Archief - Belgische universiteiten nergens te bekennen in 'top 50'

Venometal zei:

Voor de rest is er niet zo veel reden tot klagen denk ik, als je naar een school gaat met een goede naam. In grote steden heb je natuurlijk de beste scholen, maar ik kan me heel goed inbeelden dat leerlingen uit de kleine gemeenten veel problemen hebben.

Klik om te vergroten...

Het gaat hier wel over universiteiten. Geen gemeentelijke middelbare scholen.

J-Style zei:

Je kan natuurlijk gaan liggen kankeren over "ja maar, ze hebben meer geld!".
Hoe denken jullie dat ze geld verdienen? Enerzijds door goeie research te doen voor allerhande bedrijven, want goed research is (meestal) een gevolg van goed onderwijs. Anderszijds kunnen topuniversiteiten veel inschrijvingsgeld vragen, juist omdat hun universiteit zo gewild is.

Klik om te vergroten...

Niet echt genuanceerd...
Je kan een private universiteit als MIT of Harvard niet vergelijken met een publiek universiteitje als Leuven (met alle respect), een publieke universiteit als Berkeley krijgt dan weer meer geld van de staat om de concurrentie met de rijke private universiteiten aan te kunnen en een universiteit als Cambridge, dit even los van het feit dat die universiteit zeker haar topplaats zelf heeft afgedwongen, heeft dan weer de luxe dat het aan keiharde selectie kan doen.
Wanneer wij ook 1 of 2 topuniversiteiten willen, wat perfect haalbaar is voor Nederland en Vlaanderen, dan zullen we die universiteiten veel meer geld moeten geven. Simpel.

Verder vind ik dat mensen er te paniekerig over doen en wel om meerdere redenen.

In de eerste plaats moet er onderscheid worden gemaakt tussen de onderwijs-taak en de onderzoeks-taak die de universiteit. Toegeven, ook de kwaliteit van het onderwijs zou beter kunnen met meer geld (kleinere groepen met hoorcollege, meer werkzittingen en practica, soms ook kleineren groepen hiervoor, vaker buitenlandse prominenten een gastles laten geven (de kul doet dat soms overigens) enz.) maar het grootste verschil zit hem toch in de kwaliteit van het onderzoek: de rijke universiteiten hebben meer middelen (meer en duurdere apparatuur, meer mensen...) en kunnen dan ook meer en beter onderzoek doen dan wat onze universiteiten zelfstandig kunnen doen. De kwaliteit van onderwijs reflecteert veel minder in die rankings. Laten we zeker ook niet vergeten dat de kwaliteit van de individuele student minstens zo belangrijk is als de kwaliteit van de universiteit.

In de tweede plaats vindt gelukkig lang niet al het onderzoek plaats in universiteiten. Puur theoretisch onderzoek wat op het eerste gezich weinig commerciële toepassingen heeft vindt natuurlijk wel plaats in universiteiten maar enorm veel onderzoek vindt daarbuiten plaats.
Op dat vlak heeft Vlaanderen een gouden zet gedaan met de oprichting van een bedrijf als imec wat succesvol is: de mensen die hier achter zitten verdienen alle lof. Aan organisaties als CERN en ICTER werken ook onze (Vlaamse/Nederlandse) universiteiten mee.

Na deze nuanceringen wil ik ook wel even wat kritische noten uiten over zaken die de kwaliteit van ons onderwijs bedreigen:
- de kwaliteit van het middelbaar onderwijs vertoont duidelijk een dalende trend. Dat de leerlingen tegenwoordig de Nederlandse taal niet meer goed beheersen blijkt al snel wanneer je een blik werpt op een forum als dit, het wiskundeniveau van de instromende studenten is gedaald volgens de professoren van burgelijk ingenieur (wie kan er beter over oordelen?), van leraren heb ik al gehoord dat ze steeds meer worden tegengewerkt door directies (niet streng mogen zijn, niet al te moeilijke examens mogen opstellen, niet al te veel stof geven enz.) en van medelstudenten hoor ik dat op hun school duidelijk steeds meer de cultuur is ontstaan om zich aan te passen aan de zwakkere leerlingen i.p.v. er naar te streven om de zwakkere leerlingen op een hoger niveau te krijgen.
Een veel gebruikt gezegde onder studenten is dat "leraren het afvoerputje het universitaire onderwijs zijn".
Helaas zit hier een kern van waarheid in. Er zijn mensen die ondanks het bescheiden salaris en de werkonzekerheid voor het onderwijs kiezen omdat ze kinderen hebben maar veel competente mensen kunnen in het bedrijfsleven meer verdienen en zullen hier dan ook voor kiezen.
- ook Vlaanderen heeft zich vergrepen aan zinloze onderwijsvernieuwingen. Ik denk in het geval van de opleiding voor burgelijk ingenieur en industrieel ingenieur aan al die projecten die ten koste gaan van het niveau van de wetenschappen bij de studenten. Als ik het mij goed herinner was dit bij de kul vorig jaar nog 9 studiepunten voor het eerste jaar, nu is dat in ieder geval al iets bijgesteld naar 7 studiepunten, dit jaar hebben ze het vak "electriciteit en magnetisme" vervangen door "electrische netwerken" en "algemene natuurkunde" (3 studiepunten winst voor fysica in vergelijking met vorig jaar), dit overigens op verzoek van die in tegenstelling tot de studenten vooral een goede wetenschappelijke basis willen. Ik hoop dat ze in de komende jaren de wiskundevakken ook weer iets versterken ten koste van P&O wat prima afgeschaft zou kunnen worden voor de eerste 2 studiejaren.

J-Style zei:

Het gaat hier wel over universiteiten. Geen gemeentelijke middelbare scholen.

Klik om te vergroten...

Je beseft hopelijk toch wel dat goede middelbare scholen zorgen voor een betere kwaliteit van de instromende studenten?
Als de Engelse universiteiten 1 probleem hebben...

Analyse van De Standaard (titel past wel niet echt bij de inhoud):
De Standaard Online - Kerktoren staat in de weg

Over het wetenschappelijk onderzoek kan ik me niet echt uitspreken maar ook op het gebied van onderwijs kan er nog veel verbeteren bij de UGent hoor. Ik ben 1e master HIR student in Gent en ik merk dat er toch heel wat dingen beter kunnen.
Zo heb ik al proffen gehad die duidelijk aan het aftellen zijn tot aan hun pensioen: lesgeven met cursussen van 15jaar geleden(oude spelling!), totaal niet mee zijn met nieuwe ontwikkelingen, etc.
Ook zijn de evaluatiecriteria niet in orde: nu beslist elke prof gewoon hoe hij zijn vak beoordeelt, wat voor een ENORM verschil in moeilijkheidsgraad kan zorgen tussen de verschillende vakken. Bij ons wordt er enorm veel gesjoemeld met de puntenverdeling, heel vaak moet deze na het examen aangepast worden om een gaussverdeling rond 11 of zo te krijgen.
Over het algemeen vind ik dat proffen te veel aan hun lot overgelaten worden, dit zorgt er imo voor dat de opleiding wat visie mist en dat we gewoon wat verschillende vakgebieden studeren.

Amarilia zei:

Over het wetenschappelijk onderzoek kan ik me niet echt uitspreken maar ook op het gebied van onderwijs kan er nog veel verbeteren bij de UGent hoor. Ik ben 1e master HIR student in Gent en ik merk dat er toch heel wat dingen beter kunnen.
Zo heb ik al proffen gehad die duidelijk aan het aftellen zijn tot aan hun pensioen: lesgeven met cursussen van 15jaar geleden(oude spelling!), totaal niet mee zijn met nieuwe ontwikkelingen, etc.
Ook zijn de evaluatiecriteria niet in orde: nu beslist elke prof gewoon hoe hij zijn vak beoordeelt, wat voor een ENORM verschil in moeilijkheidsgraad kan zorgen tussen de verschillende vakken. Bij ons wordt er enorm veel gesjoemeld met de puntenverdeling, heel vaak moet deze na het examen aangepast worden om een gaussverdeling rond 11 of zo te krijgen.
Over het algemeen vind ik dat proffen te veel aan hun lot overgelaten worden, dit zorgt er imo voor dat de opleiding wat visie mist en dat we gewoon wat verschillende vakgebieden studeren.

Klik om te vergroten...

Ge moet dan ook wel zien naar welke vakken dat zijn he.
Dat zijn vaak vakken waar ge maar verondersteld wordt een basis te zien.
Dat een curcus elektrotechniek of chemie 20 jaar geleden is opgesteld, doet er niet veel toe als ge niet verder komt dan netwerkjes in sinusregime met basiselementjes of tot wat is een alkyl ofzo. Die dingen zijn niet de kern van de richting en de wetenschap is op dat niveau er nog niet op veranderd.
Is het ook niet normaal dat proffen zelf kiezen hoe hun vak te beoordelen? Zij weten toch best wat van tel is en wat niet en hoe ge het best opvraagt? Ge kunt toch moeilijk operations research gaan examineren zoals materialenleer?


OT dan: In hoeverre is zo'n ranking eigenlijk van belang voor studenten? Uiteindelijk wegen die zaken meestal enorm zwaar op onderzoek en minder op geziene leerstof, toch?

Wa wilt ge nu zelf , als ge kijkt naar de budgetten die buitenlandse universiteiten krijgen en deze vergelijkt met de Belgische is het niets nieuws... En dan willen ze nog meer besparen...

Met de democratisering van het onderwijs & visceuze cirkel naar de budgetten toe, verwachtte ik ook niet anders eigenlijk.
Ik kan de vgl. maken en moet toch zeggen dat de kwaliteiteit van het onderwijs hier weldegelijk goed is tov. een topunief.

J-Style zei:

Je kan natuurlijk gaan liggen kankeren over "ja maar, ze hebben meer geld!".
Hoe denken jullie dat ze geld verdienen? Enerzijds door goeie research te doen voor allerhande bedrijven, want goed research is (meestal) een gevolg van goed onderwijs. Anderszijds kunnen topuniversiteiten veel inschrijvingsgeld vragen, juist omdat hun universiteit zo gewild is.

Klik om te vergroten...

Dat heeft veel meer met geografische en economische factoren te maken dan met de kwaliteit van het onderzoek en onderwijs hoor. Zonder een pluim op de eigen hoed te willen steken voeren wij aan de UGent en onze collega's aan de KUL zeer goed onderzoek en dienstverlening naar de industrie toe. Wij vragen hier gewoon zeer weinig voor (meestal juist genoeg om uit de kosten te komen) omdat het niet de bedoeling is dat een unief hiermee omzet genereert. Zo is IMEC bvb ook een vzw en geen nv. Wij willen gewoon zoveel mogelijk bedrijven ondersteunen, dat is imo belangrijker dan veel geld vragen.

Genious zei:

Ge moet dan ook wel zien naar welke vakken dat zijn he.
Dat zijn vaak vakken waar ge maar verondersteld wordt een basis te zien.
Dat een curcus elektrotechniek of chemie 20 jaar geleden is opgesteld, doet er niet veel toe als ge niet verder komt dan netwerkjes in sinusregime met basiselementjes of tot wat is een alkyl ofzo. Die dingen zijn niet de kern van de richting en de wetenschap is op dat niveau er nog niet op veranderd.
Is het ook niet normaal dat proffen zelf kiezen hoe hun vak te beoordelen? Zij weten toch best wat van tel is en wat niet en hoe ge het best opvraagt? Ge kunt toch moeilijk operations research gaan examineren zoals materialenleer?


OT dan: In hoeverre is zo'n ranking eigenlijk van belang voor studenten? Uiteindelijk wegen die zaken meestal enorm zwaar op onderzoek en minder op geziene leerstof, toch?

Klik om te vergroten...

Proffen moeten natuurlijk nog altijd zelf hun examens opstellen maar er zou wat meer supervisie en controle mogen zijn. Sommige examens moet je praktisch geen moeite voor doen om te slagen(onderzoeksmethodiek, elektrotechniek) en andere zijn dan te moeilijk gemaakt zodat er massaal met de punten gefoefeld moeten worden(OR).

Over het algemeen valt het wel mee en de UGent is wss ook veel beter dan veel andere Europese universiteiten als ik zo wat Erasmussers hoor. Maar dat neemt niet weg dat er nog heel wat kan verbeteren aan de universiteit imo.

Amarilia zei:

Proffen moeten natuurlijk nog altijd zelf hun examens opstellen maar er zou wat meer supervisie en controle mogen zijn. Sommige examens moet je praktisch geen moeite voor doen om te slagen(onderzoeksmethodiek, elektrotechniek) en andere zijn dan te moeilijk gemaakt zodat er massaal met de punten gefoefeld moeten worden(OR).

Over het algemeen valt het wel mee en de UGent is wss ook veel beter dan veel andere Europese universiteiten als ik zo wat Erasmussers hoor. Maar dat neemt niet weg dat er nog heel wat kan verbeteren aan de universiteit imo.

Klik om te vergroten...

Elektrotechniek is idd een lachertjesvak.
OR moogt ge niet vergeten dat nog maar recent die prof de leiding heeft er over.
Onderzoeksmethodiek was nu ook niet overdreven simpel (toch niet na feedback).

Alle vakken worden trouwens ge-evalueerd elke 2 jaar, dus er is mogelijkheid tot correctie he.

zikje zei:

Analyse van De Standaard (titel past wel niet echt bij de inhoud):
De Standaard Online - Kerktoren staat in de weg

Klik om te vergroten...

Pikante uitspraak van een reaguurder op Standaard:
citaat
Ik vraag me af wanneer de reageerders (en de journalist) laatste keer voet hebben gezet op een Vlaamse universiteit, op een internationaal academisch congres, of een peer reviewed tijdschrift in de hand hebben gehad. Als je die drie dingen doet, dan weet je dat een Nederlandse of Duitse doctoraatsstudent een hoger niveau haalt dan de doorsnee Vlaamse prof. Maar onze Vlaamse profs zijn hun positie natuurlijk meer dan waard, naar eigen zeggen omwille van hun 'maatschappelijke dienstverlening'. Dat betekent: de interessante gaan uithangen op een studiedag van VITO, de Rotary of de KWB. Laat eens een phd van een topuniversiteit aan het woord, in plaats van de zoveelste filoloof die te weinig om een frisse neus loopt. Nee, zowel in kwaliteit als in kwaliteit stelt de output van onze universiteiten geen nikkel voor.
einde citaat

Heeft deze mevrouw gelijk? Is het doctoraatsonderwijs hier i.h.a. zo slecht?
Ik herinner me van Hyperon een soortgelijke uitspraak: uitstekende bachelor, redelijk goede master maar een matige bachelor.

Benjamin zei:

Pikante uitspraak van een reaguurder op standaard:
citaat
Ik vraag me af wanneer de reageerders (en de journalist) laatste keer voet hebben gezet op een Vlaamse universiteit, op een internationaal academisch congres, of een peer reviewed tijdschrift in de hand hebben gehad. Als je die drie dingen doet, dan weet je dat een Nederlandse of Duitse doctoraatsstudent een hoger niveau haalt dan de doorsnee Vlaamse prof. Maar onze Vlaamse profs zijn hun positie natuurlijk meer dan waard, naar eigen zeggen omwille van hun 'maatschappelijke dienstverlening'. Dat betekent: de interessante gaan uithangen op een studiedag van VITO, de Rotary of de KWB. Laat eens een phd van een topuniversiteit aan het woord, in plaats van de zoveelste filoloof die te weinig om een frisse neus loopt. Nee, zowel in kwaliteit als in kwaliteit stelt de output van onze universiteiten geen nikkel voor.
einde citaat

Heeft deze mevrouw gelijk. Is het doctoraatsonderwijs hier i.h.a. zo slecht?
Ik herinner me van Hyperon een soortgelijke uitspraak: uitstekende bachelor, redelijk goed master maar een matige bachelor.

Klik om te vergroten...

Hoe kan zij dat weten? Welke bronnen heeft ze dan? Commentaar geven op een website is makkelijk natuurlijk.

Epyon zei:

Dat heeft veel meer met geografische en economische factoren te maken dan met de kwaliteit van het onderzoek en onderwijs hoor. Zonder een pluim op de eigen hoed te willen steken voeren wij aan de UGent en onze collega's aan de KUL zeer goed onderzoek en dienstverlening naar de industrie toe. Wij vragen hier gewoon zeer weinig voor (meestal juist genoeg om uit de kosten te komen) omdat het niet de bedoeling is dat een unief hiermee omzet genereert. Zo is IMEC bvb ook een vzw en geen nv. Wij willen gewoon zoveel mogelijk bedrijven ondersteunen, dat is imo belangrijker dan veel geld vragen.

Klik om te vergroten...

Bij mijn weten gaat men hier net wel redelijk veel inkomsten uit halen, nodig om nieuwere apparatuur aan te schaffen. Was toch zo aan het KAHO.
Materiaalonderzoek, afdeling aroma's ed bracht redelijk wat op.

reteiP zei:

Bij mijn weten gaat men hier net wel redelijk veel inkomsten uit halen, nodig om nieuwere apparatuur aan te schaffen. Was toch zo aan het KAHO. Materiaalonderzoek, afdeling aroma's ed bracht redelijk wat op.

Klik om te vergroten...

Dat is geen winst he, dat zijn investeringen nodig om onderzoek te doen. Ze steken dat geld niet op zak of zo.

zikje zei:

Dat is geen winst he, dat zijn investeringen nodig om onderzoek te doen. Ze steken dat geld niet op zak of zo.

Klik om te vergroten...

mja ik bedoel niet winst maar ik bedoel wrs wel hetzelfde dan Epyon.
met dat verschil dat 'uit de kosten raken' niet genoeg is als je nieuwe apparatuur wil natuurlijk.

Benjamin zei:

Pikante uitspraak van een reaguurder op standaard:
citaat
Ik vraag me af wanneer de reageerders (en de journalist) laatste keer voet hebben gezet op een Vlaamse universiteit, op een internationaal academisch congres, of een peer reviewed tijdschrift in de hand hebben gehad. Als je die drie dingen doet, dan weet je dat een Nederlandse of Duitse doctoraatsstudent een hoger niveau haalt dan de doorsnee Vlaamse prof. Maar onze Vlaamse profs zijn hun positie natuurlijk meer dan waard, naar eigen zeggen omwille van hun 'maatschappelijke dienstverlening'. Dat betekent: de interessante gaan uithangen op een studiedag van VITO, de Rotary of de KWB. Laat eens een phd van een topuniversiteit aan het woord, in plaats van de zoveelste filoloof die te weinig om een frisse neus loopt. Nee, zowel in kwaliteit als in kwaliteit stelt de output van onze universiteiten geen nikkel voor.
einde citaat

Heeft deze mevrouw gelijk. Is het doctoraatsonderwijs hier i.h.a. zo slecht?
Ik herinner me van Hyperon een soortgelijke uitspraak: uitstekende bachelor, redelijk goed master maar een matig doctoraat.

Klik om te vergroten...

Hopeloos ongenuanceerd natuurlijk... de ene doctoraatsopleiding is de andere niet. Er bestaan er in ieder geval heel goede in België met internationale uitstraling. Maar misschien is er in bepaalde richtingen wel een probleem, dat zou kunnen. Hyperon was inderdaad ook niet zo enthousiast.

reteiP zei:

mja ik bedoel niet winst maar ik bedoel wrs wel hetzelfde dan Epyon.
met dat verschil dat 'uit de kosten raken' niet genoeg is als je nieuwe apparatuur wil natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Welja inderdaad. Alhoewel ik eerder de indruk heb dat duur nieuw materiaal (we spreken dan over tienduizenden euro's) eerder aangekocht wordt in het kader van IWT, Efro of Hercules projecten.

reteiP zei:

mja ik bedoel niet winst maar ik bedoel wrs wel hetzelfde dan Epyon. met dat verschil dat 'uit de kosten raken' niet genoeg is als je nieuwe apparatuur wil natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Gezien dat een kernactiviteit is van Imec, hoort dat wel bij de kosten zou ik denken. Soit.

noreeeee zei:

lol

Klik om te vergroten...

Ook al gemerkt dat er in 1e bach Pol & Soc de 2 werkcolleges naar 6 studiepunten zijn gestegen en ze een vak van 6 studiepunten hebben laten vallen?

Ik vraag mij af waar dat nodig voor is?