten, en zijn niet bang voor te sterven, onze soldaatjes zouden beter terug komen, voor dat ze eens een pandura krijgen

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Enkel militair gezien valt er niks te winnen nee, ookal maakt Isaf veel meer slachtoffers onder Taliban dan andersom.

Het is dan ook de combinatie van het opbouwen van het land en de militaire veiligheid die er voor moet zorgen dat Afghanistan niet weer slachtoffer wordt van een extremistisch regime zoals de Taliban.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan