Archief - Belgische universiteiten nergens te bekennen in 'top 50'

Altijd al gedacht dat onze universiteiten de 'top' waren?

Britain dominates list of the Top Ten universities in the world - Times Online

De 'top 50':

Learning by numbers: the top 50 universities in the world - Times Online

Met alle respect, maar de criteria om in de lijst te komen zijn er natuurlijk weer op gemaakt. Dit is nu echt zo'n typisch mooi voorbeeld dat je met zo'n 'onderzoek', mbv de juiste parameters, gelijk wie kan laten 'winnen' :

...are based on surveys of academics and the views of employers about the best graduates. They also take into account the amount of research produced by academics, ratios of students to staff, and the number of international students.

Met andere woorden: grote universiteiten, met een groter budget en een groot aantal studenten hebben de meeste kans om een 'top'universiteit te zijn.

Publicaties wegen toch hard door? En ergens logisch ook.

reteiP zei:

Publicaties weegt toch hard door? En ergens logisch ook.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Het probleem is echter dat velen dit verkeerdelijk gaan interpreteren als zijnde de 'beste' uninversiteiten. Terwijl dit helemaal niet zo is: 'beste' is niet hetzelfde als 'top'. Je zou beter kunnen zeggen: de 'grootste' universiteiten.

Thin Liz zei:

Inderdaad. Het probleem is echter dat velen dit verkeerdelijk gaan interpreteren als zijnde de 'beste' uninversiteiten. Terwijl dit helemaal niet zo is: 'beste' is niet hetzelfde als 'top'. Je zou beter kunnen zeggen: de 'grootste' universiteiten.

Klik om te vergroten...

ehm nee

andere universiteiten staan hoger omdat ze beter onderzoek doen, betere publicaties, welk ander criterium ga je gebruiken misschien? het drankgehalte dat de studenten kunnen verdragen?

Het is pas recentelijk dat onze universiteiten ook de nadruk zijn beginnen leggen op publicaties. Dus geef het nog een paar jaar .

Ik meen me te herinneren dat Leuven en Gent wel in de top 75 stonden.

En dat je de beste universiteit hebt wanneer de rest van je onderwijssysteem ontoereikend is is maar een schrale troost.

Deus ex Machina zei:

ehm nee

andere universiteiten staan hoger omdat ze beter onderzoek doen, betere publicaties, welk ander criterium ga je gebruiken misschien? het drankgehalte dat de studenten kunnen verdragen?

Klik om te vergroten...

Ze hebben dus meer geld, dus grote universiteiten hebben altijd het voortouwtje in zo'n onderzoek. Dat kan je niet ontkennen (ook mbt tot die andere parameters dus). Ik ben de eerste om te zeggen dat het begrip 'beste universiteit' heel moeilijk te meten is. Hoe meet je kwaliteit? Niet eenvoudig, en al helemaal niet op deze manier.

Thin Liz zei:

Ze hebben dus meer geld, dus grote universiteiten hebben altijd het voortouwtje in zo'n onderzoek. Dat kan je niet ontkennen. Ik ben de eerste om te zeggen dat het begrip 'beste universiteit' heel moeilijk te meten is. Hoe meet je kwaliteit? Niet eenvoudig, en al helemaal niet op deze manier.

Klik om te vergroten...

nee ze hebben meer geld omdat ze beter onderzoek doen en competentere onderzoekers hebben. ok, meer geld zal ook meer middelen zijn, maar ze moeten ergens beginnen.

ik zal u de voornaamste reden zeggen waarom belgie zo hard achterop hinkt, en das niet meer dan nepotisme. voor doctoraten worden de postjes hier al vlug onder elkaar verdeelt terwijl in andere landen veel meer buitenlandse studenten mogen komen solliciteren. slijmen bij de prof helpt wel degelijk een pak, ik heb genoeg minder competente studenten een doctoraatsbeurs zien krijgen terwijl de andere naar het buitenland moeten trekken om aan de slag te kunnen.

het hangt natuurlijk van prof tot prof af en van unief tot unief af.

Ik meen me te herinneren dat Leuven en Gent wel in de top 75 stonden.

Klik om te vergroten...

Leuven staat op plaats 65, gent staat niet in de lijst.

Thin Liz zei:

Altijd al gedacht dat onze universiteiten de 'top' waren?

Klik om te vergroten...

Top? Bijlange niet. Nooit geweest --en de afkalving gaat maar verder.

Maar 'men' zegt dat altijd.

Deus ex Machina zei:

nee ze hebben meer geld omdat ze beter onderzoek doen en competentere onderzoekers hebben. ok, meer geld zal ook meer middelen zijn, maar ze moeten ergens beginnen.

ik zal u de voornaamste reden zeggen waarom belgie zo hard achterop hinkt, en das niet meer dan nepotisme. voor doctoraten worden de postjes hier al vlug onder elkaar verdeelt terwijl in andere landen veel meer buitenlandse studenten mogen komen solliciteren. slijmen bij de prof helpt wel degelijk een pak, ik heb genoeg minder competente studenten een doctoraatsbeurs zien krijgen terwijl de andere naar het buitenland moeten trekken om aan de slag te kunnen.

het hangt natuurlijk van prof tot prof af en van unief tot unief af.

Klik om te vergroten...

Meer geld is meer onderzoek en meer onderzoek is meer geld. Dat is zowat de kip en het ei.

Maar kom, in herken wat je zegt over de doctoraten. Doch, dat is één aspect. De kwaliteit in de opleiding zelf zou ik graag eens verder proberen bespreken.

Het is larie en apekool dat onze universiteiten niet goed zouden zijn. Ik heb zowel in het buitenland (in zo'n 'topuniversiteit') gestudeerd als hier. Eerlijk gezegd vond ik de kwaliteit van het onderwijs hier beter. Ofwel belandde je in kleine groepjes studenten o.l.v. assistent waar oeverloos gepalaverd werd ofwel kreeg je les van iemand voor wie het onderzoek duidelijk hoger staat aangeschreven dan de lesopdracht.
Het is normaal dat angelsaksische universiteiten hoog scoren. Ze geven les in een internatonale taal (dus veel aantrekkingskracht op buitenlandse studenten), kunnen publiceren in angelsaksische tijdschriften (er bestaan vb. erg goede Franse journals maar door geringe verspreiding telt een publicatie daarin systematisch minder zwaar door) en kennen een samenleving waar het mecenaat sterk ingebakken is (continentaal europa vertrouwt op de overheid, niet op prive-weldoeners voor financiering)
Dit gezegd zijnde, is het natuurlijk ook wel zo dat dergelijke universiteiten door het vele geld ook toponderzoekers kunnen aantrekken. Dat kan een universiteit hier niet.
Bovendien vind ik het ook niet verstandig om steeds meer te focussen op die publicaties. Je bent pas "goed" als je veel publiceert als universiteit. Voor mij is een universiteit nog altijd in de eerste plaats een leeromgeving. Quasi alle artikels in tijdschrften worden nauwelijks gelezen door mede-academici en verdwijnen in de vergetelheid. JE krijgt nu ook een generatie academici die getraind zijn om met zo weinig mogelijk inhoud zo veel mogelijk te kunnen publiceren. Toch allemaal zinloos
Ter herinnering, er zijn zoveel surveys tegenwoordig over universiteiten en in verschillende ervan staan de Vlaamse universiteiten vrij hoog gerangschikt (de UGent zelfs eens in de top 10).

Gohja, de KUL (65) stijgt tenminste nog wat...

De Standaard Online - KU Leuven stijgt in top-100 universiteiten

Deus ex Machina zei:

ik zal u de voornaamste reden zeggen waarom belgie zo hard achterop hinkt, en das niet meer dan nepotisme. voor doctoraten worden de postjes hier al vlug onder elkaar verdeelt terwijl in andere landen veel meer buitenlandse studenten mogen komen solliciteren. slijmen bij de prof helpt wel degelijk een pak, ik heb genoeg minder competente studenten een doctoraatsbeurs zien krijgen terwijl de andere naar het buitenland moeten trekken om aan de slag te kunnen.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet waar je dat haalt, maar je mag ook niet veralgemenen hé. Pakweg het IWT en FWO zorgen toch al voor een zekere "kwaliteitsfilter" bij de doctoraatsbursalen, en aan de faculteit waar ik werk is niks te merken van vriendjespolitiek. Buitenlandse doctorandi lopen hier op gasthuisberg ook genoeg rond.

Heb de lijst juist eens bekeken.
KUL staat op plaatsje 65, de UGent op 136. Wat me bv opvalt is dat de KUL slechts een score van 35/100 voor student/staff ratio heeft, terwijl de UGent aan 89/100 zit. Gegeven het feit dat de UGent notoire problemen heeft met de gigantische aangroei van studenten (en lesgeeft aan groepen tot 1000 man), lijkt me dit toch niet echt objectief. Vermoedelijk zal men het personeel van het UZ Gent wel bij het UGent personeel hebben geteld en bij de KUL niet. Bijgevolg scoort de UGent natuurlijk ook weer veel slechter dan de KUL qua publicaties/staff ratio. Verpleegsters publiceren namelijk niet veel.
Wil maar zeggen, hoe verraderlijk die cijfers zijn.

russian zei:

Top? Bijlange niet. Nooit geweest --en de afkalving gaat maar verder.

Maar 'men' zegt dat altijd.

Klik om te vergroten...

lol

ThierryM zei:

Gohja, de KUL (65) stijgt tenminste nog wat...

De Standaard Online - KU Leuven stijgt in top-100 universiteiten



Ik weet niet waar je dat haalt, maar je mag ook niet veralgemenen hé. Pakweg het IWT en FWO zorgen toch al voor een zekere "kwaliteitsfilter" bij de doctoraatsbursalen, en aan de faculteit waar ik werk is niks te merken van vriendjespolitiek. Buitenlandse doctorandi lopen hier op gasthuisberg ook genoeg rond.

Klik om te vergroten...

wel ik zei toch dat het afhangt van plaats tot plaats en persoon tot persoon.
ik moet toegeven dat er de laatste jaren inderdaad verbetering merkbaar is, mede dankzij IWT en FWO. hopelijk stijgt het niveau van de belgische universiteiten inderdaad een beetje.

Mja.. natuurlijk komt er weeral wat gebash op deze lijst. Iedereen zal zijn eigen plaats in de lijst veel te laag vinden.

De manier van samenstellen is naar mijn mening de beste.
Hoe kan je kwaliteit van onderwijs het beste toetsen? Aan de hand van de kwaliteit van hun graduates.
En hoe kan je de kwaliteit van graduates toetsen? Aan de hand van 1) hun publicaties en 2) hoe gewild ze zijn in het bedrijfsleven.

Je kan natuurlijk gaan liggen kankeren over "ja maar, ze hebben meer geld!".
Hoe denken jullie dat ze geld verdienen? Enerzijds door goeie research te doen voor allerhande bedrijven, want goed research is (meestal) een gevolg van goed onderwijs. Anderszijds kunnen topuniversiteiten veel inschrijvingsgeld vragen, juist omdat hun universiteit zo gewild is.

Nu ja, ik zou zeggen.. blijven wenen over jullie plek, jongens!

Het is mooi dat een Universiteit veel publicaties aflevert en top notch research doet, maar het heeft ook nog een algemene opleidingsfunctie. Het gros van de studenten wordt geen researcher. Toch verdienen zij de hoge opleiding die nodig is om dat top notch research mogelijk te maken.

Ik baal dan zelf ook van de Nederlandse overheid die enkel bezuinigt en opleidingen wil inkorten om zo meer diploma's te hebben.

Deus ex Machina zei:

wel ik zei toch dat het afhangt van plaats tot plaats en persoon tot persoon. ik moet toegeven dat er de laatste jaren inderdaad verbetering merkbaar is, mede dankzij IWT en FWO. hopelijk stijgt het niveau van de belgische universiteiten inderdaad een beetje.

Klik om te vergroten...

Het niveau is heel goed hier. In top-universiteiten in de VS selecteert men heel sterk, terwijl men hier en zo breed mogelijk publiek probeert aan te reiken. Dat maakt uiteindelijk wel een verschil. Ik weet niet of toegankelijkheid of betaalbaarheid een criterium was in die survey, maar ik betwijfel het.

russian zei:

Top? Bijlange niet. Nooit geweest --en de afkalving gaat maar verder.

Maar 'men' zegt dat altijd.

Klik om te vergroten...

Leuven is dit jaar met zeven plaatsen in de ranking gestegen en ook de universiteit van Gent doet het beter (valt net buiten de top 100). Deze verbetering is overigens structureel, niet eenmalig. Als we dan kijken naar pakweg een Technische Universiteit Delft die 'slechts' op 83 staat doen we het niet slecht, integendeel, de cijfers tonen aan dat het beter gaat.

Epyon zei:

Leuven is dit jaar met zeven plaatsen in de ranking gestegen en ook de universiteit van Gent doet het beter (valt net buiten de top 100). Deze verbetering is overigens structureel, niet eenmalig. Als we dan kijken naar pakweg een Technische Universiteit Delft die 'slechts' op 83 staat doen we het niet slecht, integendeel, de cijfers tonen aan dat het beter gaat.

Klik om te vergroten...

Of andere zijn gewoon meegedaald, waardoor wij hoger lijken komen te staan (als zij harder dalen natuurlijk).
In Nederland is er een echte daling vastgesteld.

Xarius zei:

Het is pas recentelijk dat onze universiteiten ook de nadruk zijn beginnen leggen op publicaties. Dus geef het nog een paar jaar .

Ik meen me te herinneren dat Leuven en Gent wel in de top 75 stonden.

En dat je de beste universiteit hebt wanneer de rest van je onderwijssysteem ontoereikend is is maar een schrale troost.

Klik om te vergroten...

Nouja, ik denk niet dat het onderwijs in België zó slecht is. Het hangt sterk af van welke school. Ik zit bijvoorbeeld op een school waar men de leerlingen echt persoonlijk behandelt en iedereen heel goed opvolgt. Wanneer ze achter beginnen sukkelen gaan ze er effectief iets aan proberen doen.

Mijn lief daarintegen zat vorig jaar op een meer plaatselijke school en daar was de situatie echt om razend van te worden. Ze moet nu haar jaar herdoen omdat ze gebuisd was voor chemie (4e jaar). Heel de klas was gebuisd voor dat vak; dat zegt dan wel genoeg denk ik. Ze kreeg totaal niet voldoende uitleg en daarnaast moest ze compleet zinloze dingen vanbuiten leren.

In het derde werd de basis van chemie haar gegeven door een stagaire. Van verantwoordelijkheid gesproken? Ze wist in het vierde jaar nog niet waaruit een atoom bestond. Ze wist écht niks van chemie. Omdat het gewoon niet gegeven werd...

Dit jaar zit ze gelukkig op een iets betere school, maar de aanpak is daar toch nog niet zo goed als op de school waar ik zit.


Voor de rest is er niet zo veel reden tot klagen denk ik, als je naar een school gaat met een goede naam. In grote steden heb je natuurlijk de beste scholen, maar ik kan me heel goed inbeelden dat leerlingen uit de kleine gemeenten veel problemen hebben.