Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ugar
Legacy Member
Glor zei:
Ik reageer al lang niet meer op hem. Hij noemt Biden een neoliberaal die overal oorlog wil voeren.
Neoliberalen zijn echter mensen die voor vrije handel en deregulatie zijn.
Neoconservatieven zijn de mensen die geloven in ingrijpen met militaire macht (de zogenoemde haviken), maar dat zijn republikeinen, heb ik hem al eens proberen uit te leggen, maar het is blijkbaar moeilijk
Biden heeft als vice-president de verkiezingen gewonnen van zo'n neoconservatief/havik (McCain).
Ik ben zelfs niet zeker dat je Biden als neoliberaal kan beschouwen, hij is met de meest progressieve agenda ooit naar de verkiezingen getrokken, Bernie Sanders geeft dat ook al maanden aan.
Biden is door zijn carrière heen wat van standpunten veranderd. Daar is helemaal niets mis mee. In de VS is de algemene opinie dat een andere kandidaat Trump niet zou verslagen hebben.
Zonder samenwerking tussen de VS en de EU zullen wij gewoon weggevaagd worden door de economische macht van China en mogelijkerwijze Rusland.
Trump stond voor isolationisme, wat verregaande gevolgen heeft gehad voor de handel en het evenwicht op deze aardkloot.
Verder heeft hij ook de amibitie om terug toe te treden tot de akkoorden van Parijs. Dit is echt gewoon in het algemeen belang.
Edit Crew: ad hominem verwijderd
Hefty Rabbit
Legacy Member
ugar zei:
Je wil hem geen neoliberaal noemen, maar je hebt wel enkel over zijn economische plannen en de terugkeer naar multilateralisme (en wrs ook het typische globalisme).
En met het meest progressieve programma? Ja, als je Warren, Sanders, Klobuchar, de Green Party, en nog zoveel anderen zoals Andrew Yang, etc vergeet. Dat hij als chouchou van de DNC op het einde wat is verlinkst om de grote linkse vleugel wat te paaien, ja dat wel. Dat hij het meeste kans maakte om Trump te verslaan, ja dat kan ook moeilijk anders als je zo'n grijze oude muis bent dat niemand je kan haten (itt Trump en Clinton).
Jij kan misschien overdreven veel geloven van wat hij allemaal zegt te gaan doen. Maar zover ik weet is Trump één van de weinige, zoniet de enige, die z'n verkiezingsbeloftes nakwam, hoe slecht ze ook waren.
Van een partijfossiel als Biden die altijd heeft gedraaid met de wind ben ik absoluut niet geneigd om te geloven dat die plots ineens wel met de traditie van veel geblaat maar weinig wol te breken.
Maar kom, ik hoop dat hij de mensen kan verassen en geen nog makker beleid gaat voeren dan Obama. Anders zal Trump of analoog er terug zijn in 2024.
AOC heeft overschot van gelijk dat ze eindelijk die krokodillen eens moeten afdanken, niemand is in die mensen nog geïnteresseerd.
Loser
Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Ik dacht dat we van deze onzin wel verlost waren nu Trump niet meer aan de macht is. De verkiezingsbeloftes waarmaken? Wat een grap:
- Hij zou China aanklagen als valutamanipulator: Hij heeft het tegenovergestelde gedaan, alle aanklachten laten vallen.
- Hij zou Hillary laten opsluiten: niet gelukt.
- De muur zou er komen (geen hek, want dan werd hij boos), en de Mexicanen gingen hem betalen: Hij heeft een klein stukje gebouwd, en Congress heeft voorkomen dat de Amerikanen er nog meer aan gingen moeten betalen.
- Drain the swamp: Hij heeft de macht van lobbyisten gevoelig uitgebreid, en hun beperkingen opgeheven. Vrienden geplaatst op alle mogelijke postjes, bekwaam of onbekwaam. Dat is het tegenovergestelde van drain the swamp.
- Nooit zou hij deals maken met Saoedi-Arabië: De grote arms deal met SA is één van de eerste dingen die hij heeft gedaan.
- Repeal & Replace van Obamacare. Nooit gebeurd.
- Hij zou nooit knippen in Medicare en Medicaid. Nog nooit is er zo veel geknipt in medicare en medicaid.
- Hij ging het leger groter maken dan ooit, maar zit nog niet op het niveau van Obama.
- Muslim ban: overturned
- Hij ging de volledige national debt ook wegwerken op 8j tijd. Niet heel verrassend is dat niet gelukt. En het is veilig om aan te nemen dat het ook niet zou gelukt zijn na nog eens 4 jaar.
- Hij ging uit de NAVO stappen: nooit gedaan.
Dat lijkt me een redelijk belachelijk slecht rapport. Niet dat dat is wat Trump tot een goeie of een slechte president zou maken. Daar gaat het me niet om. Maar dat Trump "zijn verkiezingsbeloftes tenminste nakomt" is gewoon niet waar. Niet waar.
ugar
Legacy Member
Je vergeet de belangrijkste nog : hij ging de staatsschuld helemaal wegwerken. Die is nooit zo hoog geweest als onder Trump.
Mij gaat het niet om Biden, gewoon om Trump weg te hebben
Zoals één van de mensen die in 2016 op Trump stemden aangaven in zijn filmpje op Republican Voters for Trump : "Even a tuna sandwich would do a better job"
Er heeft nu 4 jaar een narcist met beperkte verstandelijke vermogens de ene na de andere slechte, geïnformeerde beslissing genomen. Die kiezer had het gewoon bij het rechte einde.
Mij gaat het niet om Biden, gewoon om Trump weg te hebben
Zoals één van de mensen die in 2016 op Trump stemden aangaven in zijn filmpje op Republican Voters for Trump : "Even a tuna sandwich would do a better job"
Er heeft nu 4 jaar een narcist met beperkte verstandelijke vermogens de ene na de andere slechte, geïnformeerde beslissing genomen. Die kiezer had het gewoon bij het rechte einde.
Hefty Rabbit
Legacy Member
Loser zei:
Leg dat lijstje eens naast wat Obama heeft beloofd en verwezenlijkt? Obama heeft in 8 jaar tijd quasi niks verwezenlijkt. Zowel Obama als Trump zijn vastgereden in die blokkade in de senaat en het congres, maar Trump heeft wel veel meer woord gehouden en zaken geprobeerd of toch op crapuleuze wijze dat er door willen duwen (zoals die muslim ban).
Trump is een platvloerse populist en een bruut, maar de gemiddelde Amerikaan staat er na 4 jaar Trump financieel toch wel wat beter voor dan na 8 jaar Obama (door tax cuts met als gevolg, hoe kan het ook anders, een veel groter deficit), hij heeft het debat over het probleem China eindelijk gestart (weliswaar compleet verkeerd aangepakt), heeft de positie van Israël sterk verbeterd, heeft Europese landen aangezet om meer bij te dragen tot de NAVO (wat Biden nu ook wil), heeft soldaten teruggetrokken uit eeuwigdurende conflicten, etc.
Tuurlijk heeft hij veel zaken ook niet gedaan, maar enfin misschien had hij gehoopt of geprobeerd om dat in z'n 2e legislatuur te doen. Die "muur" (wat idd meestal eerder een versterking van het al het bestaande hek was), is wel maar eerst van start gegaan 1 à 2 jaar geleden, dus moest hij opnieuw gewonnen hebben was de kans groot dat hij die bouw liet voortgaan
Maar van de weinige goede punten die Trump heeft, is zijn apolitiek gedrag toch wel één zijn betere punten imo. Spijtig dat dat gedrag aan de linkerzijde niet vaker voorkomt en het bij de democraten tot nog toe vrijwel altijd brave partijpoppetjes waren. Sanders, AOC, Ilhan Omar, etc hebben de geesten misschien wat meer gerijpt.
Loser
Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Zie, altijd diezelfde voorspelbare dingen, hè... Ik hoef dat niet naast het lijstje van Obama te leggen, het ging over Trump. "Jamajama, politici, beloftes, liegen..."
Jouw post: "Maar zover ik weet is Trump één van de weinige, zoniet de enige, die z'n verkiezingsbeloftes nakwam, hoe slecht ze ook waren."
Dat is fout.
Of hij ze nu met nog een legislatuur erbij zou verwezenlijken of niet, maakt niet uit. Ze zijn niet verwezenlijkt. Of hij tegengehouden is door het rechtssysteem maakt niet uit, ze zijn niet verwezenlijkt. Beloftes niet nagekomen.
Sir.Killalot
Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Trump: https://www.politifact.com/truth-o-meter/promises/trumpometer/?ruling=true
24% gerealiseerd, 20% met een compromis gerealiseerd, 50% niet gerealiseerd
Obama: https://projects.tampabay.com/projects/2017/politifact/obameter/home/
48% gerealiseerd, 28% met een compromis gerealiseerd, 24% niet gerealiseerd.
Dus: Trump heeft 44% van zijn beloftes al dan niet met een compromis waar gemaakt. Obama heeft 76% van zijn beloftes al dan niet met een compromis gerealiseerd.
Mr.Fingers
Legacy Member
Vreemd dat het hier zo stil is geworden na de laatste exploten van Der Donald.
Ennieweej: het lijkt erop dat Georgia het sterfbed van de GOP aan het worden is, met Loeffler die al zeker verloren heeft van Warnock, en Ossof ook (nipt) voor op Perdue.
Als beide senatoren Democratisch worden, dan is Mitch McConnell ook ineens buitenspel gezet, en is er veel mogelijk om schoon schip te maken na 4 jaar wanbeleid. En wie weet ook Law
en Order voor de de deur van de GOP.
Ennieweej: het lijkt erop dat Georgia het sterfbed van de GOP aan het worden is, met Loeffler die al zeker verloren heeft van Warnock, en Ossof ook (nipt) voor op Perdue.
Als beide senatoren Democratisch worden, dan is Mitch McConnell ook ineens buitenspel gezet, en is er veel mogelijk om schoon schip te maken na 4 jaar wanbeleid. En wie weet ook Law
en Order voor de de deur van de GOP.bassie82
Legacy Member
berenod zei:Zie de hint van bassie82Deze conversatie is iets actiever op de opvolger van 9-lives!
nu om eerlijk te zijn : zonder de bijdrage van bepaalde leden die eerder pro trump zijn/waren is het wel rustiger.
Zeker omdat er niet constant hetzelfde moet herhaald worden
Slow to adapt, slow to adapt! En 't is dat ik al een account héb daar!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.